作者typemercury (铁血)
看板TypeMoon
标题[讨论] 浅谈R姊石化眼的设定更迭
时间Tue May 16 21:09:15 2017
R姊的魔眼是以对手「魔力」还是「对魔力」来判定石化，一直都是争议的焦点
时常发生两边都以官设举证，说法却大不相同的情况
因此本篇尝试列出官方历年来对石化眼的说法，以期能够厘清此问题。
与以往不同的是，本篇引用之官设将全数以
日文原文为主
原因在於有译者同好翻完後，
基於个人判断而将译文做了改动，造成了原文和译文的不一致
虽然大致能猜想的到他们也陷入了混乱，毕竟石化眼的设定改动真的是太过频繁
但若要深究「原设」，还是应该以原本的描述为主。
所以虽然考虑到阅读方便，还是会在原文下面放上译文参考，
但这些译文就是「最原始的版本」了。
以下正文。
首先是Stay Night的剧情描述。截自
HF线16日：
https://i.imgur.com/08sfT52.jpg
"别说蠢话了。不是说过要二个人一起上的吗。Rider对Saber的话－"
"虽然无法打倒，但可以牵制。幸好，Saber并未有防御魔眼的属性。
虽然无法让
魔力比较高的她石化，
但是可以带给她重压。
使尽全力的话，就可以和她互相抗衡。"
然後是
本篇的Status：
https://i.imgur.com/3cDUjHw.png
保有技能
魔眼：A+
拥有最高等级的魔眼‧丘贝雷。
魔力低於C等级的对象会被无条件石化。
拥有B等级
魔力的对象则会依SAVE判定决定是否被石化。
而
拥有A等级魔力的对象虽不会遭受石化判定，
但仍会承受所有能力降低一阶的「重压」效果。
可以看出最早的说法是以对手的「魔力」为主
黑Saber虽然魔力较高（本篇设定上是A++）而不会被石化，但还是会遭到重压
这也与Status的设定一致
顺带一提，MGI是桌游术语，就是代表「魔力」
SAVE判定也是桌游术语，以石化眼的情况来说
就像是被R姊照到的话就需要掷骰子
骰子点数大於3的话没事，小於3的话就会被石化
当然，用桌游来写设定只是奈须的一个习惯，实际剧情上是不会给人骰骰子的
总之这部分可短暂作结论：
『Stay Night本篇 → 魔力』
不过如果这麽简单就能结束，石化眼就不会变成争议点之一了
紧接而来的就是
CM3的新说法，在当时闹出了不小的风波：
https://i.imgur.com/a4cCJRW.png
魔眼：Ａ+
将本来藉着观看来获得情报的眼球机能，
当作为藉着观看来向对手施加魔术的手段使用
，这种能力被称为魔眼。
美杜莎有着即使在魔眼中亦相当於最高等级的石化魔眼“丘贝雷”
。
正如传说那样，被美杜莎的魔眼所捕捉到者，
对魔力要是C以下就会石化。
CM3改成了对魔力，而对此当时分成了两派说法：
一派认为是奈须想要改设定，另一派则表示这应该是误植
毕竟先不论原作的Status，这与R姊和黑Saber在HF线的战斗描述严重冲突
还是先作个小结论：
『CM3 → 对魔力』
那麽，若要确认哪一方正确，势必就得等新的设定
在近年登场的
F/go中，
R姊的个人资料如下显示：
https://i.imgur.com/L5Ccwwk.jpg
O魔眼：A+
持有最高等级的魔眼‧丘贝雷。
无条件石化
魔力值较低者，但
魔力较高者如果松懈的话也可能中招。
一般情况下是以自我封印‧暗黑神殿来封住魔眼。
看来是可以确定了，石化眼是以「魔力」为主
魔力较高者若松懈也可能中招，这点则应该能与原作提到的B级魔力者的情况互相呼应
也就是所谓的SAVE判定
照例的简单做小结论：
『F/go → 魔力』
然而真的到这边就结束了吗？
目前最新的Fate/ Extella告诉我们并非如此
R姊在
Extella Material 的Status是这样写的：
https://i.imgur.com/pyTQ2II.jpg
魔眼：A+
拥有在魔眼中号称最高阶（还有更高阶的）宝石级石化魔眼「丘贝雷」。
能石化
对魔力阶级C以下者，
对魔力阶级B者则是免疫判定後进行石化。
即使不被石化，也会受到令全能力下降一级的「重压」负荷。
虽然拉开一段距离後效果会减弱，但就算骑兵未感测到，
只要对手意识到她为骑兵，就会开始受到石化
不知为何又改回「对魔力」
所以CM3的说法并非误植，而是暗示了奈须想要改设定的意图吗？
那为什麽没有在F/ go就改回来？
而与HF线描述的冲突又该如何处理呢？
我想这就只有作者知道了...
总之目前最新的说法是：
『F/ Extella → 对魔力』
从读者的角度来说，当无法确定答案时，以最新的设定为准应该是比较洽当的
至於之後会不会又有所改动就不清楚了
但可以肯定的是，R姊石化眼绝对是被改最多次的设定之一（倒
--
『欲を言えば、もう少し散らかった密室で出会いたかったもんだ。
そうだな…… 亲父じゃあないが、
テーブルの下の解体とか、怪谈っぼくて憧れるね。』
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.235.10.247
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1494940163.A.685.html
1F：→ kid725: 香菇吃书吃得好高兴 05/16 21:09
※ 编辑: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 21:12:23
2F：推 werrty: 推一个 R姊我有练 05/16 21:13
3F：推 windfeather: 老实说对魔力抵抗魔眼本来就比较合理，最初也是因为 05/16 21:13
4F：→ windfeather: 这样让主流还是魔力判定时混淆了一些人 05/16 21:13
5F：推 qlver: 搞得我好乱RRRRR，下次一问一答来问看看这个好惹 05/16 21:18
上吧！希望奈须给个最终答案
虽然我觉得奈须可能自己也混乱了_(:3
6F：推 endlesschaos: 最好的方法就是看 C子会不会被石化 毕竟 Archer 和 05/16 21:19
7F：→ endlesschaos: Saber Alter 的其中一项参数都刚好是需要豁免检定的 05/16 21:20
8F：→ endlesschaos: B 级 所以导致两种说法都有可能 05/16 21:20
嗯，偏偏原作硬吃R姊魔眼的就是这两人Orz
9F：推 qlver: 官方有统一交代过每一项参数的意义跟作用方式吗 05/16 21:23
参数？我想mq兄指的应该是「能力值」？ 筋力、耐久那些的
如果是的话那可以参考CM3的说法：
http://i.imgur.com/mD6GHNZ.png
10F：推 ghghfftjack: 魔眼A++的戈尔贡不知道可不可以让B级完全石化 05/16 21:29
不知道，感觉得等最新的FGOM XD
话说回来，七章梅林提过石化眼是他的天敌，然後他的魔力值是A
不知道能否从这点推敲出什麽....
11F：推 attacksoil: 对魔力 魔力 差不多啦R cc 05/16 21:34
12F：推 colin1120: 这个魔眼比较偏魔术还是诅咒啊? 05/16 21:37
以现阶段的资料来看，是两者性质皆有
HF线9日目：
保持着强力魔眼之人，绝对只限於“天生带有者”而已。
束缚。强制。契约。炎焼。幻覚。凶运。
像那些介入他人运命的魔眼是特例，而在这之中最高位的魔眼是“石化”魔眼。
现代的魔术师无法持有的魔眼。
虽有石化的魔术，但能做到的魔术师却少之又少。
那是不由分说，仅只“看到”而已就会被石化，是何种的神秘啊。
……自己封印．暗黑神殿(Breaker Gorgon.)。
以神域之力封印起来的
神之诅咒。
是神代的魔兽、圣灵才能持有的恶魔之瞳。
只用视线就能将人类石化，是证明英灵Medusa
魔术宝具────！
13F：推 qaz223gy: 有可能 魔力越高 对魔力的抗行也越高吗？ 05/16 21:45
14F：→ qaz223gy: 抗性 05/16 21:45
15F：推 colin1120: 不一样 魔力跟对魔力不必然有直接关连 05/16 21:46
CM3有一段是这样：
另外，就如同她以“潘德拉贡[Pendragon]”之名示人，
她是肩负起守护国家之任的拥有赤龙因子的人，
带有龙本身的魔力。
那份极大的魔力，也成为了阿尔托莉娅的
对魔力之源吧。
不过阿尔托利亚的情况未必能套用到其他人
像金闪闪在Zero的魔力值高达A
但对魔力还是只有C
16F：推 Diaw01: 魔力跟对魔力不必有关连没错 某些世界关的矮人会有高度 05/16 21:48
17F：→ Diaw01: 对魔力 并且本身无法使用魔力... 就是魔法绝缘体 05/16 21:48
※ 编辑: typemercury (36.235.10.247), 05/16/2017 22:07:06
18F：推 windfeather: C子的魔力和魔术都是顶级水准，但她也没有对魔力 05/16 21:52
19F：→ windfeather: 所以基本上都拥有对魔力的三骑会被说是性能平均最强 05/16 21:53
20F：推 syoutsuki77: 开电脑时我再回文做ㄧ些补充，特别时EX 系列的部份。 05/16 21:53
21F：→ syoutsuki77: 那系列的技能分配与本传差很大，要留意ㄧ下。 05/16 21:53
22F：→ windfeather: 自有其道理在 05/16 21:53
23F：→ windfeather: 我忘记对魔力是否三骑通常会有的职阶补正技能了 05/16 21:54
24F：→ windfeather: 抑或拥有对魔力、能力值又高的角色才容易担任三骑士 05/16 21:55
25F：推 syoutsuki77: 三骑和R职会附赠抗魔力，就算你完全没有也会给你个E 05/16 22:01
26F：→ syoutsuki77: 级D级 05/16 22:01
27F：推 syoutsuki77: 话说海克也能当判断对象，魔力A但缺抗魔，丘贝雷是A 05/16 22:07
28F：→ syoutsuki77: 级所以十二失恋无法隔绝 05/16 22:07
29F：→ typemercury: 十二失恋(? 05/16 22:08
30F：推 daidaidai02: 好惨啊海克 05/16 22:11
31F：推 sket119: 十二失恋XDDDDD 05/16 22:13
32F：→ typemercury: ？？？：我被发卡12次，你们能跨越我这般试炼吗？！ 05/16 22:14
33F：→ typemercury: 唯有跨越这12次试炼才能当上希腊大英雄 05/16 22:14
34F：推 vincent0728: 看来樱木花道才是真正的最强英灵（？ 05/16 22:17
35F：推 windfeather: 复仇者海叔：这就是我要对神报复的理由 05/16 22:19
37F：推 chuchu000: 樱木的50道阴影 05/16 22:21
38F：推 dsa3717: 12失恋完成之後会变成传说中的好人 05/16 22:25
39F：推 hydreigon: 12失恋wwwwww 05/16 22:35
40F：推 qlver: 讲参数好像太笼统XD我是想表达泛用的能力/技能设定,比如说 05/16 22:47
41F：→ qlver: 能力值以外我就会想知道一个英灵的对魔力是源自於何处(e.g. 05/16 22:47
42F：→ qlver: 召唤系统赋予灵基的效果或是像闪闪那样有宝具提供),如何作 05/16 22:47
43F：→ qlver: 用(e.g.概念上削减/无效化抑或自身魔力进行拮抗) 05/16 22:47
44F：推 endlesschaos: 这个以前有吵过 影响对魔力的包括御主、职阶和英灵 05/16 22:59
45F：→ endlesschaos: 本身 第一项会决定高低 後两项除了高低甚至会决定 05/16 22:59
46F：→ endlesschaos: 有无 05/16 22:59
47F：推 qlver: 不过TM好像大部分只会交代因素不会细谈原理吧,像是三骑士一 05/16 23:27
48F：→ qlver: 定会加一个对魔力(不管本身有无),这个听起来就是圣杯赋予灵 05/16 23:27
49F：→ qlver: 基的效果,然後再由其他因素调整数值(英灵本身特性/御主能力 05/16 23:27
50F：→ qlver: ),不过我忽然想到,原则上现界的灵基都是召唤系统做出来的, 05/16 23:27
51F：→ qlver: 问对魔力怎麽来其实好像没啥意义,与其问技能原理不如去研究 05/16 23:27
52F：→ qlver: 召唤系统怎麽制作/设计灵基 05/16 23:27
53F：→ daidaidai02: sn系统霸凌暗杀者 05/16 23:31
54F：推 kid725: 哈桑王:你找我?(对魔力B) 05/17 00:57
55F：推 lolicat: 有ㄋㄋ就要练(无误 05/17 02:13
56F：推 windwater77: 冲太君：我也有对魔力耶 05/17 09:09
57F：推 w1214225: 原来是轮流啊 05/17 11:45