作者fyfy2879 (敥嵐)
看板TypeMoon
標題Re: [F/GO][討論] 素材系統我覺得是遊戲設計的大優點
時間Thu Sep 1 20:10:14 2016
手機排版抱歉，看到推文有提到UL想拉出來比較比較
記得小弟當初入FGO前玩的最瘋的就是UL，當個只有必要才去打對戰的農夫農了三年，設
定集什麼的還有周邊沒少買，也算是重課(抹臉
現在就沒在登入了，當年同學跟朋友有一海票的人都在玩，現在數一數也只剩兩個，堪稱
時代眼淚(?
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之銘言：
: F/GO的素材系統.我覺得真的是一個很棒的設計
: 1.其中最大的優點就是不管是幾星的卡片用靈基素材就能突破到100吧?
: 以往遊戲的等級突破不外乎以下幾種
: A.抽到同樣的卡才能突破.要X張一樣的卡才能突滿.
: B.抽到同樣的卡會變成特殊素材.累積一定量才能突破.最高X次突滿
: 而F/GO.可以完全不管抽卡要素.單靠素材就能升到滿等.這不是很棒嗎?
: 你不用抽到5張亞瑟王才能把亞瑟王練到90等
: 也不用抽到重覆5星4張+亞瑟王才能把亞瑟王突到90等
: 更不用為了突亞瑟王到90等而去多抽幾隻重覆的3.4角湊特殊素材量
: 難收集?
: 很難取得?
: 練技吃的量很大?
: 這是當然的啊.都讓你省錢了
: 自然是要用時間來等價交換
: A方案.B方案.和F/GO原本的素材方案
: 我寧可選擇最後面的素材方案
: 素材系統直觀來看就是這樣了
UL的腳色提升大致上分成L卡跟R卡兩種，都需要吃同樣的腳色卡
但那些同樣的腳色卡並不是依賴抽獎，而是透過對戰後的獎勵遊戲取得。個人認為不依賴
抽獎而能達成的升級效益跟FGO是一樣的
: 再來是比較隱晦的
: 2.老手和新手的實力差距在哪邊可以看得出?
: 5星量嗎? 錯 !
: 登入天數嗎? 錯 !
: 有多少隻送的角嗎 又錯 !!
: 是
: 靈4滿等的角色量
: 角色的技能等級
: 活動角的4個靈基素材和寶5都齊全的活動角數量
: 這東西就得要靠大量的素材和時間和AP堆起來
: 而素材又是很難取得的東西
: 自然一個角色3技都10就很尊爵不凡
: 我當初第一個練滿的是C狐 狐嫁EX
: LV10那剎那真的是充滿成就感
雖然UL的腳色技能的強化跟升級綁在一起，但是玩久了牌庫多深也的確是個重點(雖然有
魔就爽虐)。當初阿罵(BOSS)或者那些RAID BOSS出來的時候UL版也是一堆攻略文的
FGO由於職階相剋系統的優勢過大，相對UL在這方面更加吃重
: 再來味口變大了.
: 第一個練滿3技能都10的是酒吞.我還為此發過文
: 秒滿等90+3技能都10的那剎那.我感覺自己被聖光籠罩.要升天了
: 再來應該是秒滿等90+聖杯到100+3技能都10的成就了
: 不過Meltlilith還沒出.目前預定是他
: 誰知道哪天還會不會跑出一個像酒吞那樣又被我抽到的程咬金.
: 也因此.我聖杯還有10個.就是以防不時之需
: 所以我也非常佩服能在聖杯開放就把喜歡的角色衝到100等的人
: 這才是真愛啊!!
相對來說，UL比GO的練角難度更高，不過我倒是沒看過很多人在抱怨素材不足
個人玩了三年也才兩張R5等級的腳色，那個拿FGO舉例大概把一隻腳色從L1練到R5就像用
聖杯把四隻腳色搞到100，三技練滿加上絆十那種感覺再難一點(無誤，真的很肝)
: 練技問題.這東西本來就不是給新手碰的
: 只是因為羅生門那次對於某些技能的等級要求變高.
: 所以才開始半強迫的提升一些原本沒在練技的人跑去練技的意願
: 3.換帳問題
: 就因為素材難取得
: 當你在辛苦農了一堆素材.跟了很多活動
: 也農滿了幾隻活動角寶5和靈4後
: 這時出了一個你很想要的5星.但是你又抽不到時要怎麼辦?
: 一換帳.搞不好能陪著你的就是幾隻只能練到50等的5星而已
: 你捨得之前農的英靈和那些素材嗎?
: 更不用說你原本已經練滿的英靈和一些點高的技能等級
: 就算你能拿到你要的新角 + 和原帳一樣陣容的英靈
: 要你從全都 英靈LV1 + 技能LV1 + 全素材都0 的情況開始.....
: 我想到就不想換了
: 在這種當下.換帳是需要很大勇氣的.要對新角愛很多.錢又不多才能辦到
: 如果帳號是透過正常管道取得.那就尊重你的選擇
: 如果帳號是從謎之管道取得的.那麻煩請你這種事情做一次就好
: 但是換帳這種事如果做2次以上.就是對你以前手上英靈的一種蔑瀆
: 證明你不是對角色的愛很多.而是見一個愛一個.你乾脆別玩了(?
其實每個遊戲都是因愛而玩，UL在腳色升R這部分更明顯，因為腳色們的強度相對比較穩
定，有很強的腳色，但升R的增強幅度就少很多了。簡單來說，把喜歡的腳色拿去升級是
很常有的事
: 綜合以上來看.可能有人覺得的缺點.在我眼中是大優點
: 就拿第3點來說吧
: 對新手來講是大缺點.
: 但是我看到的卻是換帳問題.以這方面來說優點可大得多了
: 一個人如果沉默寡言.優點就是他很安靜不吵.缺點大概就是這個人太無趣了
: 一個人如果優點是很會主動帶動氣氛.那缺點就是某些時候太吵了
: 系統和個性一樣.一體兩面看你怎麼去看這事情罷了
: 只要能利大於弊那就是好事
: 事實上光是第1點就足以打死一堆手遊了.因為一個5星只要抽一張就畢業了..
: 裝司對此採取的措施有2個
: A.活動中送素材
: 事實上這相當有效.因為素材不怕你有很多
: 就怕你要用時沒有得用
: 裝司將人們拉來玩活動的動力之一就是靠素材.而且還靠很大!!
: 我手上英證已經357個了.依然會去換英證.為什麼?
: 因為光是迦爾那一隻3技10就要72*3=216個英證.
: 如果2隻一樣需求的438個.我練第2隻就不夠了
: 而且現在每日登入沒英證
: 黑粉我有405個.一樣會去農黑粉.為什麼?
: 因為有人就黑粉只剩個位數.這表示當我如果抽到他有練的英靈
: 而我也想練那英靈時.黑粉就會吃很大
: 而且你練技練久了或是有去查技能需求素材資料就知道
: 他練技素材需求是有大概的定量公式的.不是隨便定的
: 不同星數.自然需求也不一樣
: 金素材和銅素材比 大約是 1比5
: 銀素材和銅素材比 大約是 1比3
: 銅素材就是英證.龍牙.兇骨.
: 銀素材就是以上說的以外的銀框素材
: 金素材就是金框的了
: 而一個5星要的素材公式大約是：
: 扣掉17個藍技石.17個紅技石.17個金技石以外
: LV5：2~3金素材. 8~9 銀素材.12~15銅素材擇1
: LV6：4~6金素材.15~18銀素材.24~30銅素材擇1
: LV7：2~3金素材.以此類推
: LV8：4~6金.12~18銀素材.20~30銅素材擇一 + 5~6 銀素材.15~18銅素材擇一
: LV9： 15~18銀素材.45~54銅素材擇一 + 9~10金素材.45~50銅素材擇一
: 大約啦
: B.活動關中.出特定素材機率大增
: 這個大家應該也知道了
: 比如想拿龍牙就打泳裝第一部的海岸
: 所以平時非活動時期我是非常不建議大家去FREE打素材的
: 結論：
: 希望大家來玩F/GO
: 素才系統真是窮人良政
: 那些剛入坑的課長就算花大把錢抽到一堆5星又如何
: 還不是要吃果農素材農到死
: 哈哈哈哈哈哈哈
: 看看我手上的那些滿技英靈已經那麼多了
: 還有一堆多到滿出來的素材
相對的，UL的素材是種類較少，主要是數量需求。還有，素材通常與活動的相關性較少。
不像GO會給你換，UL主要還是靠每日搜索到的關卡來獲得。可以想像成你每天都在打FQ，
但是獎勵跟出來的怪會隨機變換。然後，素材是百分之百掉落，進關前可以大致確認這樣
另外也可以用真錢買，好佛好佛(#
還有稍微提一下UL的冥印跟FGO的無記名靈基好了
FGO就如大家所知，需要該五星英靈寶五後再度抽到才會得到一個
UL則是在很久遠(大概就是三年前我剛入坑後一個月才改掉)的年代是用抽獎獲得，之後改
成課金買抽獎卷會固定贈送的東西。沒記錯好像是十個可以換取任意腳色(有的比較貴)的
L1卡片
也是變相鼓勵課金沒錯，但沒有GO被大家講的吃相難看。畢竟沒有星等之分，你要換的也
通常就是你想要的腳色，大致上跟強度無關
綜合來說，FGO的素材需求在練技能方面與等級提升相比高很多，但是定期舉辦的活動不
至於讓玩家一隻腳色卡等級卡很久。比起來UL的卡等就長多了，我自己記得一個月一張R
卡而已(可以大概說成一個月升等一隻腳色一級)
希望大家玩的開心，其實FGO的營運時間還不算非常長，相信我們想到的缺點官方都會逐
步修正的吧！
---
至於我當初入坑UL也是開雙帳農，雙帳課金，然後分身抽到本命史塔夏後依然比本尊強，
又是
另外一個故事了......
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.159.241
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1472731817.A.C4A.html
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:13:16
1F：推 endlesschaos: UL 哪裡沒有素材不足 在渦出來之前 每個人都嘛農09/01 20:14
2F：→ endlesschaos: 藍碎和綠碎農得不要不要的09/01 20:14
這倒是，不過自從N卡出來碾壓眾生後小弟就少玩很多了，渦其實多半沒有跟(搔頭
3F：→ endlesschaos: 另外曾經有過複製券可以複製冥印的光輝時刻……09/01 20:15
4F：→ endlesschaos: 不過 UL 的卡片升等機制和一般手遊不太一樣就是了XD 09/01 20:16
5F：推 kid725: 沒跟到複製券複製冥印的年代 但是現在我百來個冥印用不到09/01 20:17
6F：→ suginamiki: 莫提UL09/01 20:17
7F：→ endlesschaos: 啊 順帶一提 就算不打對戰 也有人是靠打 575 個09/01 20:18
8F：→ endlesschaos: exp 把角色鑲金的XD09/01 20:18
那個，真心很神啊
小弟還真的沒有見過www
9F：推 dderfken: 你R5怎麼比我還少09/01 20:18
R5量感覺比較看地圖進度，小弟都龜斬影沒有暗黑塔之類的能農(?
10F：→ E31604: 阿奇彈鼻屎殺蝙蝠陪我渡過好多時間09/01 20:18
11F：→ dderfken: 其實前期角R變強不少09/01 20:19
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:22:03
12F：推 ChiangCat: 雖然沒玩過UL，可是fgo卡素材但是一天打下來完全刷不09/01 20:20
13F：→ ChiangCat: 到，那時候就是一種煩躁感了ˊ ˋ09/01 20:20
14F：推 tonylee802: UL我最感冒的一點是新角一出就是OP，還一臉就是在打臉09/01 20:20
15F：→ suginamiki: 讓UL爆炸的就是他失敗的PVP 根本就是玩家自己內鬥09/01 20:20
16F：→ tonylee802: 舊角09/01 20:20
17F：→ endlesschaos: 也是 銅幣雖然農得很辛苦但至少有打就一定拿得到 09/01 20:20
18F：推 endlesschaos: 然後在角色平衡方面 FGO 做得比 UL 好很多09/01 20:21
19F：→ endlesschaos: 雖然有一大原因是 FGO 至今還沒有 PvP XD 09/01 20:21
20F：推 kid725: 其實並沒有 如果FGO今天是UL 弓傻一出來現在大概在亞城09/01 20:21
21F：→ kid725: 大屠殺了 是因為FGO沒有內鬥PVP所以比較沒那麼明顯w 09/01 20:22
22F：推 dderfken: 以前的pvp是有戰術跟騙術的 後來...09/01 20:22
23F：→ tonylee802: 亞城根本就是給有新角虐的09/01 20:22
24F：→ suginamiki: 先別提農任務，光PVP一堆漏洞問題 根本就是訓練EQ專班09/01 20:22
25F：→ kid725: 之前官漫婊PVP拼積分送六星角大概就會變成這副慘況wwww09/01 20:23
26F：→ endlesschaos: 就算不打 PvP 也一樣啊 你打渦你也不會帶眼鏡去打09/01 20:23
27F：→ kid725: PVP有些角色根本是詐欺角 例如庫恩遇到拖時間會讓人想翻桌 09/01 20:23
28F：→ endlesschaos: 可是種火就算是呆毛或清姬來轟一樣很好清09/01 20:23
29F：→ dderfken: FGO有段時期技能 我覺得偏pvp 只是再來的角色九沒了09/01 20:24
30F：推 SSZXIQ96: UL推推09/01 20:24
UL版民來啦～
31F：→ suginamiki: UL對PVP的態度跟放縱作弊人 根本逼其他人出走XD 09/01 20:24
32F：→ endlesschaos: 還有的情況是出牌條件一樣 可是效果卻明顯樂勝的09/01 20:24
33F：→ tonylee802: 沒有喔，FGO今天才久久一隻弓亞而已，UL是一代patch一09/01 20:24
34F：→ dderfken: 我還沒出渦就退了 我愛用妹控 眼鏡 大小姐09/01 20:25
35F：→ kid725: 其實UL最大的問題就在於除了PVP以外沒其他的 但是如果你非09/01 20:25
36F：→ suginamiki: 那個拖他馬時間條的拖條怪根本讓人覺得浪費生命 09/01 20:25
37F：→ dderfken: 至於太太... 三神就沒機會上了09/01 20:26
38F：→ kid725: 課金玩家被碾壓久了 真的是會萌生退意 09/01 20:26
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:27:31
39F：→ tonylee802: 神，從CC到四魔到柯布到神棍，每一次都是越出越OP 09/01 20:26
40F：推 napkin: 恩...R5的三個混沌碎片大不了去暗房抽出來，聖杯和素材09/01 20:26
41F：→ napkin: 可沒得課啊09/01 20:26
42F：→ kid725: 而對我來說 我是覺得一場PVP打那麼久 你打輸了就啥都沒有09/01 20:27
43F：推 coldeden: 馬的神棍扯翻天 想到他就做惡夢 09/01 20:27
44F：→ suginamiki: 我是被PVP的托條怪拖到了無生趣XD還有各種偷看猛猛09/01 20:27
45F：→ dderfken: 幹 課長抽到R一樣尷尬 非課或是愛用早期角R的被當肉吃 09/01 20:27
46F：→ kid725: 打贏了大概也就是農角色卡而已 為農而打 漸漸就沒有 09/01 20:27
47F：→ kid725: 對戰的樂趣了 09/01 20:27
48F：→ dderfken: 打輸也有啦 只是比較差 09/01 20:28
49F：→ suginamiki: 還好啦康康神的時後 讓我8個小時(?)從水底打到1800惹09/01 20:28
50F：→ tonylee802: 重點是舊角R了之後還只是跟新角打平，新角R了之後更OP09/01 20:28
51F：→ kid725: 但是除此之外 我覺得UL的人物塑造真的很有魅力 有別於一般09/01 20:28
52F：→ kid725: 網路遊戲 只能說可惜了 09/01 20:28
53F：→ dderfken: 但是禁止劇情流通... 09/01 20:29
54F：推 rrskch: ul啊…開了快五年還在ob，不知道我能不能看到他正式營運 09/01 20:29
55F：→ kid725: 我比較少打是在調整COST後 COST上下相差超過10就有懲罰 09/01 20:29
56F：→ kid725: 讓我覺得矯枉過正....... 09/01 20:29
57F：→ dderfken: 幹 你新角op R還禁個屁劇情流通啊 09/01 20:29
58F：推 endlesschaos: 然後看兩次官方生放送對戰都被台版玩家惡意洗臉就覺 09/01 20:29
59F：→ endlesschaos: 得有種作法自斃的愉悅感wwww 09/01 20:30
60F：→ kid725: dderfken <- 禁止劇情流通這點真的很蠢 遊戲要紅就是要09/01 20:30
61F：→ suginamiki: 現在ul真的很白爛 之前回去看看還轉花轉到斷線XD 09/01 20:30
62F：推 napkin: 不是限制公開而已嗎?09/01 20:30
63F：→ kid725: 有討論 結果UL不準人討論遊戲劇情 連UL板的風氣也變成09/01 20:30
64F：→ dderfken: 害我稱不到大小姐R跟太太R509/01 20:30
65F：→ kid725: 大家過度自律 出R卡沒人敢討論劇情 官方把自己害死 09/01 20:30
66F：→ kid725: 的最佳例證09/01 20:31
67F：推 endlesschaos: 注意一下不要評論他板的風氣喔 09/01 20:31
68F：→ dderfken: 低能公司 09/01 20:31
69F：→ kid725: 沒錯 只是限制完整公開劇情 但是FGO以劇情為賣點也沒類似 09/01 20:31
70F：→ kid725: 限制 翻譯文滿天飛 如果這是UL就是違規的 09/01 20:31
71F：→ dderfken: 結果二創幾乎就只剩配對搞Cp09/01 20:32
72F：推 tonylee802: UL劇情要看R，主線沒什麼劇情感覺，重點是主線又超難09/01 20:32
73F：→ kid725: 搞成這樣我真的覺得這公司因噎廢食09/01 20:32
74F：→ kid725: 另外感謝米糕提醒 我主要是說官方規定害專版不敢討論劇情 09/01 20:33
76F：→ dderfken: 但是R卻不好農 農出來被打臉 09/01 20:33
77F：→ kid725: 沒有負面批評板風的意思 @w@ 09/01 20:33
78F：→ suginamiki: 我做完羅馬R5就SAN值低落 很長時間都是登出狀態 09/01 20:33
79F：→ endlesschaos: 看這個就可以知道R2↑布勞和R4阿修壞成怎樣wwww 09/01 20:33
80F：→ kid725: UL主線應該是超"雜" 亂七八糟的又講不清楚 09/01 20:33
81F：→ dderfken: 羅馬是那個誰? 09/01 20:33
82F：→ suginamiki: 當然是羅索瑪格R509/01 20:34
83F：→ dderfken: 啊修? 啊啊啊 你說大中天嗎 09/01 20:34
84F：→ kid725: 而且有些角色我覺得R卡故事根本跟人物介紹搭不上邊09/01 20:34
85F：→ dderfken: 羅索是說切蛋糕那位?09/01 20:34
86F：→ suginamiki: R4大中天搭隻R5荔枝 雙雙拿四專 超猛DER 再配各布勞R309/01 20:35
87F：→ kid725: 例如某個滅世滅到R5都沒滅到的角色 還有一個不知道啥時才 09/01 20:35
88F：→ kid725: 會在R卡中正式登場的機娘.......09/01 20:35
89F：→ dderfken: UL有主線嗎 說真的應該要讓各角色串成過去故事 然後主線 09/01 20:36
90F：→ dderfken: 埋謎題 09/01 20:36
91F：→ kid725: 說到羅索跟瑪格 這兩隻是我唯一沒有的N卡 囧 09/01 20:36
92F：→ suginamiki: 給END的你。推文已經歪成UL受害者該該區 放心沒進錯版 09/01 20:36
93F：→ kid725: 那陣子我課金疲軟 加上這兩隻N卡的性能也沒特別吸引我就..09/01 20:36
94F：→ dderfken: 機娘還沒R!?09/01 20:36
95F：推 napkin: 說起來不是還有一個忘了叫啥 總之目前只有出眼鏡和雪莉09/01 20:37
96F：→ kid725: 要說受害者也微妙 我是屬於恨鐵克威不成鋼那種 w 09/01 20:37
97F：→ dderfken: 還好我沒等下去(就是我說的大小姐 09/01 20:37
98F：→ kid725: 機娘R了啊 可是現在都R4了還沒變機娘 XDDDDD 09/01 20:38
99F：→ dderfken: 王子 偽娘 阿貝爾不是R5了? 09/01 20:38
100F：→ kid725: 現在還是歐巴狀態 多傷玩家的心啊 QwQ 09/01 20:39
101F：→ dderfken: 什麼鬼www SSS還沒Ex嗎 09/01 20:39
102F：→ E31604: 對滅世ㄉㄉ的印象只剩下>>>>>>>>了 09/01 20:39
103F：→ kid725: 還沒啊 不知道何年何日才等得到SSS出現在劇情中 哭哭 09/01 20:40
104F：推 napkin: 喔 EP卡啦 查了一下09/01 20:40
105F：→ kid725: 機娘就是R卡詐欺的最好例子 L卡小蘿莉 R卡老太婆 哭哭 09/01 20:41
106F：推 dderfken: EP?09/01 20:41
107F：→ kid725: 而之前搞的N卡出了一下說要出分支也沒下文了 要ob到啥時啦09/01 20:41
108F：→ napkin: 眼鏡的我沒去看 雪莉的好像是和多妮妲在妖精打架(09/01 20:42
109F：推 kid725: 關鍵字 妖精打架(無誤) 09/01 20:43
110F：推 kashi29: 滅世R5當初可是統治亞城半年之久的OP角欸09/01 20:44
111F：推 dderfken: 話說我是在ul社團知道兩女一杯的 09/01 20:44
112F：→ kid725: 是說UL最屌的大概就是繪師 這遊戲九成都靠他撐起的吧 09/01 20:44
113F：推 NARUHOTO: UL太累加上當初出了幾隻以當時生態破壞平衡的陰霸角 然 09/01 20:44
114F：→ kashi29: 壓斷我理智的最後一根稻草是去年年尾的平衡修正... 09/01 20:45
115F：→ kashi29: 修了跟沒修一樣 乾你鐵克威09/01 20:45
116F：→ NARUHOTO: 後新卡就是神的趨勢越來越重就棄坑了 不然人設玩法故事09/01 20:45
117F：→ kid725: 結果誰知道可以把男人畫那麼帥的MIYA居然是男的09/01 20:45
118F：→ NARUHOTO: 都滿喜歡的 09/01 20:46
119F：推 dderfken: 嘖嘖 虧妳叫做基的 09/01 20:46
120F：→ kid725: UL我覺得崩最大就是蟲蟲哥 神煩 對方有蟲蟲哥我都想棄賽 09/01 20:46
121F：→ dderfken: 正是因為是男人才(略 09/01 20:46
122F：→ kid725: 我的UL ID就叫搞基不好 不要搞基啊 (大誤) 09/01 20:47
123F：→ dderfken: 就像裏本女漫畫家一(略 09/01 20:47
124F：→ kid725: 平衡修正喔 除非修掉蟲蟲哥不然不想回亞城 09/01 20:48
125F：→ kid725: 踩那個陷阱真的會讓人理智斷裂 還有那個N阿貝也劈不破的 09/01 20:48
126F：→ kid725: 防護罩 根本見鬼 工程師設計這角色時在想啥09/01 20:49
127F：推 dderfken: 要op 09/01 20:49
128F：→ dderfken: imba imba imba imba imba imba imba imba imba09/01 20:49
129F：→ dderfken: 然後就變成這樣了09/01 20:50
130F：推 endlesschaos: 教你 林老師+復活布列+R3↑布勞 這組合估計至少還09/01 20:50
131F：→ endlesschaos: 能撐個一年以上 讓你打到 1800 都沒問題 09/01 20:50
132F：→ dderfken: 所以我就換去玩信喵 但是偷改技能發動跟效果踩到我逆鱗09/01 20:51
133F：推 kid725: 林老師是啥w 09/01 20:51
134F：→ endlesschaos: 林老師就是你說的蟲蟲男 09/01 20:51
135F：→ dderfken: 我布列R3還R4吧.... 09/01 20:51
136F：推 a85316: UL的妙處在於有些R5還不如R3 某些魔角不升等也很魔 09/01 20:52
137F：→ a85316: 但FGO不升等強度絕對上不去09/01 20:53
138F：→ a85316: 話說到底伯恩什麼時候要滅世 為什麼復活之後看起來更正常09/01 20:55
139F：→ endlesschaos: kid 當初不就主張 R5 眼鏡打不太過 L5 梅莉嗎？09/01 20:55
140F：推 kid725: 林奈喔 我自己本身就很討厭他 所以不會帶他上亞城 09/01 20:56
141F：推 napkin: 印象中好像有說N和L的伯恩的立繪弄錯了....? 09/01 20:56
142F：→ a85316: R5眼鏡終究也只是眼鏡啊XD 但我的意思是同一張卡R3>R5啦 09/01 20:56
143F：→ a85316: 立繪弄錯只是玩家開玩笑的吧 中間差了兩三年耶 09/01 20:57
144F：→ kid725: 至於主張R5眼鏡打不太過L5梅莉我有點沒印象了 我的立場 09/01 20:57
145F：→ kid725: 應該是偏向於認為梅莉的強度還不到逆天那種 我找找看 09/01 20:57
146F：→ a85316: 繪師有可能提前兩三年畫復活卡嗎? 09/01 20:58
147F：→ kid725: 梅莉是抗骰傷很強 但是反正大家都喜歡直傷打來打去..... 09/01 20:58
148F：推 napkin: 人設有可能會先畫好?09/01 20:58
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 21:00:10
149F：推 a85316: 我是覺得不太可能啦 但誰知道呢?09/01 21:00
150F：推 dderfken: 不可能 09/01 21:01
151F：→ a85316: 忽然想到 FGO有一點做得比UL好很多 就是舊角保值度還不錯 09/01 21:01
152F：→ dderfken: 應該說 有時後都會有像是趕出來的了 09/01 21:02
153F：→ a85316: 孔明大大如今依然威猛 但UL在四魔前的舊角整個慘 09/01 21:02
154F：→ dderfken: Fgo這點比什麼遊戲都好啊 09/01 21:02
156F：→ suginamiki: FGO最神的是一星大英雄也可以超好玩啊!! 09/01 21:07
大!英!雄!無!限!自!爆!流!(你夠了
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 21:13:10
157F：推 aster741: 把太太跟艾妲R5後就畢業了，除非艾妲出復活卡才會回坑QQ 09/01 21:31
158F：推 norta: 伯恩哈德是這樣的 在當年伯恩出的時候 官方還沒有復活卡的 09/01 22:23
159F：→ norta: 構想 所以當年設計伯恩是有包含他來到星幽之後的心境變換 09/01 22:23
160F：→ norta: 他在活著的時候是沒打算要滅世的 09/01 22:23
161F：→ norta: 但是現在有復活卡這個位置了 來到星幽之後的人格轉變可以在 09/01 22:23
162F：→ norta: 復活卡再塑造 所以伯恩哈德的這個人設就移到了復活卡去 09/01 22:23
163F：推 grazzzy: 推時代眼淚 已經搞不懂新系統了(泣 09/01 22:24
164F：推 norta: 但是 官方認為貿然改動L伯恩的技能動畫跟立繪會引起老伯恩 09/01 22:26
165F：→ norta: 粉的反彈 所以官方就做了一個史上最蠢的決定 也就是把N伯 09/01 22:26
166F：→ norta: 恩的人設 設成那個剛來到星幽界的伯恩09/01 22:26
167F：→ norta: 然後希望玩家用心眼替換(怎麼不去死 09/01 22:26
168F：→ norta: 所以現在N伯恩的外型跟性格設計才是那個剛死在The Eye的伯 09/01 22:28
169F：→ norta: 恩哈德 而L伯恩則是復活後期望滅世的伯恩哈德 09/01 22:28
170F：推 norta: 這個決策是UL在故事跟人設面上很大的一次失敗 個人立場是你 09/01 22:29
171F：→ norta: 既然改變設計 那就應該把L伯恩的立繪/技能動畫打掉重做 理 09/01 22:29
172F：→ norta: 由是可以接受的 但是顯然有更好的處理方式 09/01 22:29
173F：→ norta: 不過去掉伯恩哈德的部分不論 現在的UL故事還算是蠻不錯的 09/01 22:31
174F：→ norta: 當年被認為跟原設定非常格格不入的四魔後角色 他們的故事 09/01 22:31
175F：→ norta: 也算圓的很不錯 沒有破壞這個既有的世界觀09/01 22:31
176F：→ norta: 所以故事面上我並不擔心 UL的角色出的再多 也只是對同一個09/01 22:32
177F：→ norta: 世界觀的補完 沒有什麼故事暴走的跡象09/01 22:32
178F：→ norta: 不過有鑑於故事不流通原則 要看到故事的全貌就不太容易了09/01 22:33
179F：→ norta: 需要有一點肝或有肝的朋友(咦 09/01 22:33
180F：推 endlesschaos: 我怎麼覺得最後故事都是交給史塔夏和卡爾杜斯這兩個 09/01 22:42
181F：→ endlesschaos: 組織來收 然後前面五小強的故事幾乎都跟真正黑幕沒 09/01 22:42
182F：→ endlesschaos: 什麼關聯…… 09/01 22:42
183F：推 haotheacgm: 怎麼感覺這串講的東西我八成都沒聽過 09/01 22:47
184F：→ haotheacgm: （退坑前出的新角是露堤亞） 09/01 22:48
185F：推 norta: 卡爾杜斯沒有真正去收誰啊 卡爾杜斯只是封路而已 敗退的惡 09/01 22:52
186F：→ norta: 役們都有明確的跟卡爾杜斯無關的敗因 卡爾杜斯只是去確保他 09/01 22:52
187F：→ norta: 們不要跳線閃過這個敗因而已 09/01 22:52
188F：→ norta: 考慮到卡爾杜斯並沒有直接的去干涉 而是交給現世的人處理09/01 22:53
189F：→ norta: 我是覺得他們很有原則了啦( 09/01 22:53
190F：推 willie751213: 林奈啊……，其實很想看他的故事，但不想跟他對戰 09/01 22:53
191F：→ willie751213: 啊 09/01 22:53
192F：→ willie751213: 之前小魔女配標槍，r4米雄這種，也是讓人不想進pvp 09/01 22:55
193F：推 willie751213: 卡爾杜斯系列蠻棒的，除了妹妹有點op,其他都蠻有趣 09/01 22:58
194F：→ willie751213: 的 09/01 22:58
195F：推 napkin: 我怎麼記得希拉莉也很OP 還是我的記憶過時了 09/01 23:01
196F：推 norta: 因為希拉莉受到抑止力修正了(誤) 希拉莉的修正算是歷年平 09/01 23:03
197F：→ norta: 衡改動裡我很滿意的一次 修的滿到位的09/01 23:03
198F：推 napkin: 什麼什麼 希拉莉被怎麼修正了09/01 23:03
199F：推 endlesschaos: 移1↑移1↑ 被改成移1↑移1↑移1↑09/01 23:07
200F：→ endlesschaos: 老實說看到這改動我還滿爽的 原本真的太 IMBA09/01 23:08
201F：推 napkin: 噢...我的記憶果然過時了 09/01 23:08
202F：→ endlesschaos: 啊 打錯 不是以上而是要剛好= 09/01 23:09
203F：→ napkin: 反正就是從綁兩張變成綁三張 09/01 23:09
204F：推 willie751213: 不過說起來直播虐殺官方，感覺是官方不會玩orz 09/01 23:13
205F：推 willie751213: 而且武器系統，讓遊戲數值有點崩壞？ 09/01 23:15
206F：推 napkin: 武器系統我是沒啥研究 不過好像PVE和PVP用的是不同數值 09/01 23:23
207F：推 willie751213: 是不同，但像前輩近距+9砍兩隻，或阿修+9骰兩次…… 09/01 23:41
208F：推 u067: 我PVP是不碰的 都在玩 大家說好的沙包 09/01 23:49
209F：推 napkin: 我也不碰PVP了 都在合意沙包 09/01 23:53
210F：推 brianlai1994: UL就太農阿，一個人剛入坑沒人帶根本玩不起來09/01 23:54
211F：→ napkin: PVP用的數值好像很難洗的樣子? 09/01 23:55
212F：推 willie751213: 看運氣但成功是必然，看花費多少而已 09/02 00:14
213F：推 daidaidai02: 碎片太難集 無力回鍋 09/02 00:18
214F：推 a85316: 碎片撐到天使大陸之後就會好轉一些了 前面風大陸太貧瘠 09/02 00:28
215F：推 daidaidai02: 另外就是感覺很少送券了 多維修rrr 09/02 00:30
216F：推 norta: 有週任啊 一周兩卷 所以比較少送了 09/02 00:40
217F：→ norta: 但是周任就是要每天解就是了 斷了那周卷就沒了 09/02 00:41
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/02/2016 00:42:07
218F：推 guaz: 直播被虐殺有影片嗎 沒玩過超好奇的XD 09/02 00:41
219F：→ guaz: 現場尷尬度有沒有五顆星 09/02 00:42
220F：推 kid725: 雖然很討厭林奈 但是他的故事好像是跟狐娘配對 09/02 01:34
221F：→ kid725: 感覺很有趣 09/02 01:34
222F：推 norta: 每次都嘛被虐( 09/02 02:00
223F：推 wakasaaya: UL對戰太吃人品，R卡也有機會被對面人品爆發，練得沒 09/02 02:08
224F：→ wakasaaya: 意沒思不知不覺就沒玩了 09/02 02:08
225F：→ jacky789: 錯了 當年他是主張魔猴燒酒不會很op 結果要實驗時自己還 09/02 03:36
226F：→ jacky789: 沒有r5眼鏡 09/02 03:36
227F：→ jacky789: 結果r5眼鏡摸到魔猴燒酒都沒摸到 09/02 03:38
228F：→ jacky789: 然後ul版很少噓人 他成功達到了 09/02 03:39
229F：→ jacky789: 被ul版友噓 09/02 03:40
230F：推 daidaidai02: 最很林奈跟威廉 每次遇到遊戲體驗都很差 威廉之前抽 09/02 03:53
231F：→ daidaidai02: 到我還是不懂他效果怎麼作用 不過恨最久的還是傑多 09/02 03:53
232F：→ jacky789: 威廉你只要無腦1123就對了 不過直傷角可以碾過威廉就是 09/02 04:03
233F：→ jacky789: 了 09/02 04:03
234F：推 kid725: jacky789 <-你記錯了 爭論梅莉並沒有太OP的文不是我發的 09/02 04:03
235F：→ kid725: 所以我在那篇文內沒有被噓 而且我的主張是梅莉問題在cost 09/02 04:04
236F：→ kid725: 太低 修正COST就可以解決的事情而已 而後面這點也修正了 09/02 04:06
237F：→ kid725: 梅莉是很吃相性的防禦角角色 骰傷為主的角色本就很難傷她 09/02 04:07
238F：→ kid725: 如果防招OP就應該被砍 怎麼不去靠北米熊 09/02 04:09
239F：→ kid725: 米熊硬到我用梅莉爆骰也不一定打得穿咧09/02 04:09
240F：→ kid725: 米熊在招式上幾乎完剋梅莉 我也沒說米熊很OP啊 09/02 04:11
241F：推 kid725: 真正爛的是林奈這種角色 不管什麼角色都完剋 踩到陷阱就GG 09/02 04:14
242F：推 kid725: 另外我在UL板唯一一次被噓到X以上是我有次說官方只把R卡當 09/02 04:25
243F：→ kid725: 故事書 覺得練到高R卡就一定打得贏新角是不是搞錯什麼 09/02 04:26
244F：→ kid725: 當時一堆人崩潰 出了N卡後我那篇文被當先知 09/02 04:26
245F：推 louis50705: X你鐵克威 還我最初的UL啊啊啊!!! 09/02 07:00
246F：→ jacky789: 我說被噓又不是在說那篇 09/02 07:05
247F：→ jacky789: 我沒說魔猴少女op是你發的 你主張魔猴少女不op是事實 09/02 07:07
248F：→ jacky789: 啊 09/02 07:07
249F：→ suginamiki: 傑多，唯一從開服以來最機車人物沒有之二 09/02 10:36
250F：推 endlesschaos: UL 角色分成三種：課金角、非課金角和傑多 09/02 10:40
沒錯沒錯，這樣破格的角色在初期就推出這點也是非常特殊的(點頭)
還有希望大家不要吵架喔，雖然感覺已經歪串了就是(?
251F：→ endlesschaos: 另外林奈沒有遇到誰都完剋 遇到R3以上機娘你防招丟 09/02 10:41
252F：→ endlesschaos: 愈多牌死更快 09/02 10:41
※ 編輯: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/02/2016 11:21:05
253F：推 reccalin: 伯恩已經滅世啦 你看R5伯恩四招Ex招招無廢招...拉近就 09/02 11:19
254F：→ reccalin: 是要你命3000 還不夠滅世嗎.... 09/02 11:19
255F：推 shizao: 真懷念 UL也好久沒登了 09/02 11:37
256F：推 hikari910162: 這裡好多人玩過ul 09/02 12:15
257F：→ hikari910162: 不過我進度只到康拉德 在那之後就棄坑了 09/02 12:16
258F：推 hikari910162: 看到n卡那個吃相就直接走了 除了回來把瑪格升r5之外 09/02 12:18
259F：→ hikari910162: 就只有偶爾回去抽一下 09/02 12:18
260F：推 willie751213: N卡那時真的是吃相難看，還以為一陣子後會讓你用舊 09/02 12:33
261F：→ willie751213: 卡升 09/02 12:33
262F：→ willie751213: 看到放進冥印商店就知道無望了 09/02 12:33
263F：→ willie751213: 一個角色要扒兩次皮的概念 09/02 12:34
264F：推 willie751213: 但是故事真的不錯啊（可恨…） 09/02 12:36
265F：→ willie751213: 瑪格的故事真的很棒…… 09/02 12:37
266F：推 kid725: endlesschaos <- 就算不算防招 林奈還有蛛網跟蝶舞可以用 09/02 13:28
267F：推 OuroborosIIX: 復活卡太超過 09/02 13:29
268F：→ kid725: 而且蝶舞的功能是給對方4~5點直傷 發動條件也低 09/02 13:29
269F：→ kid725: 機娘未必就討得了便宜 只是蟲笛連直傷都可以擋 09/02 13:30
270F：→ kid725: 我不曉得能不能把機娘的B.B.A(被轟) 無效化 09/02 13:31
271F：→ kid725: jacky789 <- 你說的我上面就說過一次啦 你還要幫我重複一 09/02 13:33
272F：→ kid725: 遍真是辛苦了 09/02 13:33
273F：推 endlesschaos: 蟲笛擋不了防禦階段以外的直傷 而且要重開的話防禦 09/02 13:35
274F：→ endlesschaos: 當回合的結界會解除 我覺得可以靠經驗來解 不像色 09/02 13:35
275F：→ endlesschaos: 法師黏到近距離就根本逃不掉這樣 09/02 13:35
276F：推 kid725: 色法師出來後我還沒進過PVP 不過黏人這點感覺很靠杯 09/02 13:38
277F：推 a85316: 我是少爺被改弱之後棄坑的 我只打PVE很需要少爺虐怪啊 09/02 18:47
278F：推 nighttt: UL單純是覺得網頁跑flash好浪費時間... 09/03 13:29
279F：→ nighttt: 刷素材所花的時間我覺得不會比FGO少... 09/03 13:29
280F：→ nighttt: 更何況R1-R2 每提升一個Rank實力差距太多... 09/03 13:31
281F：→ nighttt: 逼使你去刷素材提升實力，FGO還有二圍曲線 09/03 13:32
282F：→ nighttt: 沒滿等 就算只有50等 也能發揮不錯的實力 還有大腿可以抱 09/03 13:32
283F：→ nighttt: 當初在UL版也發了很多篇農圖文orz 後來是完全都碰了 09/03 13:33
284F：→ nighttt: 連上線領卷也懶...大部分人都有雙帳號以上... 09/03 13:34
285F：→ nighttt: 管理上 遊玩上很麻煩 FGO我只單純顧本帳跟小隻抽石 09/03 13:34
286F：→ nighttt: 而且是手遊不會綁在家裡 故事跟人設是很吸引人 09/03 13:36
287F：→ nighttt: 但是不會想回去玩 09/03 13:36