作者typemercury (鐵血)
看板TypeMoon
標題[討論] 淺談R姊石化眼的設定更迭
時間Tue May 16 21:09:15 2017
R姊的魔眼是以對手「魔力」還是「對魔力」來判定石化，一直都是爭議的焦點
時常發生兩邊都以官設舉證，說法卻大不相同的情況
因此本篇嘗試列出官方歷年來對石化眼的說法，以期能夠釐清此問題。
與以往不同的是，本篇引用之官設將全數以
日文原文為主
原因在於有譯者同好翻完後，
基於個人判斷而將譯文做了改動，造成了原文和譯文的不一致
雖然大致能猜想的到他們也陷入了混亂，畢竟石化眼的設定改動真的是太過頻繁
但若要深究「原設」，還是應該以原本的描述為主。
所以雖然考慮到閱讀方便，還是會在原文下面放上譯文參考，
但這些譯文就是「最原始的版本」了。
以下正文。
首先是Stay Night的劇情描述。截自
HF線16日：
https://i.imgur.com/08sfT52.jpg
"別說蠢話了。不是說過要二個人一起上的嗎。Rider對Saber的話－"
"雖然無法打倒，但可以牽制。幸好，Saber並未有防禦魔眼的屬性。
雖然無法讓
魔力比較高的她石化，
但是可以帶給她重壓。
使盡全力的話，就可以和她互相抗衡。"
然後是
本篇的Status：
https://i.imgur.com/3cDUjHw.png
保有技能
魔眼：A+
擁有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
魔力低於C等級的對象會被無條件石化。
擁有B等級
魔力的對象則會依SAVE判定決定是否被石化。
而
擁有A等級魔力的對象雖不會遭受石化判定，
但仍會承受所有能力降低一階的「重壓」效果。
可以看出最早的說法是以對手的「魔力」為主
黑Saber雖然魔力較高（本篇設定上是A++）而不會被石化，但還是會遭到重壓
這也與Status的設定一致
順帶一提，MGI是桌遊術語，就是代表「魔力」
SAVE判定也是桌遊術語，以石化眼的情況來說
就像是被R姊照到的話就需要擲骰子
骰子點數大於3的話沒事，小於3的話就會被石化
當然，用桌遊來寫設定只是奈須的一個習慣，實際劇情上是不會給人骰骰子的
總之這部分可短暫作結論：
『Stay Night本篇 → 魔力』
不過如果這麼簡單就能結束，石化眼就不會變成爭議點之一了
緊接而來的就是
CM3的新說法，在當時鬧出了不小的風波：
https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
魔眼：Ａ+
將本來藉著觀看來獲得情報的眼球機能，
當作為藉著觀看來向對手施加魔術的手段使用
，這種能力被稱為魔眼。
美杜莎有著即使在魔眼中亦相當於最高等級的石化魔眼“丘貝雷”
。
正如傳說那樣，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，
對魔力要是C以下就會石化。
CM3改成了對魔力，而對此當時分成了兩派說法：
一派認為是奈須想要改設定，另一派則表示這應該是誤植
畢竟先不論原作的Status，這與R姊和黑Saber在HF線的戰鬥描述嚴重衝突
還是先作個小結論：
『CM3 → 對魔力』
那麼，若要確認哪一方正確，勢必就得等新的設定
在近年登場的
F/go中，
R姊的個人資料如下顯示：
https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg
O魔眼：A+
持有最高等級的魔眼‧丘貝雷。
無條件石化
魔力值較低者，但
魔力較高者如果鬆懈的話也可能中招。
一般情況下是以自我封印‧暗黑神殿來封住魔眼。
看來是可以確定了，石化眼是以「魔力」為主
魔力較高者若鬆懈也可能中招，這點則應該能與原作提到的B級魔力者的情況互相呼應
也就是所謂的SAVE判定
照例的簡單做小結論：
『F/go → 魔力』
然而真的到這邊就結束了嗎？
目前最新的Fate/ Extella告訴我們並非如此
R姊在
Extella Material 的Status是這樣寫的：
https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
魔眼：A+
擁有在魔眼中號稱最高階（還有更高階的）寶石級石化魔眼「丘貝雷」。
能石化
對魔力階級C以下者，
對魔力階級B者則是免疫判定後進行石化。
即使不被石化，也會受到令全能力下降一級的「重壓」負荷。
雖然拉開一段距離後效果會減弱，但就算騎兵未感測到，
只要對手意識到她為騎兵，就會開始受到石化
不知為何又改回「對魔力」
所以CM3的說法並非誤植，而是暗示了奈須想要改設定的意圖嗎？
那為什麼沒有在F/ go就改回來？
而與HF線描述的衝突又該如何處理呢？
我想這就只有作者知道了...
總之目前最新的說法是：
『F/ Extella → 對魔力』
從讀者的角度來說，當無法確定答案時，以最新的設定為準應該是比較洽當的
至於之後會不會又有所改動就不清楚了
但可以肯定的是，R姊石化眼絕對是被改最多次的設定之一（倒
--
『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな…… 親父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪談っぼくて憧れるね。』
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1F：→ kid725: 香菇吃書吃得好高興 05/16 21:09
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 21:12:23
2F：推 werrty: 推一個 R姊我有練 05/16 21:13
3F：推 windfeather: 老實說對魔力抵抗魔眼本來就比較合理，最初也是因為 05/16 21:13
4F：→ windfeather: 這樣讓主流還是魔力判定時混淆了一些人 05/16 21:13
5F：推 qlver: 搞得我好亂RRRRR，下次一問一答來問看看這個好惹 05/16 21:18
上吧！希望奈須給個最終答案
雖然我覺得奈須可能自己也混亂了_(:3
6F：推 endlesschaos: 最好的方法就是看 C子會不會被石化 畢竟 Archer 和 05/16 21:19
7F：→ endlesschaos: Saber Alter 的其中一項參數都剛好是需要豁免檢定的 05/16 21:20
8F：→ endlesschaos: B 級 所以導致兩種說法都有可能 05/16 21:20
嗯，偏偏原作硬吃R姊魔眼的就是這兩人Orz
9F：推 qlver: 官方有統一交代過每一項參數的意義跟作用方式嗎 05/16 21:23
參數？我想mq兄指的應該是「能力值」？ 筋力、耐久那些的
如果是的話那可以參考CM3的說法：
http://i.imgur.com/mD6GHNZ.png
10F：推 ghghfftjack: 魔眼A++的戈爾貢不知道可不可以讓B級完全石化 05/16 21:29
不知道，感覺得等最新的FGOM XD
話說回來，七章梅林提過石化眼是他的天敵，然後他的魔力值是A
不知道能否從這點推敲出什麼....
11F：推 attacksoil: 對魔力 魔力 差不多啦R cc 05/16 21:34
12F：推 colin1120: 這個魔眼比較偏魔術還是詛咒啊? 05/16 21:37
以現階段的資料來看，是兩者性質皆有
HF線9日目：
保持著強力魔眼之人，絕對只限於“天生帶有者”而已。
束縛。強制。契約。炎焼。幻覚。凶運。
像那些介入他人運命的魔眼是特例，而在這之中最高位的魔眼是“石化”魔眼。
現代的魔術師無法持有的魔眼。
雖有石化的魔術，但能做到的魔術師卻少之又少。
那是不由分說，僅只“看到”而已就會被石化，是何種的神秘啊。
……自己封印．暗黑神殿(Breaker Gorgon.)。
以神域之力封印起來的
神之詛咒。
是神代的魔獸、聖靈才能持有的惡魔之瞳。
只用視線就能將人類石化，是證明英靈Medusa
魔術寶具────！
13F：推 qaz223gy: 有可能 魔力越高 對魔力的抗行也越高嗎？ 05/16 21:45
14F：→ qaz223gy: 抗性 05/16 21:45
15F：推 colin1120: 不一樣 魔力跟對魔力不必然有直接關連 05/16 21:46
CM3有一段是這樣：
另外，就如同她以“潘德拉貢[Pendragon]”之名示人，
她是肩負起守護國家之任的擁有赤龍因子的人，
帶有龍本身的魔力。
那份極大的魔力，也成為了阿爾托莉婭的
對魔力之源吧。
不過阿爾托利亞的情況未必能套用到其他人
像金閃閃在Zero的魔力值高達A
但對魔力還是只有C
16F：推 Diaw01: 魔力跟對魔力不必有關連沒錯 某些世界關的矮人會有高度 05/16 21:48
17F：→ Diaw01: 對魔力 並且本身無法使用魔力... 就是魔法絕緣體 05/16 21:48
※ 編輯: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 22:07:06
18F：推 windfeather: C子的魔力和魔術都是頂級水準，但她也沒有對魔力 05/16 21:52
19F：→ windfeather: 所以基本上都擁有對魔力的三騎會被說是性能平均最強 05/16 21:53
20F：推 syoutsuki77: 開電腦時我再回文做ㄧ些補充，特別時EX 系列的部份。 05/16 21:53
21F：→ syoutsuki77: 那系列的技能分配與本傳差很大，要留意ㄧ下。 05/16 21:53
22F：→ windfeather: 自有其道理在 05/16 21:53
23F：→ windfeather: 我忘記對魔力是否三騎通常會有的職階補正技能了 05/16 21:54
24F：→ windfeather: 抑或擁有對魔力、能力值又高的角色才容易擔任三騎士 05/16 21:55
25F：推 syoutsuki77: 三騎和R職會附贈抗魔力，就算你完全沒有也會給你個E 05/16 22:01
26F：→ syoutsuki77: 級D級 05/16 22:01
27F：推 syoutsuki77: 話說海克也能當判斷對象，魔力A但缺抗魔，丘貝雷是A 05/16 22:07
28F：→ syoutsuki77: 級所以十二失戀無法隔絕 05/16 22:07
29F：→ typemercury: 十二失戀(? 05/16 22:08
30F：推 daidaidai02: 好慘啊海克 05/16 22:11
31F：推 sket119: 十二失戀XDDDDD 05/16 22:13
32F：→ typemercury: ？？？：我被發卡12次，你們能跨越我這般試煉嗎？！ 05/16 22:14
33F：→ typemercury: 唯有跨越這12次試煉才能當上希臘大英雄 05/16 22:14
34F：推 vincent0728: 看來櫻木花道才是真正的最強英靈（？ 05/16 22:17
35F：推 windfeather: 復仇者海叔：這就是我要對神報復的理由 05/16 22:19
37F：推 chuchu000: 櫻木的50道陰影 05/16 22:21
38F：推 dsa3717: 12失戀完成之後會變成傳說中的好人 05/16 22:25
39F：推 hydreigon: 12失戀wwwwww 05/16 22:35
40F：推 qlver: 講參數好像太籠統XD我是想表達泛用的能力/技能設定,比如說 05/16 22:47
41F：→ qlver: 能力值以外我就會想知道一個英靈的對魔力是源自於何處(e.g. 05/16 22:47
42F：→ qlver: 召喚系統賦予靈基的效果或是像閃閃那樣有寶具提供),如何作 05/16 22:47
43F：→ qlver: 用(e.g.概念上削減/無效化抑或自身魔力進行拮抗) 05/16 22:47
44F：推 endlesschaos: 這個以前有吵過 影響對魔力的包括御主、職階和英靈 05/16 22:59
45F：→ endlesschaos: 本身 第一項會決定高低 後兩項除了高低甚至會決定 05/16 22:59
46F：→ endlesschaos: 有無 05/16 22:59
47F：推 qlver: 不過TM好像大部分只會交代因素不會細談原理吧,像是三騎士一 05/16 23:27
48F：→ qlver: 定會加一個對魔力(不管本身有無),這個聽起來就是聖杯賦予靈 05/16 23:27
49F：→ qlver: 基的效果,然後再由其他因素調整數值(英靈本身特性/御主能力 05/16 23:27
50F：→ qlver: ),不過我忽然想到,原則上現界的靈基都是召喚系統做出來的, 05/16 23:27
51F：→ qlver: 問對魔力怎麼來其實好像沒啥意義,與其問技能原理不如去研究 05/16 23:27
52F：→ qlver: 召喚系統怎麼製作/設計靈基 05/16 23:27
53F：→ daidaidai02: sn系統霸凌暗殺者 05/16 23:31
54F：推 kid725: 哈桑王:你找我?(對魔力B) 05/17 00:57
55F：推 lolicat: 有ㄋㄋ就要練(無誤 05/17 02:13
56F：推 windwater77: 沖太君：我也有對魔力耶 05/17 09:09
57F：推 w1214225: 原來是輪流啊 05/17 11:45