作者syoutsuki77 (嘯月@阿塔萌萌噠)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] 聖杯能叫出惡魔嗎？
時間Fri Dec 2 22:27:47 2016
※ 引述《w1214225 (舒普漢森曼)》之銘言：
: 現在英靈一堆半神什麼的，也有神憑依的
: 有沒有惡魔之類的呢？ 不是都有反英雄，復仇者...等。
: 請問惡魔這類的有嗎？
Fate/EXTRA 辭典 「真性惡魔」
即使是在EXTRA世界，惡魔這概念依舊被當作人類最大的阻礙。
假使神是全知全能，那麼惡魔就是人知無能的存在。
是一種在觸手可及的範圍內，但絕對去無法理解的深淵。
在stay night裡只存在著虛假的惡魔，正牌貨－－受肉的惡魔是人類無法應付的。
（成功驅逐受肉惡魔的記錄僅有一件，但不在此探討）
大致上惡魔被視為憑依，利用人體的身體達成受肉後活動，
可是作為苗床的人類精神往往無法承受，四處散播魔性之後自滅已是慣例。
其中也有基於自身的「業」而不再是人類，以結果來看被列入惡魔這分類的人類，
但那其實是魔人化的生物，並非真性惡魔。
以EXTRA世界來說，不論被惡魔憑依、或以自己的業去蛻變，
孕育出真性惡魔的現象直到2030年的現在，一件成功案例也沒有。
雖然是有冠上惡魔、魔人化這種名號的存在，
但那種存在方式與分屬相異的文明圈、住在其他惑星的高次元生命體沒什麼差別。
畢竟在這個認知宇宙裡，那已經不是「人」了。
那種存在方式近似曾在二十世紀流行過，某個創作神話裡的邪神。
在CCC True root裡完成蛻變的某個人物，雖然到達了該領域，
卻因為一些非常細微的失誤而從神之座上墜落。
++++++++
以下個人感覺：
真正的惡魔存在，但是與人類不相容。
會被人類認知的都是幾乎都是偽物，
多半是符合人類所想像的惡魔的某種東西甚至幻想種、但並不是真正的惡魔，
因此理論上靠既有的聖杯系統召喚不出真性惡魔，
會出來的大概都是類似背了「無辜的怪物」之類影響，
或恰巧有類似概念(信仰)的(反)英靈或魔人，
雖然符合一般人對惡魔的概念，但不會達到真性惡魔的境界。
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：→ hydreigon: 所以每個禮拜出來打卡一天會掉心臟的那個算是幻想種嗎? 12/02 22:29
2F：推 endlesschaos: 如果 HF 最後安格爬出來了 算是受肉的惡魔嗎？ 12/02 22:30
3F：推 blackserana: 每個禮拜出來打卡那隻你確定有心臟嗎? (誤 12/02 22:31
4F：推 Yanrei: 那種大概就是符合人類想像中惡魔的一種生物吧 12/02 22:34
5F：推 choush: 所以是假的，會掉心臟什麼的也是幻覺 12/02 22:39
6F：→ syoutsuki77: 小安如果受肉成功的話我覺得會很接近,但又有一線之隔 12/02 22:41
7F：推 w1214225: 這樣定義，惡魔不就叫不出來了嘛，期待破格演出！！ 12/02 22:42
8F：推 kid725: CCC True root的某個人物? 是指妖尼姑嗎?(誤) 12/02 23:01
9F：推 dderfken: 所以叫做蠻神的心臟 而不是惡魔的 12/02 23:13
10F：→ syoutsuki77: 就是在說妖尼姑~ 12/02 23:41
11F：推 kid725: 但是能不能作為英靈召喚似乎還是沒有定論就是了 12/02 23:42
12F：→ syoutsuki77: 對喔，沒有官方定論。文章最下面那段只是我個人感覺@ 12/02 23:46
13F：→ syoutsuki77: _@ 12/02 23:46
14F：推 kid725: 我個人的想法是 要有"基督教定義且有名有姓的惡魔"出現 12/02 23:48
15F：→ kid725: 那就等同要墮天使或七惡魔王出場 但目前都沒有這類設定 12/02 23:49
16F：推 Sougetu: 完全沒概念的名詞XD 看TMwiki還提到第六架空元素 12/02 23:51
17F：推 tomsonchiou: 關鍵字：憑依、苗床、散播。想到什麼w? 12/02 23:54
18F：推 m3jp6cl4: 那卡蓮用肉體驅魔是在驅什麼？ 12/03 00:06
驅逐類似惡魔的東西
符合教會與魔術師、一般人常識裡對惡魔定義的神秘
但又沒有到達真性惡魔的境界
然後剛想起來讀本提過固有結界原是精靈、惡魔(沒註明是真性還是哪種)的能力
以及梅雷姆.所羅門的能力設定
我猜奈須的想法是....
真性惡魔：型月世界真正的惡魔，一種超越人智理解的存在
教會與魔術師眼中的惡魔：會附身在人類身上，使人類異型化的現象都算惡魔
人類信仰或對惡魔的想像所凝聚成的魔物
月世界一般人眼中的惡魔：神話故事裡、宗教故事裡出現的魔物
先休息了，大家晚安!!
19F：推 chuchu000: ！ 12/03 00:07
20F：→ chuchu000: 一個突破盲腸 12/03 00:07
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/03/2016 00:26:01
21F：推 Sougetu: 說起來第六祖也跟真性惡魔有關聯 12/03 00:23
22F：推 vinex518: 惡魔是類似克蘇魯的東西？ 12/03 00:28
23F：推 Sougetu: 對協會、教會而言死徒類的玩意兒應該就是惡魔了吧 12/03 00:29
24F：推 fox1103: 等等，真性惡魔我怎麼會在DDD中有印象，唉呀，石杖所在你 12/03 01:42
25F：→ fox1103: 遇到的那位會不會就是這個唯一例子啊 12/03 01:42
26F：→ w1214225: 哪位有頭有臉的出來透透氣阿！ 12/03 08:00
27F：推 MSKeith: 真性惡魔在Extra字典裡面的確描述成類似克蘇魯的存在 12/03 09:33
28F：推 wavelet0520: 死徒27祖所羅門的那個不知道算不算？雖然好像也就魔 12/03 21:25
29F：→ wavelet0520: 獸的程度 12/03 21:25
30F：→ syoutsuki77: 梅雷姆創造的是人類所想像的惡魔,不是真性惡魔喔 12/05 13:20
31F：推 Sougetu: 而如今總算確定真性惡魔＝七個人類惡了 05/10 01:11
32F：→ Sougetu: 問題就剩下2030年以前成功被驅逐的是哪一個XD 05/10 01:11