作者NerfMePls (JadeStern)
看板TypeMoon
標題[討論] 綠卡隊真的不存在嗎？
時間Mon Jan 16 19:43:20 2017
最近在bili看到一個影片
大意就是UP主想反駁大眾對綠卡隊不存在的看法
他認為綠卡隊是沒多強，而且要兩個傑克才能打
但是彈幕普遍反對他的意見
其實板上也討論過綠卡隊
我個人雖然不曉得為什麼要兩個傑克才能打
(感覺用綠放三回的騎金也許更好)
配合師匠、阿塔蘭塔之類的感覺也是有得玩
但是看了彈幕的一些意見，和下方評論區的討論
覺得綠卡隊好像真的沒啥搞頭
請問，綠卡隊真的玩不起來嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.66.250.22
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1484567003.A.9F6.html
1F：推 hydreigon: 兩個傑克/沖田叫做永動綠卡 至於師匠阿塔那種都是一回 01/16 19:44
2F：→ hydreigon: 綠卡 差多了 01/16 19:45
3F：推 chuchu000: 配合師匠跟貓弓就只是寶具一波，那不是綠卡隊 01/16 19:45
4F：→ chuchu000: 目前只有藍卡隊最完整 01/16 19:46
紅卡隊也滿完整的阿
5F：推 fate201: 等三回50%綠魔放出來就會有了 01/16 19:46
※ 編輯: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 19:47:14
6F：→ cactus44: 爆擊隊就是了吧... 01/16 19:46
7F：推 loveangel718: 紅卡也比較算是寶具隊吧 01/16 19:47
8F：→ fate201: 爆擊隊跟綠卡隊不等價 也有可能靠技能禮裝寶具產星 01/16 19:47
9F：推 hydreigon: 爆擊隊!=綠卡隊 黑貞船長金閃這些都馬用B卡在爆的 劍蘭 01/16 19:47
10F：→ hydreigon: 用A卡爆 01/16 19:48
11F：→ Lemuras: 玩綠卡爆擊隊伍需求沒有腦袋需求大 01/16 19:48
12F：推 raygod: 星星夠用就好 產星禮裝技能越多綠卡效益就越差 01/16 19:48
13F：推 norta: 綠卡隊就沒輔啊 只有師匠阿塔那種兼職輔 01/16 19:48
14F：推 chuchu000: 藍卡隊你會每回合選三藍卡最大化效率，可是紅卡跟綠卡 01/16 19:48
15F：→ chuchu000: 都不行因為還沒有這種角色出現 01/16 19:49
16F：→ norta: 等有一個金卡版 帶綠放的安徒生 我們再來談 01/16 19:49
17F：→ hydreigon: 我覺得原PO的完整定義可能跟我不一樣 原PO可能只想一回 01/16 19:50
我持開放意見，主要想知道可行和不可行的原因是什麼？
謝謝大家
18F：→ raygod: 綠卡基礎倍率很傷 01/16 19:51
19F：→ hydreigon: 極大化? 不過我想的是能像X明狐的那種感覺 01/16 19:51
20F：→ james3510: 綠卡倍率0.8被紅卡1.5按在地上摩擦 除非是寶具或像傑克 01/16 19:51
21F：→ james3510: 哪種等級的綠卡 不然真的是沒啥用 01/16 19:51
22F：推 sss77789: 藍卡隊的套路是藍卡超多，A CHAIN洗NP寶具連射 01/16 19:52
23F：→ sss77789: 同樣邏輯紅卡隊、綠卡隊能有甚麼效果? 01/16 19:52
24F：推 FayeOwO: 沒有長效綠魔放的情況下綠卡傷害一定比其他人差 01/16 19:53
25F：推 fate201: 綠卡隊的寶具效率應該不下藍卡隊 爆擊的Np跳很快 01/16 19:53
※ 編輯: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 19:54:49
26F：→ sss77789: 只是單一強力打手角色用梅林去灌瞬傷≠紅卡隊 01/16 19:53
27F：推 chuchu000: 綠卡可以穩定產很多星打爆擊就是1.6倍 01/16 19:54
28F：→ hydreigon: 我的答案跟sss一樣(被打 B一串打完什麼都沒了 Q一串 01/16 19:54
29F：→ fate201: 紅卡隊就可能要混搭爆擊才夠比 01/16 19:54
30F：推 windfeather: 紅卡隊就平砍平均傷害高，以及串3紅的極限傷害輸出 01/16 19:54
31F：→ hydreigon: 打完滿地星? 然後呢 Q卡不能當A卡用的時候一樣也沒 01/16 19:54
32F：推 norta: 嘛 根本原因我覺得是因為搭3個人的A Chain效益太高就是了 01/16 19:54
33F：→ windfeather: 綠卡隊最尷尬的地方在於理論上是主打爆擊隊，偏偏 01/16 19:55
34F：→ chuchu000: 同時還有2倍np會有點op 01/16 19:55
35F：→ FayeOwO: 傑克綠卡雖然很OP，不過本身機體並不適合擔任主役 01/16 19:55
36F：→ norta: 坦白講多人A Chain應該要有一定程度的削弱 01/16 19:55
37F：→ windfeather: 打星、爆擊輸出角又並非都是綠卡角，變成爆擊隊凌駕 01/16 19:55
38F：→ norta: 像是1人A Chain 充30% 2人A分別充15% 3人A分別充10% 這樣 01/16 19:56
39F：→ FayeOwO: 沖田傷害很高but持續能力短 01/16 19:56
40F：→ windfeather: 綠卡隊外加目前欠缺特級Q卡增幅角色 01/16 19:56
41F：→ fate201: 我印象中傑克單挑的時候星星如果都在綠卡上 能每回開寶具 01/16 19:56
42F：→ james3510: 紅卡串打一波 藍卡串全體充20np 綠卡串??? 01/16 19:56
43F：→ fate201: 不過那叫自幹(艸 01/16 19:56
44F：→ norta: 你想 綠Chain 紅Chain不會因為你接三個人的卡提高效益 01/16 19:56
45F：→ norta: 大部分時候反而會降低 因為少一張Ex 01/16 19:56
46F：→ norta: 但是藍chain會因為你接3個人而有60% 01/16 19:57
47F：→ sss77789: 我覺得很多人誤解紅卡串了...3B就多幾千傷害而已 01/16 19:57
48F：→ norta: 要是綠Chain串3個人會給30星 我覺得綠隊當場就起飛了 01/16 19:57
49F：→ norta: 其他改動都不用 01/16 19:57
50F：→ FayeOwO: 藍Chain很強不代表綠Chain不能玩啊，現在是玩不起來 01/16 19:57
51F：推 raygod: 星星夠用就好 重點在於集星 額外爆傷 01/16 19:58
藍卡串可已幾乎永動
但是綠卡串也是很大概綠卡卡爆
如此NP回復應該不下A串
尤其槍狐(雖然她寶具紅卡)、傑克一張爆擊綠卡回一大截這種
NP真的會是綠卡隊打不起來的原因嗎？
52F：→ FayeOwO: 綠Chain給星也不會飛啦，現在的版本綠Chain就快50顆了 01/16 19:58
53F：→ norta: 如果星星夠多 就根本不需要集星了 01/16 19:58
54F：→ norta: 哪有到50顆 你當綠卡隊每個人都傑克喔 01/16 19:59
55F：→ james3510: 紅串的價值在於後面的ex 不然傷害提升不高 01/16 19:59
※ 編輯: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 20:01:23
56F：→ FayeOwO: 三回合爆傷滿重要的，目前好像沒有3Q拿 01/16 19:59
57F：→ raygod: 綠卡問題是傷害cap低 01/16 19:59
58F：推 fate201: 綠chain能快五十那機體一定很好 段數不夠很多才2/30顆 01/16 19:59
59F：→ FayeOwO: OK我收回50顆那句話，我只想強調額外星星不會提升地位 01/16 20:00
60F：推 Yanrei: 我原本以為紅卡串是給固定%數，可是上次看板上說是+2000 01/16 20:00
61F：→ hydreigon: 沒有天天五十顆啦...那種只有沖田傑克玩得起來 01/16 20:00
62F：→ norta: 我覺得會......穩定的爆擊對於綠卡隊的提升是很大的 01/16 20:00
63F：推 chuchu000: 就算是傑克也只有48左右 01/16 20:00
64F：→ Yanrei: 固定傷害 感覺有點腦殘的數字... 01/16 20:00
65F：→ norta: 但大部分綠卡隊其實連這件事都很難做好 01/16 20:00
66F：→ dyolf: 除非打剋職不然感覺真的挺沒用的 就算打剋還不如用其他組合 01/16 20:01
67F：推 luk5151604: 我也想組綠卡隊！但就像很上面講的，缺專職綠卡輔助 01/16 20:01
68F：推 sss77789: 不是+2000，是加該角色的白值20%固定傷害 01/16 20:01
69F：→ windfeather: 現在綠卡隊就是官方刻意打壓啊，Q卡性能很強的常常 01/16 20:01
70F：→ fate201: 隨機性太大吧 除非穩定50星或是有吸星大法一類的 01/16 20:01
71F：→ luk5151604: 紅有梅林 藍有狐狸 01/16 20:01
72F：→ norta: 集星或2030 說到底都是限制隊伍的彌補手段 綠卡隊如果夠多 01/16 20:01
73F：→ windfeather: 都只給2Q甚至1Q，搞得真正能靠Q卡吃飯的始終只有 01/16 20:02
74F：→ chuchu000: 問題就是爆擊的傷害np都是兩倍，產星多少忘了，效益太 01/16 20:02
75F：→ chuchu000: 高你可以常駐爆擊很強 01/16 20:02
76F：→ norta: 星 他們就不需要那些2030跟集星拖後腿 01/16 20:02
77F：→ windfeather: 傑克和沖田 01/16 20:02
78F：→ norta: 可以果斷的用3張老騎士來補爆傷 01/16 20:02
79F：→ james3510: 綠卡該改的是綠串的效果跟倍率 0.8意義不明 改個1.0就 01/16 20:02
80F：→ james3510: 好 綠串效果則是被2030屌打 01/16 20:02
81F：→ chuchu000: 幾乎是破壞平衡的op 01/16 20:02
82F：→ luk5151604: 再來就是主攻手的部份 01/16 20:02
83F：推 hydreigon: 傑克沖田+兩人的絆禮裝 這樣就行了 01/16 20:02
84F：→ fate201: 首先 你要有沖田傑克 01/16 20:03
85F：→ norta: 個人覺得綠卡隊的瓶頸就是星不夠...... 爆擊這個效果很強 01/16 20:03
86F：→ fate201: 然後在練到滿絆之後 你會發現你根本不想再讓他們上場了 01/16 20:03
87F：→ norta: 只要能穩定爆擊 綠卡隊一定是可以的 01/16 20:03
88F：→ luk5151604: 我覺得 有了還是要一位正職Q卡輔 01/16 20:03
89F：→ hydreigon: 然後你還要練到絆十 01/16 20:04
90F：→ norta: 綠輔的定位也是要解決星不夠的問題 01/16 20:04
91F：→ fate201: 我也覺得問題在三回50%綠魔放 01/16 20:04
92F：→ luk5151604: 我覺得要能產星 串Q 三回魔放 01/16 20:05
93F：→ raygod: FGO主攻手不需要三位...... 一回就三張卡能出 01/16 20:05
94F：→ FayeOwO: 只要來一隻產星/爆傷/綠魔放 我是不是太貪心了? 01/16 20:05
95F：→ luk5151604: 還好 你看看梅林 01/16 20:05
96F：推 chuchu000: 不一定給魔放，可以給三回合產星100%爆擊提升50% 01/16 20:06
97F：→ chuchu000: cd5 01/16 20:06
98F：推 norta: 串Q我覺得跟產星同一個意思 有足夠產星就不用串Q 01/16 20:06
99F：→ norta: 反之亦然 01/16 20:06
100F：→ x7479635: 你組了滿牌綠卡就算爆擊也不比一張紅卡的傷害。 01/16 20:06
101F：→ norta: 不如1張紅卡的傷害 但是給的NP遠勝紅卡啊 01/16 20:06
102F：→ chuchu000: 1.6＞1.5 01/16 20:07
103F：推 hydreigon: 不過這樣講完也只解決攻擊面而已 藍卡隊能強因為防禦面 01/16 20:07
104F：→ Yanrei: 等下一隻綠sup出來才有機會吧，現在紅藍都有壓倒性強度的 01/16 20:07
105F：→ hydreigon: 也能顧到 01/16 20:07
106F：→ chuchu000: 我不知道你怎麼算的 01/16 20:07
107F：→ FayeOwO: 如果只是給爆傷提升，那不可能去用綠卡，一定用紅來爆 01/16 20:07
108F：→ Yanrei: sup角，綠卡自然還輸一節... 01/16 20:07
109F：→ norta: 一張有爆擊的綠卡 就是NP不輸藍卡 傷害不輸紅卡 01/16 20:07
110F：→ x7479635: 現階段的Q卡性能差很極端，再來就是就算Q卡性能高 01/16 20:07
111F：推 raygod: 不要說得像紅卡就不能爆～ 01/16 20:07
112F：→ FayeOwO: 話說現在是不是沒有綠輔助寶具?這可能也是問題? 01/16 20:07
113F：→ norta: 取兩者的優勢相結合 我覺得這沒什麼好挑剔的...... 01/16 20:08
114F：→ chuchu000: 紅卡給100%產星提升還是沒幾顆星 01/16 20:08
115F：→ FayeOwO: 好像綠寶具全都是傷害? 01/16 20:08
116F：→ chuchu000: 你紅卡爆也要星 01/16 20:08
117F：→ x7479635: 真正高效也是放在第三張，Q卡太多反而絆手絆腳 01/16 20:08
118F：推 luk5151604: 紅卡是能爆啊？ 可是你組紅卡隊能經常性超過35顆? 01/16 20:08
119F：→ chuchu000: 沒星怎麼爆擊 01/16 20:08
120F：→ raygod: 運作良好的爆擊隊 主手平均cri可能都50%以上 01/16 20:08
121F：→ hydreigon: 別說綠卡沒有輔助寶具 SUP角的寶具開出來九成是藍的 01/16 20:08
122F：→ x7479635: 特別是現在不靠Q卡來打就獲得星星的管道已經不少 01/16 20:09
123F：→ FayeOwO: 唯一想到的紅輔助只有南丁(我有記錯嗎 01/16 20:09
124F：→ luk5151604: 梅林 01/16 20:09
125F：→ hydreigon: 扯到爆擊隊似乎有點遠了XD 01/16 20:09
126F：→ raygod: 梅林啊 01/16 20:09
127F：推 Yanrei: 不強求寶具綠卡吧，只要技能有給星+NP+綠卡buff就夠了 01/16 20:10
128F：推 loveangel718: 梅林 莎士比亞?! 還是紅輔助是說寶具是紅?XD 01/16 20:10
129F：推 norta: 就Q Chain很弱嘛 Q Chain給10顆有夠小氣( 01/16 20:10
130F：→ luk5151604: 綠卡寶沒有非傷害吧目前? 01/16 20:10
131F：→ norta: 藍卡隊 A Chain是命脈 你有看到紅綠卡把Chain當命脈嗎( 01/16 20:11
132F：→ norta: 就這兩個Chain都自幹啊 沒有團隊配合 01/16 20:11
133F：→ x7479635: Q連鎖很弱，Q BONUS更是差到不行，組卡庫超過七張的Q卡 01/16 20:11
134F：推 hydreigon: 梅林跟南丁寶具下去也是藍色的 XD 01/16 20:12
135F：推 caten: 紅寶具輔助你們竟然忘記我大斯巴達 01/16 20:12
136F：推 luk5151604: 我是覺得Q串給10顆真是輸人一截 01/16 20:12
137F：→ caten: 震怒 01/16 20:12
138F：推 FayeOwO: 感恩教主<(_ _)> 紅寶具只有斯巴達而已，變身怪醫不算 01/16 20:13
139F：推 chuchu000: 應該可以給15顆 01/16 20:13
140F：推 iouhsu: 星星超溢沒有用啊，有輸出才是真的 01/16 20:13
141F：→ x7479635: 除了傑克沖太這種少數破格級的，不然只是偏趣味向的了 01/16 20:14
142F：→ FayeOwO: 所以寶具部分就算了吧，回歸技能好了(嘆氣 01/16 20:14
143F：→ raygod: 如果說色卡隊限定要一直拉chain那種的話 紅綠都有問題吧 01/16 20:14
144F：→ FayeOwO: 傑克/沖田 這樣就差一隻歐乳打等級的綠卡Servant 01/16 20:15
145F：→ Yanrei: 就來個一隻1技連續產15星+全體20np 2技給予集星+爆傷效果 01/16 20:15
146F：→ FayeOwO: 甚麼?你說為甚麼不直接用歐乳打? 有道理 01/16 20:15
147F：→ Yanrei: 3技給綠魔放3回合+補血 應該就OK了吧XD 01/16 20:16
148F：推 Sagemode: 綠卡劍蘭 01/16 20:16
149F：推 james3510: a卡爆擊傷害比綠卡高np也多 紅卡爆擊更是甩一條街 強 01/16 20:16
150F：→ james3510: 行只讓綠卡爆擊來跟紅藍卡比 是來黑綠卡的吧 01/16 20:16
151F：推 norta: 色卡隊的本質就是要拉Chain吧 否則為甚麼要同色組一起( 01/16 20:17
152F：→ x7479635: 要出一隻有辦法像梅林一樣改變生態的綠卡輔助角 01/16 20:17
153F：→ x7479635: 我覺得至少要50%Q強 + 第五勢的效果吧 01/16 20:17
154F：推 vanler: 五星綠寶具根本少5/45 出綠輔助會很侷限那個輔助 01/16 20:18
155F：推 Yanrei: 然後寶具就來個全體補血弱體解除每回產星+NP(梅林：他學我 01/16 20:18
156F：推 james3510: 等等營運就連出綠卡角打臉 01/16 20:19
157F：→ vanler: 加油 連出10個都還嫌少 01/16 20:19
158F：→ raygod: 為了拉chain組隊 紅綠應該都for fun 01/16 20:19
159F：噓 infi23: 最好是組梅林就不算紅卡隊啦 不然你要怎玩? 三狂戰嗎? 01/16 20:21
160F：推 asfj: 綠卡只有傑克、沖田、騎金時等級的才玩得起來，NP效率的問題 01/16 20:22
161F：→ infi23: Q卡跟別人chain還有星星 B卡只有20% 沒有NP也沒有星星 01/16 20:22
162F：→ chuchu000: ... 01/16 20:23
163F：→ x7479635: B卡本身傷害就1.5倍了，還有開頭1.2加成 01/16 20:23
164F：→ chuchu000: 就沒有卡組不出來啊，幹嘛一定硬要幫他加上紅卡隊的名 01/16 20:23
165F：→ chuchu000: 稱 01/16 20:23
166F：→ infi23: 整天BBB就能贏我看只能刷肥吧 01/16 20:23
167F：→ raygod: 只有A卡有特別去chain的價值 01/16 20:23
168F：→ x7479635: QChain效果怎麼看都是最落賽的 01/16 20:24
169F：→ chuchu000: 你不會技能補足喔O.0 01/16 20:24
170F：推 james3510: 確實紅卡不用特別串 只要開頭跟尾放就很強了 01/16 20:27
171F：→ james3510: bbb強的是後面的ex 01/16 20:28
172F：推 noitaidar: 認為Q chain給太少+1 最起碼應該要給20顆以上才實用 01/16 20:34
173F：推 chuchu000: 20顆以上太多了，我玩其他色卡偶爾串3Q更好 01/16 20:46
174F：推 kducky: Q放第一給後面AB卡的星星應該要調整 Q CHAIN也是 01/16 21:07
175F：→ safy: 我覺得Q卡的爆擊傷害有額外加成就好, 讓爆擊效益高於AB 01/16 21:08
176F：推 dderfken: 一張有爆擊的Q np未必比A高吧 還是要看hit數比.. 01/16 21:09
177F：推 dderfken: 啊 到後來的討論跟上次好像 01/16 21:13
178F：推 a85316: 我覺得豔后也很適合綠卡隊啊 2Q 打星和np率也不錯 01/16 21:52
179F：→ a85316: 和殺師匠、傑克聯手打騎 隨手都是Q卡 隨便都是滿天星 01/16 21:53
180F：→ dderfken: 請定義滿天星 01/16 22:05
181F：推 endlesschaos: 30 顆以上對我來說就是滿天星了 01/16 22:06
182F：推 a85316: 隨便串都有30up的感覺？ 01/16 22:10
183F：→ dderfken: 殺師匠不是才3hit 01/16 22:13
184F：→ dderfken: 而且氣息遮斷才給2% 01/16 22:13
185F：推 GPX2020: 30顆以出爆擊來說還蠻運GAME的... 01/16 22:28
186F：推 ddavid: 嚴格意義的紅卡跟綠卡隊就真的不存在啊，這兩種卡現在就是 01/17 07:27
187F：→ ddavid: 不能整場都出打到底啊，一定要配其他兩色卡搭配 01/17 07:28
188F：→ ddavid: 但藍卡隊就真的從頭到尾可以只出藍卡，還嫌紅綠卡煩人最好 01/17 07:29
189F：→ ddavid: 三角色十五張都藍卡最兇 01/17 07:29
190F：→ ddavid: 這就卡天生性質如此，除非出逆天紅綠神輔，什麼所有人紅卡 01/17 07:31
191F：→ ddavid: 三回合內可以集NP的寶具，全角色三回合內Q卡段數兩倍總傷 01/17 07:33
192F：→ ddavid: 增加1.5倍啥有的沒的，這輔角本身機體還要強而且三紅/三綠 01/17 07:34
193F：→ ddavid: 配牌，想想就不太可能啊，搞不好光上面講的都還不夠支持嚴 01/17 07:34
194F：→ ddavid: 格紅卡綠卡隊 01/17 07:34
195F：推 ddavid: 但是當紅卡隊綠卡隊真的強到可以紅紅紅綠綠綠打到底時，那 01/17 07:37
196F：→ ddavid: 又已經強到過強了，表示連防禦面都不用看就暴力輾過去了， 01/17 07:37
197F：→ ddavid: 那又太誇張了XD 01/17 07:38
198F：推 dderfken: 紅可以啊 只是輸出上會不如藍卡寶具猛開 01/17 08:49
199F：→ dderfken: 而且符合3b的多數容易倒 01/17 08:50
200F：推 attacksoil: 有道理 會有藍卡隊是因為寶具 紅卡綠卡就變普攻隊了.. 01/17 12:45
201F：→ attacksoil: . 01/17 12:45
202F：推 iamlazy: bbbqqqbbbqqq打到底就不用開寶具很省時間耶 01/17 16:25
203F：→ dderfken: qqq的時候輸出貧弱喔 01/17 16:44
204F：→ dderfken: bbq bqb如何啊 01/17 16:44