作者fyfy2879 (敥岚)
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO][讨论] 素材系统我觉得是游戏设计的大优点
时间Thu Sep 1 20:10:14 2016
手机排版抱歉，看到推文有提到UL想拉出来比较比较
记得小弟当初入FGO前玩的最疯的就是UL，当个只有必要才去打对战的农夫农了三年，设
定集什麽的还有周边没少买，也算是重课(抹脸
现在就没在登入了，当年同学跟朋友有一海票的人都在玩，现在数一数也只剩两个，堪称
时代眼泪(?
※ 引述《u067 (だよもん乙女)》之铭言：
: F/GO的素材系统.我觉得真的是一个很棒的设计
: 1.其中最大的优点就是不管是几星的卡片用灵基素材就能突破到100吧?
: 以往游戏的等级突破不外乎以下几种
: A.抽到同样的卡才能突破.要X张一样的卡才能突满.
: B.抽到同样的卡会变成特殊素材.累积一定量才能突破.最高X次突满
: 而F/GO.可以完全不管抽卡要素.单靠素材就能升到满等.这不是很棒吗?
: 你不用抽到5张亚瑟王才能把亚瑟王练到90等
: 也不用抽到重覆5星4张+亚瑟王才能把亚瑟王突到90等
: 更不用为了突亚瑟王到90等而去多抽几只重覆的3.4角凑特殊素材量
: 难收集?
: 很难取得?
: 练技吃的量很大?
: 这是当然的啊.都让你省钱了
: 自然是要用时间来等价交换
: A方案.B方案.和F/GO原本的素材方案
: 我宁可选择最後面的素材方案
: 素材系统直观来看就是这样了
UL的脚色提升大致上分成L卡跟R卡两种，都需要吃同样的脚色卡
但那些同样的脚色卡并不是依赖抽奖，而是透过对战後的奖励游戏取得。个人认为不依赖
抽奖而能达成的升级效益跟FGO是一样的
: 再来是比较隐晦的
: 2.老手和新手的实力差距在哪边可以看得出?
: 5星量吗? 错 !
: 登入天数吗? 错 !
: 有多少只送的角吗 又错 !!
: 是
: 灵4满等的角色量
: 角色的技能等级
: 活动角的4个灵基素材和宝5都齐全的活动角数量
: 这东西就得要靠大量的素材和时间和AP堆起来
: 而素材又是很难取得的东西
: 自然一个角色3技都10就很尊爵不凡
: 我当初第一个练满的是C狐 狐嫁EX
: LV10那刹那真的是充满成就感
虽然UL的脚色技能的强化跟升级绑在一起，但是玩久了牌库多深也的确是个重点(虽然有
魔就爽虐)。当初阿骂(BOSS)或者那些RAID BOSS出来的时候UL版也是一堆攻略文的
FGO由於职阶相克系统的优势过大，相对UL在这方面更加吃重
: 再来味口变大了.
: 第一个练满3技能都10的是酒吞.我还为此发过文
: 秒满等90+3技能都10的那刹那.我感觉自己被圣光笼罩.要升天了
: 再来应该是秒满等90+圣杯到100+3技能都10的成就了
: 不过Meltlilith还没出.目前预定是他
: 谁知道哪天还会不会跑出一个像酒吞那样又被我抽到的程咬金.
: 也因此.我圣杯还有10个.就是以防不时之需
: 所以我也非常佩服能在圣杯开放就把喜欢的角色冲到100等的人
: 这才是真爱啊!!
相对来说，UL比GO的练角难度更高，不过我倒是没看过很多人在抱怨素材不足
个人玩了三年也才两张R5等级的脚色，那个拿FGO举例大概把一只脚色从L1练到R5就像用
圣杯把四只脚色搞到100，三技练满加上绊十那种感觉再难一点(无误，真的很肝)
: 练技问题.这东西本来就不是给新手碰的
: 只是因为罗生门那次对於某些技能的等级要求变高.
: 所以才开始半强迫的提升一些原本没在练技的人跑去练技的意愿
: 3.换帐问题
: 就因为素材难取得
: 当你在辛苦农了一堆素材.跟了很多活动
: 也农满了几只活动角宝5和灵4後
: 这时出了一个你很想要的5星.但是你又抽不到时要怎麽办?
: 一换帐.搞不好能陪着你的就是几只只能练到50等的5星而已
: 你舍得之前农的英灵和那些素材吗?
: 更不用说你原本已经练满的英灵和一些点高的技能等级
: 就算你能拿到你要的新角 + 和原帐一样阵容的英灵
: 要你从全都 英灵LV1 + 技能LV1 + 全素材都0 的情况开始.....
: 我想到就不想换了
: 在这种当下.换帐是需要很大勇气的.要对新角爱很多.钱又不多才能办到
: 如果帐号是透过正常管道取得.那就尊重你的选择
: 如果帐号是从谜之管道取得的.那麻烦请你这种事情做一次就好
: 但是换帐这种事如果做2次以上.就是对你以前手上英灵的一种蔑渎
: 证明你不是对角色的爱很多.而是见一个爱一个.你乾脆别玩了(?
其实每个游戏都是因爱而玩，UL在脚色升R这部分更明显，因为脚色们的强度相对比较稳
定，有很强的脚色，但升R的增强幅度就少很多了。简单来说，把喜欢的脚色拿去升级是
很常有的事
: 综合以上来看.可能有人觉得的缺点.在我眼中是大优点
: 就拿第3点来说吧
: 对新手来讲是大缺点.
: 但是我看到的却是换帐问题.以这方面来说优点可大得多了
: 一个人如果沉默寡言.优点就是他很安静不吵.缺点大概就是这个人太无趣了
: 一个人如果优点是很会主动带动气氛.那缺点就是某些时候太吵了
: 系统和个性一样.一体两面看你怎麽去看这事情罢了
: 只要能利大於弊那就是好事
: 事实上光是第1点就足以打死一堆手游了.因为一个5星只要抽一张就毕业了..
: 装司对此采取的措施有2个
: A.活动中送素材
: 事实上这相当有效.因为素材不怕你有很多
: 就怕你要用时没有得用
: 装司将人们拉来玩活动的动力之一就是靠素材.而且还靠很大!!
: 我手上英证已经357个了.依然会去换英证.为什麽?
: 因为光是迦尔那一只3技10就要72*3=216个英证.
: 如果2只一样需求的438个.我练第2只就不够了
: 而且现在每日登入没英证
: 黑粉我有405个.一样会去农黑粉.为什麽?
: 因为有人就黑粉只剩个位数.这表示当我如果抽到他有练的英灵
: 而我也想练那英灵时.黑粉就会吃很大
: 而且你练技练久了或是有去查技能需求素材资料就知道
: 他练技素材需求是有大概的定量公式的.不是随便定的
: 不同星数.自然需求也不一样
: 金素材和铜素材比 大约是 1比5
: 银素材和铜素材比 大约是 1比3
: 铜素材就是英证.龙牙.凶骨.
: 银素材就是以上说的以外的银框素材
: 金素材就是金框的了
: 而一个5星要的素材公式大约是：
: 扣掉17个蓝技石.17个红技石.17个金技石以外
: LV5：2~3金素材. 8~9 银素材.12~15铜素材择1
: LV6：4~6金素材.15~18银素材.24~30铜素材择1
: LV7：2~3金素材.以此类推
: LV8：4~6金.12~18银素材.20~30铜素材择一 + 5~6 银素材.15~18铜素材择一
: LV9： 15~18银素材.45~54铜素材择一 + 9~10金素材.45~50铜素材择一
: 大约啦
: B.活动关中.出特定素材机率大增
: 这个大家应该也知道了
: 比如想拿龙牙就打泳装第一部的海岸
: 所以平时非活动时期我是非常不建议大家去FREE打素材的
: 结论：
: 希望大家来玩F/GO
: 素才系统真是穷人良政
: 那些刚入坑的课长就算花大把钱抽到一堆5星又如何
: 还不是要吃果农素材农到死
: 哈哈哈哈哈哈哈
: 看看我手上的那些满技英灵已经那麽多了
: 还有一堆多到满出来的素材
相对的，UL的素材是种类较少，主要是数量需求。还有，素材通常与活动的相关性较少。
不像GO会给你换，UL主要还是靠每日搜索到的关卡来获得。可以想像成你每天都在打FQ，
但是奖励跟出来的怪会随机变换。然後，素材是百分之百掉落，进关前可以大致确认这样
另外也可以用真钱买，好佛好佛(#
还有稍微提一下UL的冥印跟FGO的无记名灵基好了
FGO就如大家所知，需要该五星英灵宝五後再度抽到才会得到一个
UL则是在很久远(大概就是三年前我刚入坑後一个月才改掉)的年代是用抽奖获得，之後改
成课金买抽奖卷会固定赠送的东西。没记错好像是十个可以换取任意脚色(有的比较贵)的
L1卡片
也是变相鼓励课金没错，但没有GO被大家讲的吃相难看。毕竟没有星等之分，你要换的也
通常就是你想要的脚色，大致上跟强度无关
综合来说，FGO的素材需求在练技能方面与等级提升相比高很多，但是定期举办的活动不
至於让玩家一只脚色卡等级卡很久。比起来UL的卡等就长多了，我自己记得一个月一张R
卡而已(可以大概说成一个月升等一只脚色一级)
希望大家玩的开心，其实FGO的营运时间还不算非常长，相信我们想到的缺点官方都会逐
步修正的吧！
---
至於我当初入坑UL也是开双帐农，双帐课金，然後分身抽到本命史塔夏後依然比本尊强，
又是
另外一个故事了......
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.43.159.241
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1472731817.A.C4A.html
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:13:16
1F：推 endlesschaos: UL 哪里没有素材不足 在涡出来之前 每个人都嘛农09/01 20:14
2F：→ endlesschaos: 蓝碎和绿碎农得不要不要的09/01 20:14
这倒是，不过自从N卡出来碾压众生後小弟就少玩很多了，涡其实多半没有跟(搔头
3F：→ endlesschaos: 另外曾经有过复制券可以复制冥印的光辉时刻……09/01 20:15
4F：→ endlesschaos: 不过 UL 的卡片升等机制和一般手游不太一样就是了XD 09/01 20:16
5F：推 kid725: 没跟到复制券复制冥印的年代 但是现在我百来个冥印用不到09/01 20:17
6F：→ suginamiki: 莫提UL09/01 20:17
7F：→ endlesschaos: 啊 顺带一提 就算不打对战 也有人是靠打 575 个09/01 20:18
8F：→ endlesschaos: exp 把角色镶金的XD09/01 20:18
那个，真心很神啊
小弟还真的没有见过www
9F：推 dderfken: 你R5怎麽比我还少09/01 20:18
R5量感觉比较看地图进度，小弟都龟斩影没有暗黑塔之类的能农(?
10F：→ E31604: 阿奇弹鼻屎杀蝙蝠陪我渡过好多时间09/01 20:18
11F：→ dderfken: 其实前期角R变强不少09/01 20:19
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:22:03
12F：推 ChiangCat: 虽然没玩过UL，可是fgo卡素材但是一天打下来完全刷不09/01 20:20
13F：→ ChiangCat: 到，那时候就是一种烦躁感了ˊ ˋ09/01 20:20
14F：推 tonylee802: UL我最感冒的一点是新角一出就是OP，还一脸就是在打脸09/01 20:20
15F：→ suginamiki: 让UL爆炸的就是他失败的PVP 根本就是玩家自己内斗09/01 20:20
16F：→ tonylee802: 旧角09/01 20:20
17F：→ endlesschaos: 也是 铜币虽然农得很辛苦但至少有打就一定拿得到 09/01 20:20
18F：推 endlesschaos: 然後在角色平衡方面 FGO 做得比 UL 好很多09/01 20:21
19F：→ endlesschaos: 虽然有一大原因是 FGO 至今还没有 PvP XD 09/01 20:21
20F：推 kid725: 其实并没有 如果FGO今天是UL 弓傻一出来现在大概在亚城09/01 20:21
21F：→ kid725: 大屠杀了 是因为FGO没有内斗PVP所以比较没那麽明显w 09/01 20:22
22F：推 dderfken: 以前的pvp是有战术跟骗术的 後来...09/01 20:22
23F：→ tonylee802: 亚城根本就是给有新角虐的09/01 20:22
24F：→ suginamiki: 先别提农任务，光PVP一堆漏洞问题 根本就是训练EQ专班09/01 20:22
25F：→ kid725: 之前官漫婊PVP拼积分送六星角大概就会变成这副惨况wwww09/01 20:23
26F：→ endlesschaos: 就算不打 PvP 也一样啊 你打涡你也不会带眼镜去打09/01 20:23
27F：→ kid725: PVP有些角色根本是诈欺角 例如库恩遇到拖时间会让人想翻桌 09/01 20:23
28F：→ endlesschaos: 可是种火就算是呆毛或清姬来轰一样很好清09/01 20:23
29F：→ dderfken: FGO有段时期技能 我觉得偏pvp 只是再来的角色九没了09/01 20:24
30F：推 SSZXIQ96: UL推推09/01 20:24
UL版民来啦～
31F：→ suginamiki: UL对PVP的态度跟放纵作弊人 根本逼其他人出走XD 09/01 20:24
32F：→ endlesschaos: 还有的情况是出牌条件一样 可是效果却明显乐胜的09/01 20:24
33F：→ tonylee802: 没有喔，FGO今天才久久一只弓亚而已，UL是一代patch一09/01 20:24
34F：→ dderfken: 我还没出涡就退了 我爱用妹控 眼镜 大小姐09/01 20:25
35F：→ kid725: 其实UL最大的问题就在於除了PVP以外没其他的 但是如果你非09/01 20:25
36F：→ suginamiki: 那个拖他马时间条的拖条怪根本让人觉得浪费生命 09/01 20:25
37F：→ dderfken: 至於太太... 三神就没机会上了09/01 20:26
38F：→ kid725: 课金玩家被碾压久了 真的是会萌生退意 09/01 20:26
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 20:27:31
39F：→ tonylee802: 神，从CC到四魔到柯布到神棍，每一次都是越出越OP 09/01 20:26
40F：推 napkin: 恩...R5的三个混沌碎片大不了去暗房抽出来，圣杯和素材09/01 20:26
41F：→ napkin: 可没得课啊09/01 20:26
42F：→ kid725: 而对我来说 我是觉得一场PVP打那麽久 你打输了就啥都没有09/01 20:27
43F：推 coldeden: 马的神棍扯翻天 想到他就做恶梦 09/01 20:27
44F：→ suginamiki: 我是被PVP的托条怪拖到了无生趣XD还有各种偷看猛猛09/01 20:27
45F：→ dderfken: 干 课长抽到R一样尴尬 非课或是爱用早期角R的被当肉吃 09/01 20:27
46F：→ kid725: 打赢了大概也就是农角色卡而已 为农而打 渐渐就没有 09/01 20:27
47F：→ kid725: 对战的乐趣了 09/01 20:27
48F：→ dderfken: 打输也有啦 只是比较差 09/01 20:28
49F：→ suginamiki: 还好啦康康神的时後 让我8个小时(?)从水底打到1800惹09/01 20:28
50F：→ tonylee802: 重点是旧角R了之後还只是跟新角打平，新角R了之後更OP09/01 20:28
51F：→ kid725: 但是除此之外 我觉得UL的人物塑造真的很有魅力 有别於一般09/01 20:28
52F：→ kid725: 网路游戏 只能说可惜了 09/01 20:28
53F：→ dderfken: 但是禁止剧情流通... 09/01 20:29
54F：推 rrskch: ul啊…开了快五年还在ob，不知道我能不能看到他正式营运 09/01 20:29
55F：→ kid725: 我比较少打是在调整COST後 COST上下相差超过10就有惩罚 09/01 20:29
56F：→ kid725: 让我觉得矫枉过正....... 09/01 20:29
57F：→ dderfken: 干 你新角op R还禁个屁剧情流通啊 09/01 20:29
58F：推 endlesschaos: 然後看两次官方生放送对战都被台版玩家恶意洗脸就觉 09/01 20:29
59F：→ endlesschaos: 得有种作法自毙的愉悦感wwww 09/01 20:30
60F：→ kid725: dderfken <- 禁止剧情流通这点真的很蠢 游戏要红就是要09/01 20:30
61F：→ suginamiki: 现在ul真的很白烂 之前回去看看还转花转到断线XD 09/01 20:30
62F：推 napkin: 不是限制公开而已吗?09/01 20:30
63F：→ kid725: 有讨论 结果UL不准人讨论游戏剧情 连UL板的风气也变成09/01 20:30
64F：→ dderfken: 害我称不到大小姐R跟太太R509/01 20:30
65F：→ kid725: 大家过度自律 出R卡没人敢讨论剧情 官方把自己害死 09/01 20:30
66F：→ kid725: 的最佳例证09/01 20:31
67F：推 endlesschaos: 注意一下不要评论他板的风气喔 09/01 20:31
68F：→ dderfken: 低能公司 09/01 20:31
69F：→ kid725: 没错 只是限制完整公开剧情 但是FGO以剧情为卖点也没类似 09/01 20:31
70F：→ kid725: 限制 翻译文满天飞 如果这是UL就是违规的 09/01 20:31
71F：→ dderfken: 结果二创几乎就只剩配对搞Cp09/01 20:32
72F：推 tonylee802: UL剧情要看R，主线没什麽剧情感觉，重点是主线又超难09/01 20:32
73F：→ kid725: 搞成这样我真的觉得这公司因噎废食09/01 20:32
74F：→ kid725: 另外感谢米糕提醒 我主要是说官方规定害专版不敢讨论剧情 09/01 20:33
76F：→ dderfken: 但是R却不好农 农出来被打脸 09/01 20:33
77F：→ kid725: 没有负面批评板风的意思 @w@ 09/01 20:33
78F：→ suginamiki: 我做完罗马R5就SAN值低落 很长时间都是登出状态 09/01 20:33
79F：→ endlesschaos: 看这个就可以知道R2↑布劳和R4阿修坏成怎样wwww 09/01 20:33
80F：→ kid725: UL主线应该是超"杂" 乱七八糟的又讲不清楚 09/01 20:33
81F：→ dderfken: 罗马是那个谁? 09/01 20:33
82F：→ suginamiki: 当然是罗索玛格R509/01 20:34
83F：→ dderfken: 啊修? 啊啊啊 你说大中天吗 09/01 20:34
84F：→ kid725: 而且有些角色我觉得R卡故事根本跟人物介绍搭不上边09/01 20:34
85F：→ dderfken: 罗索是说切蛋糕那位?09/01 20:34
86F：→ suginamiki: R4大中天搭只R5荔枝 双双拿四专 超猛DER 再配各布劳R309/01 20:35
87F：→ kid725: 例如某个灭世灭到R5都没灭到的角色 还有一个不知道啥时才 09/01 20:35
88F：→ kid725: 会在R卡中正式登场的机娘.......09/01 20:35
89F：→ dderfken: UL有主线吗 说真的应该要让各角色串成过去故事 然後主线 09/01 20:36
90F：→ dderfken: 埋谜题 09/01 20:36
91F：→ kid725: 说到罗索跟玛格 这两只是我唯一没有的N卡 囧 09/01 20:36
92F：→ suginamiki: 给END的你。推文已经歪成UL受害者该该区 放心没进错版 09/01 20:36
93F：→ kid725: 那阵子我课金疲软 加上这两只N卡的性能也没特别吸引我就..09/01 20:36
94F：→ dderfken: 机娘还没R!?09/01 20:36
95F：推 napkin: 说起来不是还有一个忘了叫啥 总之目前只有出眼镜和雪莉09/01 20:37
96F：→ kid725: 要说受害者也微妙 我是属於恨铁克威不成钢那种 w 09/01 20:37
97F：→ dderfken: 还好我没等下去(就是我说的大小姐 09/01 20:37
98F：→ kid725: 机娘R了啊 可是现在都R4了还没变机娘 XDDDDD 09/01 20:38
99F：→ dderfken: 王子 伪娘 阿贝尔不是R5了? 09/01 20:38
100F：→ kid725: 现在还是欧巴状态 多伤玩家的心啊 QwQ 09/01 20:39
101F：→ dderfken: 什麽鬼www SSS还没Ex吗 09/01 20:39
102F：→ E31604: 对灭世ㄉㄉ的印象只剩下>>>>>>>>了 09/01 20:39
103F：→ kid725: 还没啊 不知道何年何日才等得到SSS出现在剧情中 哭哭 09/01 20:40
104F：推 napkin: 喔 EP卡啦 查了一下09/01 20:40
105F：→ kid725: 机娘就是R卡诈欺的最好例子 L卡小萝莉 R卡老太婆 哭哭 09/01 20:41
106F：推 dderfken: EP?09/01 20:41
107F：→ kid725: 而之前搞的N卡出了一下说要出分支也没下文了 要ob到啥时啦09/01 20:41
108F：→ napkin: 眼镜的我没去看 雪莉的好像是和多妮妲在妖精打架(09/01 20:42
109F：推 kid725: 关键字 妖精打架(无误) 09/01 20:43
110F：推 kashi29: 灭世R5当初可是统治亚城半年之久的OP角欸09/01 20:44
111F：推 dderfken: 话说我是在ul社团知道两女一杯的 09/01 20:44
112F：→ kid725: 是说UL最屌的大概就是绘师 这游戏九成都靠他撑起的吧 09/01 20:44
113F：推 NARUHOTO: UL太累加上当初出了几只以当时生态破坏平衡的阴霸角 然 09/01 20:44
114F：→ kashi29: 压断我理智的最後一根稻草是去年年尾的平衡修正... 09/01 20:45
115F：→ kashi29: 修了跟没修一样 乾你铁克威09/01 20:45
116F：→ NARUHOTO: 後新卡就是神的趋势越来越重就弃坑了 不然人设玩法故事09/01 20:45
117F：→ kid725: 结果谁知道可以把男人画那麽帅的MIYA居然是男的09/01 20:45
118F：→ NARUHOTO: 都满喜欢的 09/01 20:46
119F：推 dderfken: 啧啧 亏你叫做基的 09/01 20:46
120F：→ kid725: UL我觉得崩最大就是虫虫哥 神烦 对方有虫虫哥我都想弃赛 09/01 20:46
121F：→ dderfken: 正是因为是男人才(略 09/01 20:46
122F：→ kid725: 我的UL ID就叫搞基不好 不要搞基啊 (大误) 09/01 20:47
123F：→ dderfken: 就像里本女漫画家一(略 09/01 20:47
124F：→ kid725: 平衡修正喔 除非修掉虫虫哥不然不想回亚城 09/01 20:48
125F：→ kid725: 踩那个陷阱真的会让人理智断裂 还有那个N阿贝也劈不破的 09/01 20:48
126F：→ kid725: 防护罩 根本见鬼 工程师设计这角色时在想啥09/01 20:49
127F：推 dderfken: 要op 09/01 20:49
128F：→ dderfken: imba imba imba imba imba imba imba imba imba09/01 20:49
129F：→ dderfken: 然後就变成这样了09/01 20:50
130F：推 endlesschaos: 教你 林老师+复活布列+R3↑布劳 这组合估计至少还09/01 20:50
131F：→ endlesschaos: 能撑个一年以上 让你打到 1800 都没问题 09/01 20:50
132F：→ dderfken: 所以我就换去玩信喵 但是偷改技能发动跟效果踩到我逆鳞09/01 20:51
133F：推 kid725: 林老师是啥w 09/01 20:51
134F：→ endlesschaos: 林老师就是你说的虫虫男 09/01 20:51
135F：→ dderfken: 我布列R3还R4吧.... 09/01 20:51
136F：推 a85316: UL的妙处在於有些R5还不如R3 某些魔角不升等也很魔 09/01 20:52
137F：→ a85316: 但FGO不升等强度绝对上不去09/01 20:53
138F：→ a85316: 话说到底伯恩什麽时候要灭世 为什麽复活之後看起来更正常09/01 20:55
139F：→ endlesschaos: kid 当初不就主张 R5 眼镜打不太过 L5 梅莉吗？09/01 20:55
140F：推 kid725: 林奈喔 我自己本身就很讨厌他 所以不会带他上亚城 09/01 20:56
141F：推 napkin: 印象中好像有说N和L的伯恩的立绘弄错了....? 09/01 20:56
142F：→ a85316: R5眼镜终究也只是眼镜啊XD 但我的意思是同一张卡R3>R5啦 09/01 20:56
143F：→ a85316: 立绘弄错只是玩家开玩笑的吧 中间差了两三年耶 09/01 20:57
144F：→ kid725: 至於主张R5眼镜打不太过L5梅莉我有点没印象了 我的立场 09/01 20:57
145F：→ kid725: 应该是偏向於认为梅莉的强度还不到逆天那种 我找找看 09/01 20:57
146F：→ a85316: 绘师有可能提前两三年画复活卡吗? 09/01 20:58
147F：→ kid725: 梅莉是抗骰伤很强 但是反正大家都喜欢直伤打来打去..... 09/01 20:58
148F：推 napkin: 人设有可能会先画好?09/01 20:58
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 21:00:10
149F：推 a85316: 我是觉得不太可能啦 但谁知道呢?09/01 21:00
150F：推 dderfken: 不可能 09/01 21:01
151F：→ a85316: 忽然想到 FGO有一点做得比UL好很多 就是旧角保值度还不错 09/01 21:01
152F：→ dderfken: 应该说 有时後都会有像是赶出来的了 09/01 21:02
153F：→ a85316: 孔明大大如今依然威猛 但UL在四魔前的旧角整个惨 09/01 21:02
154F：→ dderfken: Fgo这点比什麽游戏都好啊 09/01 21:02
156F：→ suginamiki: FGO最神的是一星大英雄也可以超好玩啊!! 09/01 21:07
大!英!雄!无!限!自!爆!流!(你够了
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/01/2016 21:13:10
157F：推 aster741: 把太太跟艾妲R5後就毕业了，除非艾妲出复活卡才会回坑QQ 09/01 21:31
158F：推 norta: 伯恩哈德是这样的 在当年伯恩出的时候 官方还没有复活卡的 09/01 22:23
159F：→ norta: 构想 所以当年设计伯恩是有包含他来到星幽之後的心境变换 09/01 22:23
160F：→ norta: 他在活着的时候是没打算要灭世的 09/01 22:23
161F：→ norta: 但是现在有复活卡这个位置了 来到星幽之後的人格转变可以在 09/01 22:23
162F：→ norta: 复活卡再塑造 所以伯恩哈德的这个人设就移到了复活卡去 09/01 22:23
163F：推 grazzzy: 推时代眼泪 已经搞不懂新系统了(泣 09/01 22:24
164F：推 norta: 但是 官方认为贸然改动L伯恩的技能动画跟立绘会引起老伯恩 09/01 22:26
165F：→ norta: 粉的反弹 所以官方就做了一个史上最蠢的决定 也就是把N伯 09/01 22:26
166F：→ norta: 恩的人设 设成那个刚来到星幽界的伯恩09/01 22:26
167F：→ norta: 然後希望玩家用心眼替换(怎麽不去死 09/01 22:26
168F：→ norta: 所以现在N伯恩的外型跟性格设计才是那个刚死在The Eye的伯 09/01 22:28
169F：→ norta: 恩哈德 而L伯恩则是复活後期望灭世的伯恩哈德 09/01 22:28
170F：推 norta: 这个决策是UL在故事跟人设面上很大的一次失败 个人立场是你 09/01 22:29
171F：→ norta: 既然改变设计 那就应该把L伯恩的立绘/技能动画打掉重做 理 09/01 22:29
172F：→ norta: 由是可以接受的 但是显然有更好的处理方式 09/01 22:29
173F：→ norta: 不过去掉伯恩哈德的部分不论 现在的UL故事还算是蛮不错的 09/01 22:31
174F：→ norta: 当年被认为跟原设定非常格格不入的四魔後角色 他们的故事 09/01 22:31
175F：→ norta: 也算圆的很不错 没有破坏这个既有的世界观09/01 22:31
176F：→ norta: 所以故事面上我并不担心 UL的角色出的再多 也只是对同一个09/01 22:32
177F：→ norta: 世界观的补完 没有什麽故事暴走的迹象09/01 22:32
178F：→ norta: 不过有监於故事不流通原则 要看到故事的全貌就不太容易了09/01 22:33
179F：→ norta: 需要有一点肝或有肝的朋友(咦 09/01 22:33
180F：推 endlesschaos: 我怎麽觉得最後故事都是交给史塔夏和卡尔杜斯这两个 09/01 22:42
181F：→ endlesschaos: 组织来收 然後前面五小强的故事几乎都跟真正黑幕没 09/01 22:42
182F：→ endlesschaos: 什麽关联…… 09/01 22:42
183F：推 haotheacgm: 怎麽感觉这串讲的东西我八成都没听过 09/01 22:47
184F：→ haotheacgm: （退坑前出的新角是露堤亚） 09/01 22:48
185F：推 norta: 卡尔杜斯没有真正去收谁啊 卡尔杜斯只是封路而已 败退的恶 09/01 22:52
186F：→ norta: 役们都有明确的跟卡尔杜斯无关的败因 卡尔杜斯只是去确保他 09/01 22:52
187F：→ norta: 们不要跳线闪过这个败因而已 09/01 22:52
188F：→ norta: 考虑到卡尔杜斯并没有直接的去干涉 而是交给现世的人处理09/01 22:53
189F：→ norta: 我是觉得他们很有原则了啦( 09/01 22:53
190F：推 willie751213: 林奈啊……，其实很想看他的故事，但不想跟他对战 09/01 22:53
191F：→ willie751213: 啊 09/01 22:53
192F：→ willie751213: 之前小魔女配标枪，r4米雄这种，也是让人不想进pvp 09/01 22:55
193F：推 willie751213: 卡尔杜斯系列蛮棒的，除了妹妹有点op,其他都蛮有趣 09/01 22:58
194F：→ willie751213: 的 09/01 22:58
195F：推 napkin: 我怎麽记得希拉莉也很OP 还是我的记忆过时了 09/01 23:01
196F：推 norta: 因为希拉莉受到抑止力修正了(误) 希拉莉的修正算是历年平 09/01 23:03
197F：→ norta: 衡改动里我很满意的一次 修的满到位的09/01 23:03
198F：推 napkin: 什麽什麽 希拉莉被怎麽修正了09/01 23:03
199F：推 endlesschaos: 移1↑移1↑ 被改成移1↑移1↑移1↑09/01 23:07
200F：→ endlesschaos: 老实说看到这改动我还满爽的 原本真的太 IMBA09/01 23:08
201F：推 napkin: 噢...我的记忆果然过时了 09/01 23:08
202F：→ endlesschaos: 啊 打错 不是以上而是要刚好= 09/01 23:09
203F：→ napkin: 反正就是从绑两张变成绑三张 09/01 23:09
204F：推 willie751213: 不过说起来直播虐杀官方，感觉是官方不会玩orz 09/01 23:13
205F：推 willie751213: 而且武器系统，让游戏数值有点崩坏？ 09/01 23:15
206F：推 napkin: 武器系统我是没啥研究 不过好像PVE和PVP用的是不同数值 09/01 23:23
207F：推 willie751213: 是不同，但像前辈近距+9砍两只，或阿修+9骰两次…… 09/01 23:41
208F：推 u067: 我PVP是不碰的 都在玩 大家说好的沙包 09/01 23:49
209F：推 napkin: 我也不碰PVP了 都在合意沙包 09/01 23:53
210F：推 brianlai1994: UL就太农阿，一个人刚入坑没人带根本玩不起来09/01 23:54
211F：→ napkin: PVP用的数值好像很难洗的样子? 09/01 23:55
212F：推 willie751213: 看运气但成功是必然，看花费多少而已 09/02 00:14
213F：推 daidaidai02: 碎片太难集 无力回锅 09/02 00:18
214F：推 a85316: 碎片撑到天使大陆之後就会好转一些了 前面风大陆太贫瘠 09/02 00:28
215F：推 daidaidai02: 另外就是感觉很少送券了 多维修rrr 09/02 00:30
216F：推 norta: 有周任啊 一周两卷 所以比较少送了 09/02 00:40
217F：→ norta: 但是周任就是要每天解就是了 断了那周卷就没了 09/02 00:41
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/02/2016 00:42:07
218F：推 guaz: 直播被虐杀有影片吗 没玩过超好奇的XD 09/02 00:41
219F：→ guaz: 现场尴尬度有没有五颗星 09/02 00:42
220F：推 kid725: 虽然很讨厌林奈 但是他的故事好像是跟狐娘配对 09/02 01:34
221F：→ kid725: 感觉很有趣 09/02 01:34
222F：推 norta: 每次都嘛被虐( 09/02 02:00
223F：推 wakasaaya: UL对战太吃人品，R卡也有机会被对面人品爆发，练得没 09/02 02:08
224F：→ wakasaaya: 意没思不知不觉就没玩了 09/02 02:08
225F：→ jacky789: 错了 当年他是主张魔猴烧酒不会很op 结果要实验时自己还 09/02 03:36
226F：→ jacky789: 没有r5眼镜 09/02 03:36
227F：→ jacky789: 结果r5眼镜摸到魔猴烧酒都没摸到 09/02 03:38
228F：→ jacky789: 然後ul版很少嘘人 他成功达到了 09/02 03:39
229F：→ jacky789: 被ul版友嘘 09/02 03:40
230F：推 daidaidai02: 最很林奈跟威廉 每次遇到游戏体验都很差 威廉之前抽 09/02 03:53
231F：→ daidaidai02: 到我还是不懂他效果怎麽作用 不过恨最久的还是杰多 09/02 03:53
232F：→ jacky789: 威廉你只要无脑1123就对了 不过直伤角可以碾过威廉就是 09/02 04:03
233F：→ jacky789: 了 09/02 04:03
234F：推 kid725: jacky789 <-你记错了 争论梅莉并没有太OP的文不是我发的 09/02 04:03
235F：→ kid725: 所以我在那篇文内没有被嘘 而且我的主张是梅莉问题在cost 09/02 04:04
236F：→ kid725: 太低 修正COST就可以解决的事情而已 而後面这点也修正了 09/02 04:06
237F：→ kid725: 梅莉是很吃相性的防御角角色 骰伤为主的角色本就很难伤她 09/02 04:07
238F：→ kid725: 如果防招OP就应该被砍 怎麽不去靠北米熊 09/02 04:09
239F：→ kid725: 米熊硬到我用梅莉爆骰也不一定打得穿咧09/02 04:09
240F：→ kid725: 米熊在招式上几乎完克梅莉 我也没说米熊很OP啊 09/02 04:11
241F：推 kid725: 真正烂的是林奈这种角色 不管什麽角色都完克 踩到陷阱就GG 09/02 04:14
242F：推 kid725: 另外我在UL板唯一一次被嘘到X以上是我有次说官方只把R卡当 09/02 04:25
243F：→ kid725: 故事书 觉得练到高R卡就一定打得赢新角是不是搞错什麽 09/02 04:26
244F：→ kid725: 当时一堆人崩溃 出了N卡後我那篇文被当先知 09/02 04:26
245F：推 louis50705: X你铁克威 还我最初的UL啊啊啊!!! 09/02 07:00
246F：→ jacky789: 我说被嘘又不是在说那篇 09/02 07:05
247F：→ jacky789: 我没说魔猴少女op是你发的 你主张魔猴少女不op是事实 09/02 07:07
248F：→ jacky789: 啊 09/02 07:07
249F：→ suginamiki: 杰多，唯一从开服以来最机车人物没有之二 09/02 10:36
250F：推 endlesschaos: UL 角色分成三种：课金角、非课金角和杰多 09/02 10:40
没错没错，这样破格的角色在初期就推出这点也是非常特殊的(点头)
还有希望大家不要吵架喔，虽然感觉已经歪串了就是(?
251F：→ endlesschaos: 另外林奈没有遇到谁都完克 遇到R3以上机娘你防招丢 09/02 10:41
252F：→ endlesschaos: 愈多牌死更快 09/02 10:41
※ 编辑: fyfy2879 (114.43.159.241), 09/02/2016 11:21:05
253F：推 reccalin: 伯恩已经灭世啦 你看R5伯恩四招Ex招招无废招...拉近就 09/02 11:19
254F：→ reccalin: 是要你命3000 还不够灭世吗.... 09/02 11:19
255F：推 shizao: 真怀念 UL也好久没登了 09/02 11:37
256F：推 hikari910162: 这里好多人玩过ul 09/02 12:15
257F：→ hikari910162: 不过我进度只到康拉德 在那之後就弃坑了 09/02 12:16
258F：推 hikari910162: 看到n卡那个吃相就直接走了 除了回来把玛格升r5之外 09/02 12:18
259F：→ hikari910162: 就只有偶尔回去抽一下 09/02 12:18
260F：推 willie751213: N卡那时真的是吃相难看，还以为一阵子後会让你用旧 09/02 12:33
261F：→ willie751213: 卡升 09/02 12:33
262F：→ willie751213: 看到放进冥印商店就知道无望了 09/02 12:33
263F：→ willie751213: 一个角色要扒两次皮的概念 09/02 12:34
264F：推 willie751213: 但是故事真的不错啊（可恨…） 09/02 12:36
265F：→ willie751213: 玛格的故事真的很棒…… 09/02 12:37
266F：推 kid725: endlesschaos <- 就算不算防招 林奈还有蛛网跟蝶舞可以用 09/02 13:28
267F：推 OuroborosIIX: 复活卡太超过 09/02 13:29
268F：→ kid725: 而且蝶舞的功能是给对方4~5点直伤 发动条件也低 09/02 13:29
269F：→ kid725: 机娘未必就讨得了便宜 只是虫笛连直伤都可以挡 09/02 13:30
270F：→ kid725: 我不晓得能不能把机娘的B.B.A(被轰) 无效化 09/02 13:31
271F：→ kid725: jacky789 <- 你说的我上面就说过一次啦 你还要帮我重复一 09/02 13:33
272F：→ kid725: 遍真是辛苦了 09/02 13:33
273F：推 endlesschaos: 虫笛挡不了防御阶段以外的直伤 而且要重开的话防御 09/02 13:35
274F：→ endlesschaos: 当回合的结界会解除 我觉得可以靠经验来解 不像色 09/02 13:35
275F：→ endlesschaos: 法师黏到近距离就根本逃不掉这样 09/02 13:35
276F：推 kid725: 色法师出来後我还没进过PVP 不过黏人这点感觉很靠杯 09/02 13:38
277F：推 a85316: 我是少爷被改弱之後弃坑的 我只打PVE很需要少爷虐怪啊 09/02 18:47
278F：推 nighttt: UL单纯是觉得网页跑flash好浪费时间... 09/03 13:29
279F：→ nighttt: 刷素材所花的时间我觉得不会比FGO少... 09/03 13:29
280F：→ nighttt: 更何况R1-R2 每提升一个Rank实力差距太多... 09/03 13:31
281F：→ nighttt: 逼使你去刷素材提升实力，FGO还有二围曲线 09/03 13:32
282F：→ nighttt: 没满等 就算只有50等 也能发挥不错的实力 还有大腿可以抱 09/03 13:32
283F：→ nighttt: 当初在UL版也发了很多篇农图文orz 後来是完全都碰了 09/03 13:33
284F：→ nighttt: 连上线领卷也懒...大部分人都有双帐号以上... 09/03 13:34
285F：→ nighttt: 管理上 游玩上很麻烦 FGO我只单纯顾本帐跟小只抽石 09/03 13:34
286F：→ nighttt: 而且是手游不会绑在家里 故事跟人设是很吸引人 09/03 13:36
287F：→ nighttt: 但是不会想回去玩 09/03 13:36