作者syoutsuki77 (啸月@阿塔萌萌哒)
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标题Re: [问题] 圣杯能叫出恶魔吗？
时间Fri Dec 2 22:27:47 2016
※ 引述《w1214225 (舒普汉森曼)》之铭言：
: 现在英灵一堆半神什麽的，也有神凭依的
: 有没有恶魔之类的呢？ 不是都有反英雄，复仇者...等。
: 请问恶魔这类的有吗？
Fate/EXTRA 辞典 「真性恶魔」
即使是在EXTRA世界，恶魔这概念依旧被当作人类最大的阻碍。
假使神是全知全能，那麽恶魔就是人知无能的存在。
是一种在触手可及的范围内，但绝对去无法理解的深渊。
在stay night里只存在着虚假的恶魔，正牌货－－受肉的恶魔是人类无法应付的。
（成功驱逐受肉恶魔的记录仅有一件，但不在此探讨）
大致上恶魔被视为凭依，利用人体的身体达成受肉後活动，
可是作为苗床的人类精神往往无法承受，四处散播魔性之後自灭已是惯例。
其中也有基於自身的「业」而不再是人类，以结果来看被列入恶魔这分类的人类，
但那其实是魔人化的生物，并非真性恶魔。
以EXTRA世界来说，不论被恶魔凭依、或以自己的业去蜕变，
孕育出真性恶魔的现象直到2030年的现在，一件成功案例也没有。
虽然是有冠上恶魔、魔人化这种名号的存在，
但那种存在方式与分属相异的文明圈、住在其他惑星的高次元生命体没什麽差别。
毕竟在这个认知宇宙里，那已经不是「人」了。
那种存在方式近似曾在二十世纪流行过，某个创作神话里的邪神。
在CCC True root里完成蜕变的某个人物，虽然到达了该领域，
却因为一些非常细微的失误而从神之座上坠落。
++++++++
以下个人感觉：
真正的恶魔存在，但是与人类不相容。
会被人类认知的都是几乎都是伪物，
多半是符合人类所想像的恶魔的某种东西甚至幻想种、但并不是真正的恶魔，
因此理论上靠既有的圣杯系统召唤不出真性恶魔，
会出来的大概都是类似背了「无辜的怪物」之类影响，
或恰巧有类似概念(信仰)的(反)英灵或魔人，
虽然符合一般人对恶魔的概念，但不会达到真性恶魔的境界。
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『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：→ hydreigon: 所以每个礼拜出来打卡一天会掉心脏的那个算是幻想种吗? 12/02 22:29
2F：推 endlesschaos: 如果 HF 最後安格爬出来了 算是受肉的恶魔吗？ 12/02 22:30
3F：推 blackserana: 每个礼拜出来打卡那只你确定有心脏吗? (误 12/02 22:31
4F：推 Yanrei: 那种大概就是符合人类想像中恶魔的一种生物吧 12/02 22:34
5F：推 choush: 所以是假的，会掉心脏什麽的也是幻觉 12/02 22:39
6F：→ syoutsuki77: 小安如果受肉成功的话我觉得会很接近,但又有一线之隔 12/02 22:41
7F：推 w1214225: 这样定义，恶魔不就叫不出来了嘛，期待破格演出！！ 12/02 22:42
8F：推 kid725: CCC True root的某个人物? 是指妖尼姑吗?(误) 12/02 23:01
9F：推 dderfken: 所以叫做蛮神的心脏 而不是恶魔的 12/02 23:13
10F：→ syoutsuki77: 就是在说妖尼姑~ 12/02 23:41
11F：推 kid725: 但是能不能作为英灵召唤似乎还是没有定论就是了 12/02 23:42
12F：→ syoutsuki77: 对喔，没有官方定论。文章最下面那段只是我个人感觉@ 12/02 23:46
13F：→ syoutsuki77: _@ 12/02 23:46
14F：推 kid725: 我个人的想法是 要有"基督教定义且有名有姓的恶魔"出现 12/02 23:48
15F：→ kid725: 那就等同要堕天使或七恶魔王出场 但目前都没有这类设定 12/02 23:49
16F：推 Sougetu: 完全没概念的名词XD 看TMwiki还提到第六架空元素 12/02 23:51
17F：推 tomsonchiou: 关键字：凭依、苗床、散播。想到什麽w? 12/02 23:54
18F：推 m3jp6cl4: 那卡莲用肉体驱魔是在驱什麽？ 12/03 00:06
驱逐类似恶魔的东西
符合教会与魔术师、一般人常识里对恶魔定义的神秘
但又没有到达真性恶魔的境界
然後刚想起来读本提过固有结界原是精灵、恶魔(没注明是真性还是哪种)的能力
以及梅雷姆.所罗门的能力设定
我猜奈须的想法是....
真性恶魔：型月世界真正的恶魔，一种超越人智理解的存在
教会与魔术师眼中的恶魔：会附身在人类身上，使人类异型化的现象都算恶魔
人类信仰或对恶魔的想像所凝聚成的魔物
月世界一般人眼中的恶魔：神话故事里、宗教故事里出现的魔物
先休息了，大家晚安!!
19F：推 chuchu000: ！ 12/03 00:07
20F：→ chuchu000: 一个突破盲肠 12/03 00:07
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/03/2016 00:26:01
21F：推 Sougetu: 说起来第六祖也跟真性恶魔有关联 12/03 00:23
22F：推 vinex518: 恶魔是类似克苏鲁的东西？ 12/03 00:28
23F：推 Sougetu: 对协会、教会而言死徒类的玩意儿应该就是恶魔了吧 12/03 00:29
24F：推 fox1103: 等等，真性恶魔我怎麽会在DDD中有印象，唉呀，石杖所在你 12/03 01:42
25F：→ fox1103: 遇到的那位会不会就是这个唯一例子啊 12/03 01:42
26F：→ w1214225: 哪位有头有脸的出来透透气阿！ 12/03 08:00
27F：推 MSKeith: 真性恶魔在Extra字典里面的确描述成类似克苏鲁的存在 12/03 09:33
28F：推 wavelet0520: 死徒27祖所罗门的那个不知道算不算？虽然好像也就魔 12/03 21:25
29F：→ wavelet0520: 兽的程度 12/03 21:25
30F：→ syoutsuki77: 梅雷姆创造的是人类所想像的恶魔,不是真性恶魔喔 12/05 13:20
31F：推 Sougetu: 而如今总算确定真性恶魔＝七个人类恶了 05/10 01:11
32F：→ Sougetu: 问题就剩下2030年以前成功被驱逐的是哪一个XD 05/10 01:11