作者NerfMePls (JadeStern)
看板TypeMoon
标题[讨论] 绿卡队真的不存在吗？
时间Mon Jan 16 19:43:20 2017
最近在bili看到一个影片
大意就是UP主想反驳大众对绿卡队不存在的看法
他认为绿卡队是没多强，而且要两个杰克才能打
但是弹幕普遍反对他的意见
其实板上也讨论过绿卡队
我个人虽然不晓得为什麽要两个杰克才能打
(感觉用绿放三回的骑金也许更好)
配合师匠、阿塔兰塔之类的感觉也是有得玩
但是看了弹幕的一些意见，和下方评论区的讨论
觉得绿卡队好像真的没啥搞头
请问，绿卡队真的玩不起来吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.66.250.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1484567003.A.9F6.html
1F：推 hydreigon: 两个杰克/冲田叫做永动绿卡 至於师匠阿塔那种都是一回 01/16 19:44
2F：→ hydreigon: 绿卡 差多了 01/16 19:45
3F：推 chuchu000: 配合师匠跟猫弓就只是宝具一波，那不是绿卡队 01/16 19:45
4F：→ chuchu000: 目前只有蓝卡队最完整 01/16 19:46
红卡队也满完整的阿
5F：推 fate201: 等三回50%绿魔放出来就会有了 01/16 19:46
※ 编辑: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 19:47:14
6F：→ cactus44: 爆击队就是了吧... 01/16 19:46
7F：推 loveangel718: 红卡也比较算是宝具队吧 01/16 19:47
8F：→ fate201: 爆击队跟绿卡队不等价 也有可能靠技能礼装宝具产星 01/16 19:47
9F：推 hydreigon: 爆击队!=绿卡队 黑贞船长金闪这些都马用B卡在爆的 剑兰 01/16 19:47
10F：→ hydreigon: 用A卡爆 01/16 19:48
11F：→ Lemuras: 玩绿卡爆击队伍需求没有脑袋需求大 01/16 19:48
12F：推 raygod: 星星够用就好 产星礼装技能越多绿卡效益就越差 01/16 19:48
13F：推 norta: 绿卡队就没辅啊 只有师匠阿塔那种兼职辅 01/16 19:48
14F：推 chuchu000: 蓝卡队你会每回合选三蓝卡最大化效率，可是红卡跟绿卡 01/16 19:48
15F：→ chuchu000: 都不行因为还没有这种角色出现 01/16 19:49
16F：→ norta: 等有一个金卡版 带绿放的安徒生 我们再来谈 01/16 19:49
17F：→ hydreigon: 我觉得原PO的完整定义可能跟我不一样 原PO可能只想一回 01/16 19:50
我持开放意见，主要想知道可行和不可行的原因是什麽？
谢谢大家
18F：→ raygod: 绿卡基础倍率很伤 01/16 19:51
19F：→ hydreigon: 极大化? 不过我想的是能像X明狐的那种感觉 01/16 19:51
20F：→ james3510: 绿卡倍率0.8被红卡1.5按在地上摩擦 除非是宝具或像杰克 01/16 19:51
21F：→ james3510: 哪种等级的绿卡 不然真的是没啥用 01/16 19:51
22F：推 sss77789: 蓝卡队的套路是蓝卡超多，A CHAIN洗NP宝具连射 01/16 19:52
23F：→ sss77789: 同样逻辑红卡队、绿卡队能有甚麽效果? 01/16 19:52
24F：推 FayeOwO: 没有长效绿魔放的情况下绿卡伤害一定比其他人差 01/16 19:53
25F：推 fate201: 绿卡队的宝具效率应该不下蓝卡队 爆击的Np跳很快 01/16 19:53
※ 编辑: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 19:54:49
26F：→ sss77789: 只是单一强力打手角色用梅林去灌瞬伤≠红卡队 01/16 19:53
27F：推 chuchu000: 绿卡可以稳定产很多星打爆击就是1.6倍 01/16 19:54
28F：→ hydreigon: 我的答案跟sss一样(被打 B一串打完什麽都没了 Q一串 01/16 19:54
29F：→ fate201: 红卡队就可能要混搭爆击才够比 01/16 19:54
30F：推 windfeather: 红卡队就平砍平均伤害高，以及串3红的极限伤害输出 01/16 19:54
31F：→ hydreigon: 打完满地星? 然後呢 Q卡不能当A卡用的时候一样也没 01/16 19:54
32F：推 norta: 嘛 根本原因我觉得是因为搭3个人的A Chain效益太高就是了 01/16 19:54
33F：→ windfeather: 绿卡队最尴尬的地方在於理论上是主打爆击队，偏偏 01/16 19:55
34F：→ chuchu000: 同时还有2倍np会有点op 01/16 19:55
35F：→ FayeOwO: 杰克绿卡虽然很OP，不过本身机体并不适合担任主役 01/16 19:55
36F：→ norta: 坦白讲多人A Chain应该要有一定程度的削弱 01/16 19:55
37F：→ windfeather: 打星、爆击输出角又并非都是绿卡角，变成爆击队凌驾 01/16 19:55
38F：→ norta: 像是1人A Chain 充30% 2人A分别充15% 3人A分别充10% 这样 01/16 19:56
39F：→ FayeOwO: 冲田伤害很高but持续能力短 01/16 19:56
40F：→ windfeather: 绿卡队外加目前欠缺特级Q卡增幅角色 01/16 19:56
41F：→ fate201: 我印象中杰克单挑的时候星星如果都在绿卡上 能每回开宝具 01/16 19:56
42F：→ james3510: 红卡串打一波 蓝卡串全体充20np 绿卡串??? 01/16 19:56
43F：→ fate201: 不过那叫自干(艹 01/16 19:56
44F：→ norta: 你想 绿Chain 红Chain不会因为你接三个人的卡提高效益 01/16 19:56
45F：→ norta: 大部分时候反而会降低 因为少一张Ex 01/16 19:56
46F：→ norta: 但是蓝chain会因为你接3个人而有60% 01/16 19:57
47F：→ sss77789: 我觉得很多人误解红卡串了...3B就多几千伤害而已 01/16 19:57
48F：→ norta: 要是绿Chain串3个人会给30星 我觉得绿队当场就起飞了 01/16 19:57
49F：→ norta: 其他改动都不用 01/16 19:57
50F：→ FayeOwO: 蓝Chain很强不代表绿Chain不能玩啊，现在是玩不起来 01/16 19:57
51F：推 raygod: 星星够用就好 重点在於集星 额外爆伤 01/16 19:58
蓝卡串可已几乎永动
但是绿卡串也是很大概绿卡卡爆
如此NP回复应该不下A串
尤其枪狐(虽然她宝具红卡)、杰克一张爆击绿卡回一大截这种
NP真的会是绿卡队打不起来的原因吗？
52F：→ FayeOwO: 绿Chain给星也不会飞啦，现在的版本绿Chain就快50颗了 01/16 19:58
53F：→ norta: 如果星星够多 就根本不需要集星了 01/16 19:58
54F：→ norta: 哪有到50颗 你当绿卡队每个人都杰克喔 01/16 19:59
55F：→ james3510: 红串的价值在於後面的ex 不然伤害提升不高 01/16 19:59
※ 编辑: NerfMePls (210.66.250.22), 01/16/2017 20:01:23
56F：→ FayeOwO: 三回合爆伤满重要的，目前好像没有3Q拿 01/16 19:59
57F：→ raygod: 绿卡问题是伤害cap低 01/16 19:59
58F：推 fate201: 绿chain能快五十那机体一定很好 段数不够很多才2/30颗 01/16 19:59
59F：→ FayeOwO: OK我收回50颗那句话，我只想强调额外星星不会提升地位 01/16 20:00
60F：推 Yanrei: 我原本以为红卡串是给固定%数，可是上次看板上说是+2000 01/16 20:00
61F：→ hydreigon: 没有天天五十颗啦...那种只有冲田杰克玩得起来 01/16 20:00
62F：→ norta: 我觉得会......稳定的爆击对於绿卡队的提升是很大的 01/16 20:00
63F：推 chuchu000: 就算是杰克也只有48左右 01/16 20:00
64F：→ Yanrei: 固定伤害 感觉有点脑残的数字... 01/16 20:00
65F：→ norta: 但大部分绿卡队其实连这件事都很难做好 01/16 20:00
66F：→ dyolf: 除非打克职不然感觉真的挺没用的 就算打克还不如用其他组合 01/16 20:01
67F：推 luk5151604: 我也想组绿卡队！但就像很上面讲的，缺专职绿卡辅助 01/16 20:01
68F：推 sss77789: 不是+2000，是加该角色的白值20%固定伤害 01/16 20:01
69F：→ windfeather: 现在绿卡队就是官方刻意打压啊，Q卡性能很强的常常 01/16 20:01
70F：→ fate201: 随机性太大吧 除非稳定50星或是有吸星大法一类的 01/16 20:01
71F：→ luk5151604: 红有梅林 蓝有狐狸 01/16 20:01
72F：→ norta: 集星或2030 说到底都是限制队伍的弥补手段 绿卡队如果够多 01/16 20:01
73F：→ windfeather: 都只给2Q甚至1Q，搞得真正能靠Q卡吃饭的始终只有 01/16 20:02
74F：→ chuchu000: 问题就是爆击的伤害np都是两倍，产星多少忘了，效益太 01/16 20:02
75F：→ chuchu000: 高你可以常驻爆击很强 01/16 20:02
76F：→ norta: 星 他们就不需要那些2030跟集星拖後腿 01/16 20:02
77F：→ windfeather: 杰克和冲田 01/16 20:02
78F：→ norta: 可以果断的用3张老骑士来补爆伤 01/16 20:02
79F：→ james3510: 绿卡该改的是绿串的效果跟倍率 0.8意义不明 改个1.0就 01/16 20:02
80F：→ james3510: 好 绿串效果则是被2030屌打 01/16 20:02
81F：→ chuchu000: 几乎是破坏平衡的op 01/16 20:02
82F：→ luk5151604: 再来就是主攻手的部份 01/16 20:02
83F：推 hydreigon: 杰克冲田+两人的绊礼装 这样就行了 01/16 20:02
84F：→ fate201: 首先 你要有冲田杰克 01/16 20:03
85F：→ norta: 个人觉得绿卡队的瓶颈就是星不够...... 爆击这个效果很强 01/16 20:03
86F：→ fate201: 然後在练到满绊之後 你会发现你根本不想再让他们上场了 01/16 20:03
87F：→ norta: 只要能稳定爆击 绿卡队一定是可以的 01/16 20:03
88F：→ luk5151604: 我觉得 有了还是要一位正职Q卡辅 01/16 20:03
89F：→ hydreigon: 然後你还要练到绊十 01/16 20:04
90F：→ norta: 绿辅的定位也是要解决星不够的问题 01/16 20:04
91F：→ fate201: 我也觉得问题在三回50%绿魔放 01/16 20:04
92F：→ luk5151604: 我觉得要能产星 串Q 三回魔放 01/16 20:05
93F：→ raygod: FGO主攻手不需要三位...... 一回就三张卡能出 01/16 20:05
94F：→ FayeOwO: 只要来一只产星/爆伤/绿魔放 我是不是太贪心了? 01/16 20:05
95F：→ luk5151604: 还好 你看看梅林 01/16 20:05
96F：推 chuchu000: 不一定给魔放，可以给三回合产星100%爆击提升50% 01/16 20:06
97F：→ chuchu000: cd5 01/16 20:06
98F：推 norta: 串Q我觉得跟产星同一个意思 有足够产星就不用串Q 01/16 20:06
99F：→ norta: 反之亦然 01/16 20:06
100F：→ x7479635: 你组了满牌绿卡就算爆击也不比一张红卡的伤害。 01/16 20:06
101F：→ norta: 不如1张红卡的伤害 但是给的NP远胜红卡啊 01/16 20:06
102F：→ chuchu000: 1.6＞1.5 01/16 20:07
103F：推 hydreigon: 不过这样讲完也只解决攻击面而已 蓝卡队能强因为防御面 01/16 20:07
104F：→ Yanrei: 等下一只绿sup出来才有机会吧，现在红蓝都有压倒性强度的 01/16 20:07
105F：→ hydreigon: 也能顾到 01/16 20:07
106F：→ chuchu000: 我不知道你怎麽算的 01/16 20:07
107F：→ FayeOwO: 如果只是给爆伤提升，那不可能去用绿卡，一定用红来爆 01/16 20:07
108F：→ Yanrei: sup角，绿卡自然还输一节... 01/16 20:07
109F：→ norta: 一张有爆击的绿卡 就是NP不输蓝卡 伤害不输红卡 01/16 20:07
110F：→ x7479635: 现阶段的Q卡性能差很极端，再来就是就算Q卡性能高 01/16 20:07
111F：推 raygod: 不要说得像红卡就不能爆～ 01/16 20:07
112F：→ FayeOwO: 话说现在是不是没有绿辅助宝具?这可能也是问题? 01/16 20:07
113F：→ norta: 取两者的优势相结合 我觉得这没什麽好挑剔的...... 01/16 20:08
114F：→ chuchu000: 红卡给100%产星提升还是没几颗星 01/16 20:08
115F：→ FayeOwO: 好像绿宝具全都是伤害? 01/16 20:08
116F：→ chuchu000: 你红卡爆也要星 01/16 20:08
117F：→ x7479635: 真正高效也是放在第三张，Q卡太多反而绊手绊脚 01/16 20:08
118F：推 luk5151604: 红卡是能爆啊？ 可是你组红卡队能经常性超过35颗? 01/16 20:08
119F：→ chuchu000: 没星怎麽爆击 01/16 20:08
120F：→ raygod: 运作良好的爆击队 主手平均cri可能都50%以上 01/16 20:08
121F：→ hydreigon: 别说绿卡没有辅助宝具 SUP角的宝具开出来九成是蓝的 01/16 20:08
122F：→ x7479635: 特别是现在不靠Q卡来打就获得星星的管道已经不少 01/16 20:09
123F：→ FayeOwO: 唯一想到的红辅助只有南丁(我有记错吗 01/16 20:09
124F：→ luk5151604: 梅林 01/16 20:09
125F：→ hydreigon: 扯到爆击队似乎有点远了XD 01/16 20:09
126F：→ raygod: 梅林啊 01/16 20:09
127F：推 Yanrei: 不强求宝具绿卡吧，只要技能有给星+NP+绿卡buff就够了 01/16 20:10
128F：推 loveangel718: 梅林 莎士比亚?! 还是红辅助是说宝具是红?XD 01/16 20:10
129F：推 norta: 就Q Chain很弱嘛 Q Chain给10颗有够小气( 01/16 20:10
130F：→ luk5151604: 绿卡宝没有非伤害吧目前? 01/16 20:10
131F：→ norta: 蓝卡队 A Chain是命脉 你有看到红绿卡把Chain当命脉吗( 01/16 20:11
132F：→ norta: 就这两个Chain都自干啊 没有团队配合 01/16 20:11
133F：→ x7479635: Q连锁很弱，Q BONUS更是差到不行，组卡库超过七张的Q卡 01/16 20:11
134F：推 hydreigon: 梅林跟南丁宝具下去也是蓝色的 XD 01/16 20:12
135F：推 caten: 红宝具辅助你们竟然忘记我大斯巴达 01/16 20:12
136F：推 luk5151604: 我是觉得Q串给10颗真是输人一截 01/16 20:12
137F：→ caten: 震怒 01/16 20:12
138F：推 FayeOwO: 感恩教主<(_ _)> 红宝具只有斯巴达而已，变身怪医不算 01/16 20:13
139F：推 chuchu000: 应该可以给15颗 01/16 20:13
140F：推 iouhsu: 星星超溢没有用啊，有输出才是真的 01/16 20:13
141F：→ x7479635: 除了杰克冲太这种少数破格级的，不然只是偏趣味向的了 01/16 20:14
142F：→ FayeOwO: 所以宝具部分就算了吧，回归技能好了(叹气 01/16 20:14
143F：→ raygod: 如果说色卡队限定要一直拉chain那种的话 红绿都有问题吧 01/16 20:14
144F：→ FayeOwO: 杰克/冲田 这样就差一只欧乳打等级的绿卡Servant 01/16 20:15
145F：→ Yanrei: 就来个一只1技连续产15星+全体20np 2技给予集星+爆伤效果 01/16 20:15
146F：→ FayeOwO: 甚麽?你说为甚麽不直接用欧乳打? 有道理 01/16 20:15
147F：→ Yanrei: 3技给绿魔放3回合+补血 应该就OK了吧XD 01/16 20:16
148F：推 Sagemode: 绿卡剑兰 01/16 20:16
149F：推 james3510: a卡爆击伤害比绿卡高np也多 红卡爆击更是甩一条街 强 01/16 20:16
150F：→ james3510: 行只让绿卡爆击来跟红蓝卡比 是来黑绿卡的吧 01/16 20:16
151F：推 norta: 色卡队的本质就是要拉Chain吧 否则为甚麽要同色组一起( 01/16 20:17
152F：→ x7479635: 要出一只有办法像梅林一样改变生态的绿卡辅助角 01/16 20:17
153F：→ x7479635: 我觉得至少要50%Q强 + 第五势的效果吧 01/16 20:17
154F：推 vanler: 五星绿宝具根本少5/45 出绿辅助会很局限那个辅助 01/16 20:18
155F：推 Yanrei: 然後宝具就来个全体补血弱体解除每回产星+NP(梅林：他学我 01/16 20:18
156F：推 james3510: 等等营运就连出绿卡角打脸 01/16 20:19
157F：→ vanler: 加油 连出10个都还嫌少 01/16 20:19
158F：→ raygod: 为了拉chain组队 红绿应该都for fun 01/16 20:19
159F：嘘 infi23: 最好是组梅林就不算红卡队啦 不然你要怎玩? 三狂战吗? 01/16 20:21
160F：推 asfj: 绿卡只有杰克、冲田、骑金时等级的才玩得起来，NP效率的问题 01/16 20:22
161F：→ infi23: Q卡跟别人chain还有星星 B卡只有20% 没有NP也没有星星 01/16 20:22
162F：→ chuchu000: ... 01/16 20:23
163F：→ x7479635: B卡本身伤害就1.5倍了，还有开头1.2加成 01/16 20:23
164F：→ chuchu000: 就没有卡组不出来啊，干嘛一定硬要帮他加上红卡队的名 01/16 20:23
165F：→ chuchu000: 称 01/16 20:23
166F：→ infi23: 整天BBB就能赢我看只能刷肥吧 01/16 20:23
167F：→ raygod: 只有A卡有特别去chain的价值 01/16 20:23
168F：→ x7479635: QChain效果怎麽看都是最落赛的 01/16 20:24
169F：→ chuchu000: 你不会技能补足喔O.0 01/16 20:24
170F：推 james3510: 确实红卡不用特别串 只要开头跟尾放就很强了 01/16 20:27
171F：→ james3510: bbb强的是後面的ex 01/16 20:28
172F：推 noitaidar: 认为Q chain给太少+1 最起码应该要给20颗以上才实用 01/16 20:34
173F：推 chuchu000: 20颗以上太多了，我玩其他色卡偶尔串3Q更好 01/16 20:46
174F：推 kducky: Q放第一给後面AB卡的星星应该要调整 Q CHAIN也是 01/16 21:07
175F：→ safy: 我觉得Q卡的爆击伤害有额外加成就好, 让爆击效益高於AB 01/16 21:08
176F：推 dderfken: 一张有爆击的Q np未必比A高吧 还是要看hit数比.. 01/16 21:09
177F：推 dderfken: 啊 到後来的讨论跟上次好像 01/16 21:13
178F：推 a85316: 我觉得艳后也很适合绿卡队啊 2Q 打星和np率也不错 01/16 21:52
179F：→ a85316: 和杀师匠、杰克联手打骑 随手都是Q卡 随便都是满天星 01/16 21:53
180F：→ dderfken: 请定义满天星 01/16 22:05
181F：推 endlesschaos: 30 颗以上对我来说就是满天星了 01/16 22:06
182F：推 a85316: 随便串都有30up的感觉？ 01/16 22:10
183F：→ dderfken: 杀师匠不是才3hit 01/16 22:13
184F：→ dderfken: 而且气息遮断才给2% 01/16 22:13
185F：推 GPX2020: 30颗以出爆击来说还蛮运GAME的... 01/16 22:28
186F：推 ddavid: 严格意义的红卡跟绿卡队就真的不存在啊，这两种卡现在就是 01/17 07:27
187F：→ ddavid: 不能整场都出打到底啊，一定要配其他两色卡搭配 01/17 07:28
188F：→ ddavid: 但蓝卡队就真的从头到尾可以只出蓝卡，还嫌红绿卡烦人最好 01/17 07:29
189F：→ ddavid: 三角色十五张都蓝卡最凶 01/17 07:29
190F：→ ddavid: 这就卡天生性质如此，除非出逆天红绿神辅，什麽所有人红卡 01/17 07:31
191F：→ ddavid: 三回合内可以集NP的宝具，全角色三回合内Q卡段数两倍总伤 01/17 07:33
192F：→ ddavid: 增加1.5倍啥有的没的，这辅角本身机体还要强而且三红/三绿 01/17 07:34
193F：→ ddavid: 配牌，想想就不太可能啊，搞不好光上面讲的都还不够支持严 01/17 07:34
194F：→ ddavid: 格红卡绿卡队 01/17 07:34
195F：推 ddavid: 但是当红卡队绿卡队真的强到可以红红红绿绿绿打到底时，那 01/17 07:37
196F：→ ddavid: 又已经强到过强了，表示连防御面都不用看就暴力辗过去了， 01/17 07:37
197F：→ ddavid: 那又太夸张了XD 01/17 07:38
198F：推 dderfken: 红可以啊 只是输出上会不如蓝卡宝具猛开 01/17 08:49
199F：→ dderfken: 而且符合3b的多数容易倒 01/17 08:50
200F：推 attacksoil: 有道理 会有蓝卡队是因为宝具 红卡绿卡就变普攻队了.. 01/17 12:45
201F：→ attacksoil: . 01/17 12:45
202F：推 iamlazy: bbbqqqbbbqqq打到底就不用开宝具很省时间耶 01/17 16:25
203F：→ dderfken: qqq的时候输出贫弱喔 01/17 16:44
204F：→ dderfken: bbq bqb如何啊 01/17 16:44