作者ReiyukiKai (不幸舰玲雪)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 浅谈日GO新角伽摩神话资料与人设
时间Wed Mar 27 11:26:53 2019
大奥活动的情报出来也有几天了，在版上也有看到不错的新角分析文
像这篇↓
文章代码(AID):
#1SboThA0 (TypeMoon)
文章网址:
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1553409899.A.280.html
我觉得我的修行还不够，没办法像Satoman那样写出很精彩、资料丰富的考据
不过有监於新角公布当天在噗浪上看朋友的讨论都没怎麽讲到我看到的重点
所以我还是决定来分享一下我对这次新角看到的、找到的资料
顺便看能不能抽到她…我已经好久没看到五星了，二号送的石头感觉都是劣质品
另外，以下可能会有HF雷，虽然在比较後面但还是防一下
↓官方图
http://bit.ly/2Fn3cjX
首先，官方图的说明文大概提醒了几个重点
1.原本是男性神，用少女现身是因为少女的特异性与同为疑似从者的其他女神
2.射出的箭矢能引发情慾
3.有名的逸闻是曾对集中於修行的湿婆射出让他注意作为自己妻子的女神的箭
这三点，加上头上的那个缎带，基本上可以肯定是附身在樱的身上了
当然我有看到有些人对这样性转没有很满意就是了…
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讨论一、伽摩（カーマ／カーマデーヴァ）的原始意思？
在日文维基百科可以看到
カーマデーヴァ（Kāmadeva）
カーマは元来「爱」の意で、マンマタ、カンダルパ、マーラなどとも呼ばれる。
最後那个マーラ就是我开头提的那篇里面讲到的摩罗
而カーマ条目中有讲到
カーマは、欲望、性欲、情热、憧れ、感覚への喜び、耽美的生き方、爱などを指し、现
代的な例を挙げるなら、テレビゲームの长时间プレー、吃烟への欲求、成功への欲求な
どを指すであろう
慾望、性欲、热情、渴望
用现在来说像是长时间玩电视游乐器、吸菸、渴望成功
这点是我认为会选择附身在樱身上的关键因素。
如果没注意到缎带、看到这里还没有很明白，我觉得应该要去补个HF
樱在HF表现出来的欲望不只有情欲的层面，也有渴望生存、渴望成功的面向
特别是仓库那段对话，她对於一切都被姐姐夺走、一生看似注定活在姐姐之下的事情显然
相当有压力。她渴望能活出价值，而不是不起眼的路人。
（黑樱：所以还不快抽！多贡献点圣晶石让我打爆姐姐！）
以神灵目前看来主要以附身形式显现来说，应该是没什麽更好的选项了。
杀生院？说实话我很怀疑杀生院那种状态到底能不能附身
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讨论二、カーマデーヴァ在原始神话到底做了什麽？
官方图的说明有提到向シヴァ射箭的事情
中文维基百科是这麽说的
『依《往事书》所述，湿婆修苦行时，雪山神女命伽摩以爱情迷惑湿婆，湿婆大怒，乃以
额上眼火化伽摩为灰烬。及解怒後，复令伽摩为黑天与摩耶之子而再生，名曰普拉云那。
另外一个传说是他曾经被湿婆以神火焚烧，从此失去形体。』
日文维基百科的记载较多，节省空间这里讲个概要
众神因ターラカ（Taraka）与恶魔大军苦不堪言，得知一定要湿婆的儿子才杀得了它
於是众神派伽摩去协助雪山神女，结果失败被烧掉了
这就是伽摩别名［无身体者］的由来
アナンガ（身体无き者）
（雪山神女是湿婆妻子的转世）
到底是雪山神女命令的，还是众神命令的，不同语言不同条目看起来有各种出入差异
这点先不细究，可以肯定的是，两位神算是旧识，这也是官方图所说的其他女神的事
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讨论三、这种方法性转很难以接受？
我觉得不会。我的看法是：被烧过变得没身体之後，换个身体也没什麽大不了的吧？
↑虽然说湿婆预言会转生取得身体…
况且就资料来看，其实这样相性良好也很合理。
短发也不排除是跟男性神复合之後变短了
而且文西都性转了，性转理由根本千百种
当然有些人还是会很在意这个，不过对我而言感觉已经变成型月日常就不那麽在意了
比较在意的是性转的理由有没有明确、充分解释
像那个牛若丸、赖光就真的要花更多时间去适应
另外，中文维基百科还有一段：
『
此外，《正法念处经》卷十七记有伽摩饿鬼，并注云（大正17.97c）：
「伽摩两卢波，魏言欲色。」此饿鬼或为美丈夫，或为美妇，若有起欲者，则与之交会。
』
虽然说此饿鬼与伽摩本神应无关连，纯粹是伽摩可以翻译成慾望的缘故
我怀疑正确翻法根本是欲望饿鬼…所以说士郎好吃吗？（Ｘ
以fate的无辜的怪物来说，流传甚广的传闻是可能扭曲原貌的。
爱神有男有女，会不会被习合影响其实也是蘑菇说了算
详情还是等活动出来看设定会比较好。
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讨论四、宝具
现在看公告的卡池情报就会看到
雪山神女：「恋见てせざるは爱无きなり」
伽摩 ：「爱もてかれるは恋无きなり」
对於雪山神女的宝具，komica wiki上用的翻译是「欲恋不为，无爱也」
这个翻译法是因为原捏他「义を见てせざるは勇无きなり」
出自论语，见义不为，无勇也
伽摩的宝具嘛…我日文没很厉害，不过估狗研究加上对应性来说…
「，无恋也」是可以肯定的
前面应该是跟爱有关的行动／不行动？
虽然前半整串拿去喂估狗翻译是「我爱你」，但整串拿去喂估狗翻译是「爱是要走的路」
估狗翻译还是拿去喂狗吧。
这个部份可能有请版上比较厉害的其他大师来指教了
至於上面的读音…
雪山神女：トリシューラ・シャクティ
伽摩 ：カーマ・サンモーハナ
雪山神女的前半段是手上那根三叉戟，後半段是印度神夏克提
伽摩的前半段是爱／伽摩，後半段看到有说法说是出自他的花之矢
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大概就这样，希望这个抛砖引玉能让大家有多一点讨论与想像
我要出门二刷HF了
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二刷的时候突然想到，这位根据官方说法应该确定有弓兵适性
如果凛召唤出来的白发弓兵是这位（依然借了不知哪个世界线的樱的身体）的话…
我觉得会发生什麽惨案之类的
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1F：推 disciple2: 感觉下面是有一包的 03/27 11:32
2F：推 theevilM: 无法想像樱变成扶他 03/27 11:35
3F：推 deathdog: 感觉灵基二时会弹出来 03/27 11:35
4F：→ ssccg: 持ていかれる感觉意思不太合，持て枯れる和典故比较合但实 03/27 11:43
5F：→ ssccg: 在不太自然...虽然不少日本人也觉得是这个 03/27 11:44
6F：推 cat05joy: 灵基二变帅哥 灵基三长大樱 感觉会很炫泡 (X 03/27 11:44
7F：推 ninomae: もて在古文里面加在动词前面是强调语气 03/27 11:45
8F：→ ssccg: 不过这应该本来就是为了对应字数格式硬凑的句子 03/27 11:47
9F：→ ninomae: 或是 以て 表材料,手段 03/27 11:47
10F：→ ReiyukiKai: 我估狗也是先找到持ていかれる，不过就是觉得哪里怪怪 03/27 11:50
11F：→ ReiyukiKai: 的…不过如果实装後发现真的是这个就…蘑菇你说了算 03/27 11:50
12F：推 Yanrei: 觉得从武藏开始，近来的性转都很廉价…… 03/27 11:56
13F：推 a0271200: 德雷克船长的性转也是很青菜啊 03/27 12:07
14F：推 kning0926: (ﾟДﾟ)亚瑟王那个理由不青菜嘛？！ 03/27 12:08
15F：推 chopper594: 好奇怎样叫廉价 怎样叫不廉价 03/27 12:10
16F：推 francheska: 赖光有好好写设定跟故事那种就没问题吧 03/27 12:14
17F：推 WoodPunch: 先猜有JJ 03/27 12:19
18F：推 kning0926: 可是赖光外表跟设定自相矛盾了吧...... 03/27 12:20
19F：推 lomorobin: 你是指这麽母性光辉的身体怎麽被当成儿子推出去见人吗 03/27 12:25
20F：推 kning0926: 真的 谁想出来的主意 03/27 12:26
21F：推 kning0926: 就像你把斯巴达克斯推出去当女儿一样（咦 03/27 12:26
22F：推 LawDJ: 全身甲包起来 胸围巨大还有体魄强健的理由啊 03/27 12:28
23F：推 zeromxg0: 直接就是女的，然後因为男性不爽就谣传成男的，也没有 03/27 12:30
24F：→ zeromxg0: 很好吧= = 03/27 12:30
25F：推 kning0926: 她没包啊！！ 03/27 12:30
26F：推 lbowlbow: 主要怨念是今年推出的新角色清一色全部都是母的吧(茶) 03/27 12:36
27F：→ lbowlbow: 白色情人节全是复刻，女性玩家的怨念都快变成beast了 03/27 12:37
28F：推 kning0926: ( ′-`)按摩师被你吃了 03/27 12:38
29F：→ ReiyukiKai: 我觉得像这种附身的…如果蘑菇把神灵原设弄出来会好很 03/27 12:38
30F：→ ReiyukiKai: 多 03/27 12:38
31F：推 kning0926: 附在sn人物上的难免给人就是要靠老本骗你抽的fu吧 03/27 12:39
32F：推 kning0926: 有着你最熟悉的外表 内在却完全不是那个你喜爱的人 03/27 12:39
33F：→ disciple2: 但楼下还是会抽爆 03/27 12:40
34F：推 gibbs1286: 我还是觉得黑樱不会这时候出现，单纯凭依在小时候的樱 03/27 12:40
35F：推 kning0926: 爱与恨 矛盾着挣扎！按下那个按钮吧！ 03/27 12:40
36F：推 mark82824: 也没有完全不是吧 目前凭依出来的都有表现出原本角色 03/27 12:41
37F：→ mark82824: 个性的某些面向 03/27 12:41
38F：→ disciple2: 比较喜欢伊斯塔这种 03/27 12:42
39F：推 MegaQ: 去年36只角色有15只男角，今年也才三个月，5只女角1只男角 03/27 12:43
40F：→ MegaQ: ，白情是怨念了点，但是这男角比例要说少实在不太对 03/27 12:43
41F：推 gibbs1286: 小时候的樱应该在渴求面更为强烈，因为没有任何救赎 03/27 12:43
42F：→ mark82824: 比较像是原作角色的某些性格和凭依的神灵结合的感觉 03/27 12:43
43F：推 moru: 射出的什麽会引发情慾！？喔喔喔喔喔喔 03/27 12:43
44F：→ gibbs1286: HF线看到的小樱已经得到某种程度的救赎，只是对士郎的 03/27 12:43
45F：→ gibbs1286: 占有慾更强烈，将所有情感投注在士狼身上，这点与爱神 03/27 12:44
46F：推 kning0926: 男角的确在三 四星上出的可能比女角多(′・ω・)σ 03/27 12:44
47F：→ gibbs1286: 的设定有所矛盾的 03/27 12:44
48F：推 anpinjou: 大概是兰陵王没办法满足他们吧 03/27 12:46
49F：→ gibbs1286: 再加上迦摩可能是第三兽L是施予一切之爱，黑樱的爱只给 03/27 12:47
50F：→ gibbs1286: 士郎 03/27 12:47
51F：→ gibbs1286: 我不太觉得蘑菇会在这种基本人设上打脸自己啦XD 03/27 12:48
52F：推 bestteam: 赖光他爸向人介绍说是儿子时我想底下人一定觉得被当87 03/27 12:48
53F：推 Evelynlee: 那个宝具的名字有点爱到深处无怨尤的感觉（？ 03/27 12:55
54F：推 alex0929: 其实这种的已经有先例了 豹人也是原本是男神 03/27 12:56
55F：推 waterjade: 樱也是有慈爱的要素啊 嗯 慈爱 03/27 12:58
57F：推 zeromxg0: 有着熟悉的外表但内在…可是我比较喜欢尼禄跟BB@@ 03/27 12:58
58F：推 peterturtle: 豹人那个全身上下都是梗要素的搞笑角色就别提了 www 03/27 12:59
59F：推 windfeather: 这只特别强调灵基再临後，宝具名称和演出会变 03/27 13:00
60F：→ windfeather: 多半有藏什麽剧情哏，搞不好迦摩变迦梨都有可能 03/27 13:01
61F：→ windfeather: 不过照神话还是帕尔瓦蒂变迦梨才对 03/27 13:01
62F：推 danielshat: 傻巴本来就是拔出剑才当王，男女都可以吧 03/27 13:07
63F：推 waterjade: 荼吉尼天都可以凹成大日如来分身了 没什麽不可能的xd 03/27 13:07
64F：推 HannahPink: 是说去年有些男角是异形，比较不大众('・ω・') 03/27 13:08
65F：推 francheska: 荼吉尼天虽然连结很远但是确实是说得通的，所以迦摩跟 03/27 13:26
66F：→ francheska: 迦梨之间如果要创造出什麽关联也并不是不行啦(只是这 03/27 13:26
67F：→ francheska: 次比较难 03/27 13:26
68F：推 m6699: 如果女角都出3、4星,而且都是动物头,我才不信大家会说女角 03/27 13:42
69F：→ m6699: 很多很满意 03/27 13:42
70F：推 waterjade: 用茶吉尼天那种解释法的话 03/27 13:46
71F：→ waterjade: 伽摩同样可以解释成雪山神女的分身啊xd 03/27 13:46
72F：→ chopper594: 老书文真可怜 一直被遗忘 03/27 13:48
73F：推 zeromxg0: 不说动物头，我倒是希望帝王花是四星= = 03/27 13:53
74F：→ francheska: 差很多吧……荼吉尼天是大日如来的报身，而大日如来能 03/27 14:01
75F：推 a790726: 虽然我很喜欢文西 但你那句这种小事别太在意了让人感觉很 03/27 14:01
76F：→ a790726: 拉仇恨欸 03/27 14:01
77F：→ francheska: 跟天照同一视(象徵太阳的神格)，相较之下迦摩跟雪山在 03/27 14:01
78F：→ francheska: 原本的神话可差远了 03/27 14:02
79F：推 BlueNEO: 这游戏动物头是有几个 连凑12生肖都还不够 03/27 14:02
80F：推 waterjade: 茶吉尼天是大日如来报身是TM自创 03/27 14:10
82F：推 llabc1000: 你还可以放猎户座啊 (笑) 03/27 14:13
83F：推 kning0926: 凯隆老师好歹上半身是个帅哥 跟戈尔贡差不多 03/27 14:15
84F：推 kning0926: 什麽 你说月月身上有个人？ 03/27 14:15
86F：推 u067: 女生出点怪物类的.我觉得也不错啊.. 03/27 14:17
88F：推 BlueNEO: 牛牛也很帅啊 干嘛这样 支持出人外娘 03/27 14:19
89F：推 kning0926: 怪物类的我觉得都很帅啊(′・ω・)σ 但非主流咩 03/27 14:19
90F：推 kning0926: 女性的属性变化真的比较少 03/27 14:20
91F：推 a1234555: 其实不应该说动物头，应该说人外头 03/27 14:21
92F：→ a1234555: 或是包紧紧…，而且正太也好少 03/27 14:21
93F：推 kning0926: 老幼胖瘦人外（长相）很明显 女性变化少 03/27 14:21
94F：推 kning0926: 虽然fgo好像也只有唯一一个胖子XDDDD 03/27 14:23
95F：推 kning0926: 独一无二的！！ 03/27 14:24
96F：推 BlueNEO: 而且那个胖子如果瘦回去会超帅(重点) 03/27 14:24
97F：→ BlueNEO: 等韩同学出来就是两个了 嗯 03/27 14:25
98F：→ kning0926: 听起来真励志（咦 03/27 14:26
99F：→ mercurywind: 支持那位剑胖瘦回去！！！ 03/27 14:42
100F：→ kning0926: 我也想要有美少女跟老婆婆灵基的瑞格维尔 03/27 14:43
101F：→ fiction4569: 然而BBA卡面从来不是真的BBA 03/27 14:45
102F：→ ReiyukiKai: 二刷看完拿起手机一看多了好多回应啊…那个75楼提的拉 03/27 14:45
103F：→ ReiyukiKai: 仇恨的事情我等等修一下文好了 03/27 14:45
104F：→ kning0926: 像霍尔的移动城堡那样真的有老婆婆也不错啊 03/27 14:46
105F：→ ReiyukiKai: 大日如来跟天照扯在一起是不同宗教相同神职，神佛习合 03/27 14:48
106F：→ ReiyukiKai: 的产物…这边要扯不容易…除非再想办法去扯其他宗教系 03/27 14:48
107F：→ ReiyukiKai: 统 03/27 14:48
108F：推 zeromxg0: 讲到动物头，迪路兽跟妖狐兽我可以（被拖走） 03/27 15:02
109F：推 melontree: 同意楼上，那两位都很马蚤 03/27 15:03
※ 编辑: ReiyukiKai (118.163.199.168), 03/27/2019 15:20:08
110F：推 doraemon3838: 设计那两只数码宝贝的应该要加薪 03/27 15:37
111F：→ endlesschaos: 你是说堕天地狱兽和奥米加咆哮兽吗？ 03/27 15:38
112F：→ kning0926: 突然头很痛…… 03/27 15:39
113F：推 BlueNEO: 米糕突然召唤校牛 03/27 15:46
114F：推 a1234555: 那是什麽梗 03/27 15:54
115F：推 charlietk3: 不知道哪间学校把他们的校兽取了霸气的名字 03/27 16:16
116F：→ gx9926: 我怎麽记得是某两只熊猫的名字? 03/27 16:18
117F：推 charlietk3: 喔 原来是北艺大的校牛w 03/27 16:21
118F：推 BlueNEO: 我还背包跟薮猫呢(等等) 03/27 16:43
119F：→ stan1231: 原来是印度剩粉阿 03/27 18:12
120F：推 arashi0faxst: 所以说好的巨苇姊姊这麽好的梗为什麽TM不来一发（ 03/27 18:41
121F：→ arashi0faxst: 喂 03/27 18:41
122F：推 mu3657: 游戏里战斗演出跟宝具都看起来挺威，可是我还是一直想到他 03/27 20:40
123F：→ mu3657: 只是个被湿婆瞪了一眼就死到剩粉的小咖… 03/27 20:40
124F：推 zeromxg0: 但湿婆强到炸多少体谅一下 03/27 20:42
125F：推 mu3657: 虽然这应该要归因於湿婆在印度神话里实在太屌炸天(物理) 03/27 20:43
126F：推 mu3657: 感觉应该额外设定她会被阿周那的宝具2000%即死XDDD 毕竟 03/27 20:45
127F：→ mu3657: 是杀过他一次的湿婆之力 03/27 20:45