作者syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO] 诚实预告-鸡蛋里挑骨头的第七章心得
时间Tue Dec 20 10:46:12 2016
刚看了一下没有说禁回的样子所以我才回的
如果漏看的话我就认了XD
: (3)对羽蛇神跟大河的人设不满:
: 这次羽蛇神跟大河的人设分别由广江礼威还有苍月タカオ负责
: 广江礼威是黑礁的作者 在业界也打滚多年 本来是有深厚的实力
: 而且在颜艺的表现上也非常杰出 本来我算是对他相当寄予厚望
: 但我这次算是失望了 第一个是羽蛇神在外型设计上并不突出
: 这点包括了长相跟服装 第一个令人失望的是长相
: 坦白说我认为她的外型甚至并没有到一般广江礼威所设计人物的水平线上
: 服装部份更糟糕 FATE系列的一个特点就是人物风格独特 服装很潮
: 几乎都不会乖乖穿原本我们认知中的那种穿着出来 也因此有了意外性
假的，错觉!
人设造型中规中矩派的也不少
这问题是对某些印象先入为主而造成的偏见
: 而苍月タカオ就比较糟糕了 他设计的布丁卡被批得有多惨我想也不用我说了
先声明，我苍月派
会特地回文是觉得必须还他一些公道
不然只看你这篇的人很容易就对绘师先入为主，而忽略他在FGO之外的表现
而且布狄卡在"设计"上没有什麽问题
负评是在於立绘构图太呆板，上色风格不华丽
与其他走华丽风的英灵并列在一起，自然容易被拿来硬比
但是她的人物造型设计其实就是走中规中矩路线，并不差
: 他的画技跟画风都不怎麽出色 连人物骨架还有构图都不太会抓
单纯评图的话是没意见啦
但讲到开始针对绘师攻击是怎麽样......很失礼耶-_-#
苍月这次FGO的参与挫败在两个地方，一个是"失常"，一个是"运气"
http://aotukitakao.blog36.fc2.com/blog-category-1.html
http://imgur.com/a/QNrAc
http://imgur.com/a/IWMFy
说失常是因为回头去看苍月的BLOG涂鸦会发现
不论人物气质或肢体表现都比FGO那几张鲜明太多了
从2009～2014的涂鸦来看
同样是简单的动作、同样是站姿构图
苍月能用简洁的线条，透过表情、手势和角度的小变化
去充分表现出少女魅力
特别是他笔下的凛与樱相当鲜明
然而FGO那几张图实在太没他的表现力，所以讲失常
（类似状况的高桥我觉得也是同理）
另外苍月在TYPE-MOON社内负责的主要项目其实不算人物设计
比较常看到的是SD人物与游戏美术、背景以及代笔上色
人物插画方面，严格来看算是他的副修
虽然不太常直接挂名，但从2003年开始到现在许多TM作品的美术绘制
都有他在背後默默地付出
https://twitter.com/aotukitakao/status/530655901523251200
像Twitter这张就是别人线稿，苍月上色的成品
至於运气不好这一点
则是指他失常的地方偏偏是在FGO这个规模最大的舞台上
人多人杂，"抢着指教"的人自然也多
也有玩家看到人家在FGO表现怎样，就以偏概全抢着替人贴标签
但这对绘师来说有失公正
另外一点运气不好的部分则是在角色分配
从BLOG那边观察应该蛮明显的
苍月擅长画的是少女，而且风格上稚气感与可爱感较重
可是目前他接到的3位已登场角色却是：
布狄卡：174cm 62kg 人设以母性为特徵
血斧王：筋肉兄贵...
豹人：搞笑年上女教师大河与黑道大河
http://imgur.com/a/eqLsI
http://imgur.com/a/2nLt4
假使拆包资料都没变动的话，还有一位雪山女神in樱也是交给他
希望能发挥出他对樱的喜爱，以及画少女角色时的画力
: 还有更夸张的 看那个灵基三跟四的乳量差距 目测差不多是B直接跳到G以上
: 这三小? 乳力放出EX+!? 光靠这招就可以打死赛巴啦!
妮托：哪里不好了? 这明明就很好啊！很棒的！
比对FGO的整体人物设计与绘师留言，大略可以归纳成这样：
灵1：标准状态的简化
灵2：标准状态
灵3：超越标准的理想姿态、或是Another姿态，总之可以画原本不会有的特殊造型
灵4：比照灵3半自由发挥
不过有些是完全交给担当绘师处理，有些是武内已经事先指定好方向
这部分参差不齐没法一概而论
另外从一年前拆包解出来的资讯去猜测
名单上有的资讯很可能在开服之前就已经全部绘制完毕
因为是同期绘制的图，就别期待会有什麽大改变，只是公开顺序的差异罢了
: 虽然在FATE本篇还有ZERO都不乏这种桥段
: 可是因为FGO搞笑的描写比本篇多很多
主要是夹杂活动的缘故吧...
FGO主线虽然也有搞笑桥段但比例倒也没说很多
: 开始出现这种屠杀描写的时候感觉就相应的变得更糟糕
: 我可以想像FGO加多搞笑部份是为了吸引新进玩家
: 但到了第六七章後开始大开杀戒
前几章早就死一大票人了吧XD
不过这部分前面已经有人回过，所以就不多提了
: 话说回来人理定础复原还可以无视时光悖论喔
: 人类最早的文明给整个消灭掉居然还可以不对後世造成影响? 太夸张了吧这个
: 不过反正设定都设定了 吐槽就输了.......
哪来的无视时光悖论啊，一直都守着最後一道防线啊!!!
「人理定础在完全被摧毁之前，都还可以靠人理精算机制去平衡回来」
第六章就是死守在差点被摧毁的前几步，但它就是没被摧毁，还修正的回来
至於人理精算的部分可以看板上竹箒日记译文
总之就是事件之後几年、甚至数十年内会逐步完成文明复兴与人口补充
最後与下个时代顺利接轨
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.110.132
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1482201977.A.7DC.html
1F：推 ylmarten: 回文辛苦了（端茶 12/20 10:52
2F：推 hibikidayo: 理性推 12/20 10:55
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 10:58:47
3F：推 morning79: 辛苦了... 12/20 10:56
4F：推 windwater77: 想吐的感觉是很糟的 不能晚点(? 12/20 10:57
5F：推 Sabaurila: 群众暴力 叭叭 12/20 10:58
6F：推 pinqooo: 推推 精辟 12/20 11:10
7F：推 w2005: 推 辛苦了 12/20 11:11
8F：推 s90188: 虽然我觉得人理精算是硬拗的就是了ORZ 12/20 11:13
人理精算我觉得是一个折衷下的产物
原本以罗曼的说法，人理修正会向S;G那样产生整个时空重塑
只有观测者还记得先前发生过的事
这种设定的好处是能不论伤亡多少都回到圆满
相对缺点是会有牺牲变廉价(?)的疑虑
而七章後搬出来的新说法则是在时代修正与牺牲之间的折衷方案
大局会慢慢走回正轨，但这过程之中失去的不会回来
正因为不会回来所以才可贵
以蘑菇一贯的创作调性来看
他是个讲究得与失的作家
大概不喜欢只要解决掉BOSS，之前一切牺牲都能被取消的作法吧
9F：推 su43123: 推画师的部分 只因为单一画作去批评整个技巧差有失公正 12/20 11:16
10F：推 wcl0222: 推 工作时间也可能影响到绘师的表现力，若是本身时间不 12/20 11:20
11F：→ wcl0222: 够的话绘师也没办法100%发挥 12/20 11:20
12F：推 chuchu000: 人理精算我也觉得满ㄠ的，不过我不careXD，至於绘师问 12/20 11:30
13F：→ chuchu000: 题我觉得是钱给的不够啦，我找不到更合理的解释了 12/20 11:30
14F：推 sket119: 我觉得剧本方面也同理就是了 12/20 11:33
15F：推 chuchu000: 妮托那问题我也不知道该说什麽 12/20 11:33
我给她赞！
16F：推 icemango: 奈须本来就够凹了多凹一点大家应该很习惯啊XD 12/20 11:35
17F：推 NeitherN: 血斧 布狄卡 豹人都令人失望 一张可以说失常 三张就.. 12/20 11:39
18F：→ NeitherN: 和高桥一样 漫画画得好是一回事 光是图就让我不想抽南丁 12/20 11:40
19F：→ NeitherN: FGO插画这个工作没有做好 影响到名声也无可奈何 12/20 11:40
虽然苍月的樱涂鸦口碑不错
但4组角色同期绘制的可能性不小，所以我自己早就有
大概都是那个失常样子的心理准备了(苦笑)
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 11:57:09
20F：推 john0909: 有耐心给推 12/20 11:46
21F：推 raygod: 雪山樱预计也是给他画 12/20 11:49
22F：推 dderfken: 又不是田中的那间 应该不致於太赶或是报酬太低吧 12/20 11:51
23F：→ dderfken: 高桥我还能说是原画风不适合所以换笔触造成 12/20 11:52
24F：→ chuchu000: 不是报酬问题我就不知道为啥了 12/20 11:52
25F：推 kannax: 灵2&灵3造型还有个有趣的地方，白枪亚瑟正式出来後石田就 12/20 11:53
26F：→ kannax: 曾在推特上提到，当初收到时以为灵2是时常在用的状态，灵3 12/20 11:53
27F：→ kannax: 则是平常不太有机会看到，结果等游戏实际推出後才发现是会 12/20 11:53
28F：→ kannax: 用最久的最终状态（但也在之後的更新後变为可以依喜好选 12/20 11:53
29F：→ kannax: 择了） 12/20 11:53
30F：→ dderfken: 他欧派是说大河 12/20 11:53
32F：→ kannax: 2897 12/20 11:53
33F：推 dderfken: 太长 59分 12/20 11:57
34F：→ dderfken: 妮脱我看灵123就不小了啊 12/20 11:57
35F：→ dderfken: 只是换个角度又拉近所以觉得变大吧 12/20 11:58
37F：→ kannax: Sorry 手机版不太习惯 12/20 12:10
38F：推 infi23: 推 理性 12/20 12:46
40F：→ chshsnail: 後突然变大的，灵一之前完全是平坦的飞机场阿XDDDDD 12/20 13:00
41F：推 infi23: 预定的雪山樱......我怎觉得樱死定了QQ 12/20 13:02
42F：推 s900037: 叭叭 你这样不对 12/20 13:08
43F：推 aaice: 不会长大的卡...不值得练www 12/20 13:45
44F：推 f6bfb5: 抽不到尼托我难过 12/20 14:09
我有>"<(扭动)
45F：推 kid725: 虽然你说失常 但其实我觉得始终如一 如果是扭曲的构图 12/20 14:39
46F：→ kid725: 还可以掩盖他骨架比例掌握不佳的缺点 (如那张青子) 12/20 14:40
47F：→ kid725: 但是如果是正常视点就掩盖不了了 像是那张有珠 我觉得 12/20 14:41
48F：→ kid725: 那个骨架跟跟头说不出的怪........ 12/20 14:41
50F：→ kid725: 晚些再回一篇比较详细的好了 先出门 12/20 14:44
我可以直接帮你讲那张图的问题XD
有珠那张我和几位职业绘师聊过
脖子部分因为构图和视角，刚好遮住颈子而造成视觉上的不协调感
姿势的话真人大至能摆出来，但不会是放松状态下摆出来的姿势，有点jojo...
但因为用途是倒数贺图这种轻松涂鸦，所以觉得没计较的必要
整体而言有瑕疵但不会说糟
话说骨架这东西恐怕是画ACG插画、漫画里最玄虚的东西之一
因为正确不代表好，好不代表要画的正确
如果真要挑骨架问题的话，首先R18薄本先死一大批
一堆场景根本就不可能视角或违反人体工学甚至器官移位
但不知为何很多人会选择性忽略(茶)
姆...好像讲有点远了...快拉回来
总之我认为ACG赏图就是青菜萝卜各有所好
像你似乎很在意骨架怎样怎样，可是我们这边觉得就...还好
画面正确(有这种东西?)与否只是假议题，真正的核心只是符不符合各自看图的美学罢了
这部分我觉得每个人可以针对图的部分去说各自的想法和偏好
但是额外还写一堆负面言语攻击到绘师身上很没必要
而且我不认为布狄卡、血斧、豹人会是你想抽的本命角
本命就算了，我完全可以理解那种不满
但不是本命角的话...抱歉，难免让我联想你该不会只是想找个好打的软柿子来练连段而已
然後那个对象刚好就是我喜欢的绘师，当然让我看不太下去
这才是我特地回文的理由
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 15:53:46
51F：推 john701966: 他都说鸡蛋里挑骨头了 刺人家软肋也是摸基拢的事 12/20 16:13
52F：→ HyugoSynchor: 看过炎尾燃跟富士鹰的解说後，现在看图都不太在乎骨 12/20 16:27
53F：→ HyugoSynchor: 架跟身体比例那些，气势跟感觉最重要(？) 12/20 16:27
竞女算吗...我最近看的非常开心XD
54F：→ jerry78424: 是自己本命的话一样会被酸说对本命都挑缺点，不是真爱 12/20 16:28
55F：推 hibikidayo: 构图正确比不上气氛到位 12/20 16:29
56F：→ HyugoSynchor: 我太容易满足了，本命是齐格飞但我开服到现在只嫌过 12/20 16:33
57F：→ HyugoSynchor: 性能没有觉得近卫图面表现不好(？)。 12/20 16:33
58F：→ syoutsuki77: 飞哥我不喜欢灵1~3的站姿,但只要切到灵4就没问题啦! 12/20 16:36
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 16:42:47
59F：推 dderfken: 拿飞哥来说卡面你一定是搞错了什麽 12/20 17:27
60F：推 mutry: 有朋友为了飞哥卡面喂圣杯到100等（真爱 12/20 18:01
61F：→ ylmarten: 齐格飞卡面超棒 12/20 18:23
62F：→ hanswaltz: 飞飞卡面超棒！ 12/20 19:17
63F：推 loveyukiho: 我不觉得布狄卡差啊 卡面给我的感觉颇喜欢 圣杯也是 12/20 19:49
64F：→ loveyukiho: 给她 12/20 19:49
65F：推 chshsnail: 布狄卡灵三、灵四的卡面很好看阿 12/20 19:54
66F：推 loveyukiho: 除了灵1样子比较不解之外全部都很喜欢（灵1也一样很 12/20 20:18
67F：→ loveyukiho: 喜欢喔！） 灵1那样或许是有什麽意义在啦 可能我书读 12/20 20:18
68F：→ loveyukiho: 的没有很多无法理解啦… 12/20 20:18
不少角色的灵1都挺微妙的...XD
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/20/2016 20:59:37