作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
看板TypeMoon
標題Re: [F/GO] 誠實預告-雞蛋裡挑骨頭的第七章心得
時間Tue Dec 20 10:46:12 2016
剛看了一下沒有說禁回的樣子所以我才回的
如果漏看的話我就認了XD
: (3)對羽蛇神跟大河的人設不滿:
: 這次羽蛇神跟大河的人設分別由廣江禮威還有蒼月タカオ負責
: 廣江禮威是黑礁的作者 在業界也打滾多年 本來是有深厚的實力
: 而且在顏藝的表現上也非常傑出 本來我算是對他相當寄予厚望
: 但我這次算是失望了 第一個是羽蛇神在外型設計上並不突出
: 這點包括了長相跟服裝 第一個令人失望的是長相
: 坦白說我認為她的外型甚至並沒有到一般廣江禮威所設計人物的水平線上
: 服裝部份更糟糕 FATE系列的一個特點就是人物風格獨特 服裝很潮
: 幾乎都不會乖乖穿原本我們認知中的那種穿著出來 也因此有了意外性
假的，錯覺!
人設造型中規中矩派的也不少
這問題是對某些印象先入為主而造成的偏見
: 而蒼月タカオ就比較糟糕了 他設計的布丁卡被批得有多慘我想也不用我說了
先聲明，我蒼月派
會特地回文是覺得必須還他一些公道
不然只看你這篇的人很容易就對繪師先入為主，而忽略他在FGO之外的表現
而且布狄卡在"設計"上沒有什麼問題
負評是在於立繪構圖太呆板，上色風格不華麗
與其他走華麗風的英靈並列在一起，自然容易被拿來硬比
但是她的人物造型設計其實就是走中規中矩路線，並不差
: 他的畫技跟畫風都不怎麼出色 連人物骨架還有構圖都不太會抓
單純評圖的話是沒意見啦
但講到開始針對繪師攻擊是怎麼樣......很失禮耶-_-#
蒼月這次FGO的參與挫敗在兩個地方，一個是"失常"，一個是"運氣"
http://aotukitakao.blog36.fc2.com/blog-category-1.html
http://imgur.com/a/QNrAc
http://imgur.com/a/IWMFy
說失常是因為回頭去看蒼月的BLOG塗鴉會發現
不論人物氣質或肢體表現都比FGO那幾張鮮明太多了
從2009～2014的塗鴉來看
同樣是簡單的動作、同樣是站姿構圖
蒼月能用簡潔的線條，透過表情、手勢和角度的小變化
去充分表現出少女魅力
特別是他筆下的凜與櫻相當鮮明
然而FGO那幾張圖實在太沒他的表現力，所以講失常
（類似狀況的高橋我覺得也是同理）
另外蒼月在TYPE-MOON社內負責的主要項目其實不算人物設計
比較常看到的是SD人物與遊戲美術、背景以及代筆上色
人物插畫方面，嚴格來看算是他的副修
雖然不太常直接掛名，但從2003年開始到現在許多TM作品的美術繪製
都有他在背後默默地付出
https://twitter.com/aotukitakao/status/530655901523251200
像Twitter這張就是別人線稿，蒼月上色的成品
至於運氣不好這一點
則是指他失常的地方偏偏是在FGO這個規模最大的舞台上
人多人雜，"搶著指教"的人自然也多
也有玩家看到人家在FGO表現怎樣，就以偏概全搶著替人貼標籤
但這對繪師來說有失公正
另外一點運氣不好的部分則是在角色分配
從BLOG那邊觀察應該蠻明顯的
蒼月擅長畫的是少女，而且風格上稚氣感與可愛感較重
可是目前他接到的3位已登場角色卻是：
布狄卡：174cm 62kg 人設以母性為特徵
血斧王：筋肉兄貴...
豹人：搞笑年上女教師大河與黑道大河
http://imgur.com/a/eqLsI
http://imgur.com/a/2nLt4
假使拆包資料都沒變動的話，還有一位雪山女神in櫻也是交給他
希望能發揮出他對櫻的喜愛，以及畫少女角色時的畫力
: 還有更誇張的 看那個靈基三跟四的乳量差距 目測差不多是B直接跳到G以上
: 這三小? 乳力放出EX+!? 光靠這招就可以打死賽巴啦!
妮托：哪裡不好了? 這明明就很好啊！很棒的！
比對FGO的整體人物設計與繪師留言，大略可以歸納成這樣：
靈1：標準狀態的簡化
靈2：標準狀態
靈3：超越標準的理想姿態、或是Another姿態，總之可以畫原本不會有的特殊造型
靈4：比照靈3半自由發揮
不過有些是完全交給擔當繪師處理，有些是武內已經事先指定好方向
這部分參差不齊沒法一概而論
另外從一年前拆包解出來的資訊去猜測
名單上有的資訊很可能在開服之前就已經全部繪製完畢
因為是同期繪製的圖，就別期待會有什麼大改變，只是公開順序的差異罷了
: 雖然在FATE本篇還有ZERO都不乏這種橋段
: 可是因為FGO搞笑的描寫比本篇多很多
主要是夾雜活動的緣故吧...
FGO主線雖然也有搞笑橋段但比例倒也沒說很多
: 開始出現這種屠殺描寫的時候感覺就相應的變得更糟糕
: 我可以想像FGO加多搞笑部份是為了吸引新進玩家
: 但到了第六七章後開始大開殺戒
前幾章早就死一大票人了吧XD
不過這部分前面已經有人回過，所以就不多提了
: 話說回來人理定礎復原還可以無視時光悖論喔
: 人類最早的文明給整個消滅掉居然還可以不對後世造成影響? 太誇張了吧這個
: 不過反正設定都設定了 吐槽就輸了.......
哪來的無視時光悖論啊，一直都守著最後一道防線啊!!!
「人理定礎在完全被摧毀之前，都還可以靠人理精算機制去平衡回來」
第六章就是死守在差點被摧毀的前幾步，但它就是沒被摧毀，還修正的回來
至於人理精算的部分可以看板上竹箒日記譯文
總之就是事件之後幾年、甚至數十年內會逐步完成文明復興與人口補充
最後與下個時代順利接軌
--
『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.159.110.132
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1482201977.A.7DC.html
1F：推 ylmarten: 回文辛苦了（端茶 12/20 10:52
2F：推 hibikidayo: 理性推 12/20 10:55
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 10:58:47
3F：推 morning79: 辛苦了... 12/20 10:56
4F：推 windwater77: 想吐的感覺是很糟的 不能晚點(? 12/20 10:57
5F：推 Sabaurila: 群眾暴力 叭叭 12/20 10:58
6F：推 pinqooo: 推推 精闢 12/20 11:10
7F：推 w2005: 推 辛苦了 12/20 11:11
8F：推 s90188: 雖然我覺得人理精算是硬拗的就是了ORZ 12/20 11:13
人理精算我覺得是一個折衷下的產物
原本以羅曼的說法，人理修正會向S;G那樣產生整個時空重塑
只有觀測者還記得先前發生過的事
這種設定的好處是能不論傷亡多少都回到圓滿
相對缺點是會有犧牲變廉價(?)的疑慮
而七章後搬出來的新說法則是在時代修正與犧牲之間的折衷方案
大局會慢慢走回正軌，但這過程之中失去的不會回來
正因為不會回來所以才可貴
以蘑菇一貫的創作調性來看
他是個講究得與失的作家
大概不喜歡只要解決掉BOSS，之前一切犧牲都能被取消的作法吧
9F：推 su43123: 推畫師的部分 只因為單一畫作去批評整個技巧差有失公正 12/20 11:16
10F：推 wcl0222: 推 工作時間也可能影響到繪師的表現力，若是本身時間不 12/20 11:20
11F：→ wcl0222: 夠的話繪師也沒辦法100%發揮 12/20 11:20
12F：推 chuchu000: 人理精算我也覺得滿ㄠ的，不過我不careXD，至於繪師問 12/20 11:30
13F：→ chuchu000: 題我覺得是錢給的不夠啦，我找不到更合理的解釋了 12/20 11:30
14F：推 sket119: 我覺得劇本方面也同理就是了 12/20 11:33
15F：推 chuchu000: 妮托那問題我也不知道該說什麼 12/20 11:33
我給她讚！
16F：推 icemango: 奈須本來就夠凹了多凹一點大家應該很習慣啊XD 12/20 11:35
17F：推 NeitherN: 血斧 布狄卡 豹人都令人失望 一張可以說失常 三張就.. 12/20 11:39
18F：→ NeitherN: 和高橋一樣 漫畫畫得好是一回事 光是圖就讓我不想抽南丁 12/20 11:40
19F：→ NeitherN: FGO插畫這個工作沒有做好 影響到名聲也無可奈何 12/20 11:40
雖然蒼月的櫻塗鴉口碑不錯
但4組角色同期繪製的可能性不小，所以我自己早就有
大概都是那個失常樣子的心理準備了(苦笑)
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 11:57:09
20F：推 john0909: 有耐心給推 12/20 11:46
21F：推 raygod: 雪山櫻預計也是給他畫 12/20 11:49
22F：推 dderfken: 又不是田中的那間 應該不致於太趕或是報酬太低吧 12/20 11:51
23F：→ dderfken: 高橋我還能說是原畫風不適合所以換筆觸造成 12/20 11:52
24F：→ chuchu000: 不是報酬問題我就不知道為啥了 12/20 11:52
25F：推 kannax: 靈2&靈3造型還有個有趣的地方，白槍亞瑟正式出來後石田就 12/20 11:53
26F：→ kannax: 曾在推特上提到，當初收到時以為靈2是時常在用的狀態，靈3 12/20 11:53
27F：→ kannax: 則是平常不太有機會看到，結果等遊戲實際推出後才發現是會 12/20 11:53
28F：→ kannax: 用最久的最終狀態（但也在之後的更新後變為可以依喜好選 12/20 11:53
29F：→ kannax: 擇了） 12/20 11:53
30F：→ dderfken: 他歐派是說大河 12/20 11:53
32F：→ kannax: 2897 12/20 11:53
33F：推 dderfken: 太長 59分 12/20 11:57
34F：→ dderfken: 妮脫我看靈123就不小了啊 12/20 11:57
35F：→ dderfken: 只是換個角度又拉近所以覺得變大吧 12/20 11:58
37F：→ kannax: Sorry 手機版不太習慣 12/20 12:10
38F：推 infi23: 推 理性 12/20 12:46
40F：→ chshsnail: 後突然變大的，靈一之前完全是平坦的飛機場阿XDDDDD 12/20 13:00
41F：推 infi23: 預定的雪山櫻......我怎覺得櫻死定了QQ 12/20 13:02
42F：推 s900037: 叭叭 你這樣不對 12/20 13:08
43F：推 aaice: 不會長大的卡...不值得練www 12/20 13:45
44F：推 f6bfb5: 抽不到尼托我難過 12/20 14:09
我有>"<(扭動)
45F：推 kid725: 雖然你說失常 但其實我覺得始終如一 如果是扭曲的構圖 12/20 14:39
46F：→ kid725: 還可以掩蓋他骨架比例掌握不佳的缺點 (如那張青子) 12/20 14:40
47F：→ kid725: 但是如果是正常視點就掩蓋不了了 像是那張有珠 我覺得 12/20 14:41
48F：→ kid725: 那個骨架跟跟頭說不出的怪........ 12/20 14:41
50F：→ kid725: 晚些再回一篇比較詳細的好了 先出門 12/20 14:44
我可以直接幫你講那張圖的問題XD
有珠那張我和幾位職業繪師聊過
脖子部分因為構圖和視角，剛好遮住頸子而造成視覺上的不協調感
姿勢的話真人大至能擺出來，但不會是放鬆狀態下擺出來的姿勢，有點jojo...
但因為用途是倒數賀圖這種輕鬆塗鴉，所以覺得沒計較的必要
整體而言有瑕疵但不會說糟
話說骨架這東西恐怕是畫ACG插畫、漫畫裡最玄虛的東西之一
因為正確不代表好，好不代表要畫的正確
如果真要挑骨架問題的話，首先R18薄本先死一大批
一堆場景根本就不可能視角或違反人體工學甚至器官移位
但不知為何很多人會選擇性忽略(茶)
姆...好像講有點遠了...快拉回來
總之我認為ACG賞圖就是青菜蘿蔔各有所好
像你似乎很在意骨架怎樣怎樣，可是我們這邊覺得就...還好
畫面正確(有這種東西?)與否只是假議題，真正的核心只是符不符合各自看圖的美學罷了
這部分我覺得每個人可以針對圖的部分去說各自的想法和偏好
但是額外還寫一堆負面言語攻擊到繪師身上很沒必要
而且我不認為布狄卡、血斧、豹人會是你想抽的本命角
本命就算了，我完全可以理解那種不滿
但不是本命角的話...抱歉，難免讓我聯想你該不會只是想找個好打的軟柿子來練連段而已
然後那個對象剛好就是我喜歡的繪師，當然讓我看不太下去
這才是我特地回文的理由
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 15:53:46
51F：推 john701966: 他都說雞蛋裡挑骨頭了 刺人家軟肋也是摸基攏的事 12/20 16:13
52F：→ HyugoSynchor: 看過炎尾燃跟富士鷹的解說後，現在看圖都不太在乎骨 12/20 16:27
53F：→ HyugoSynchor: 架跟身體比例那些，氣勢跟感覺最重要(？) 12/20 16:27
競女算嗎...我最近看的非常開心XD
54F：→ jerry78424: 是自己本命的話一樣會被酸說對本命都挑缺點，不是真愛 12/20 16:28
55F：推 hibikidayo: 構圖正確比不上氣氛到位 12/20 16:29
56F：→ HyugoSynchor: 我太容易滿足了，本命是齊格飛但我開服到現在只嫌過 12/20 16:33
57F：→ HyugoSynchor: 性能沒有覺得近衛圖面表現不好(？)。 12/20 16:33
58F：→ syoutsuki77: 飛哥我不喜歡靈1~3的站姿,但只要切到靈4就沒問題啦! 12/20 16:36
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 16:42:47
59F：推 dderfken: 拿飛哥來說卡面你一定是搞錯了什麼 12/20 17:27
60F：推 mutry: 有朋友為了飛哥卡面餵聖杯到100等（真愛 12/20 18:01
61F：→ ylmarten: 齊格飛卡面超棒 12/20 18:23
62F：→ hanswaltz: 飛飛卡面超棒！ 12/20 19:17
63F：推 loveyukiho: 我不覺得布狄卡差啊 卡面給我的感覺頗喜歡 聖杯也是 12/20 19:49
64F：→ loveyukiho: 給她 12/20 19:49
65F：推 chshsnail: 布狄卡靈三、靈四的卡面很好看阿 12/20 19:54
66F：推 loveyukiho: 除了靈1樣子比較不解之外全部都很喜歡（靈1也一樣很 12/20 20:18
67F：→ loveyukiho: 喜歡喔！） 靈1那樣或許是有什麼意義在啦 可能我書讀 12/20 20:18
68F：→ loveyukiho: 的沒有很多無法理解啦… 12/20 20:18
不少角色的靈1都挺微妙的...XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 20:59:37