作者efkfkp (Heroprove)
看板TypeMoon
標題[問題] fate的正統魔術師到底會什麼？
時間Sun Jul 24 23:36:39 2016
各位大大好，最近在看型月的作品，發現魔術師都是一群自以為血統很屌的人，看不起士
狼切嗣偉伯這種沒家世的人，可是我看作品裡的高等魔術師都是用一些自己的絕招，像凜
的課金魔術，小聖杯的鍊金術使魔，宗蓮的結界魔術，主任的史萊姆，就算是號稱正統魔
術師的凜爸跟阿魯巴又只會放火跟設置功能類似警報器的透明光膜，去翻fate文本又只有
提到修玻璃啦暗示催眠等感覺像吸血鬼能力的弱化版，感覺跟本沒啥屌用，士狼HF線結局
時能力屌打上述所有人為啥去時鐘塔還被瞧不起，有沒有正統時鐘塔魔術師在學什麼的八
卦？
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真的只是問問沒有要戰
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我只是覺得士郎的能力，要走學術路線也很強，到時鐘塔還要被排擠真倒楣，明明考古科
神器，古代魔術禮裝摸一摸就會用，別人辛苦製作的禮裝瞄一眼就能複製，屌打所有人的
魔術刻印，反正魔力不夠靠凜補就好，硬要扯說會放地圖砲才是好魔術師我也不知道怎麼
說了，難道金閃閃是最強魔術使？不過資料上現存兩位魔法使都是地圖砲大師(￣▽￣)，
真正研究所我也沒讀過，只
是聽朋友講的，所以時鐘塔其實就跟現實的學術機構一樣嘛，連優缺點都類似，原本還以
為會更奇幻一點，不過今天發覺魔術就是一門黃昏學科，跟中醫一樣以前西醫跟巫術沒兩
樣就很發達，到了現代被西醫超過卻還在緬懷過去的榮光，並且也說最強的那幾位能治西
醫不能治的病，最後就像鍊金術遺產被物理化學吸收一樣被西醫吸收了，這樣想時鐘塔的
人們也蠻浪漫的嘛！我也很尊敬現代可以把巨型投石機復原出來的人呢！
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※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:37:29
1F：推 Felicita: 切嗣有家世啊 只是被魔術協會封印指定了07/24 23:39
我去翻wiki 說切嗣只拿到老爸最拉機的2成刻印其他都被魔術協會黑了
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:40:58
2F：推 ts01232165: 玩魔法使之夜 看空之境界07/24 23:39
3F：推 endlesschaos: 魔術師 ≠ 戰鬥取向 單純使用魔術的稱為魔術使07/24 23:40
我知道阿可是有名的魔術師都馬戰鬥力很強，不懂那些純學術的再幹麻？不是說越多人知
道越弱嗎？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:43:16
4F：推 kid725: 進時鐘塔其實是去學派系鬥爭的 (???)07/24 23:41
5F：→ endlesschaos: 所以不是戰鬥能力愈強的就愈有用 像人偶和盧文字就07/24 23:42
6F：→ endlesschaos: 不是很適合用在戰鬥上 07/24 23:42
天之杯系列看起來很強阿？大狗不是就用魯尼？
7F：→ kid725: 看F/Z活動時就知道時鐘塔的派系鬥爭多歡樂 (誤很大) 07/24 23:42
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:45:14
8F：推 endlesschaos: 韋伯很有名但戰鬥力很弱啊……當然我是指 FGO 之外 07/24 23:44
所以我問的是撇開開外掛的正統精英魔術師平常在搞啥？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:47:13
9F：→ DreamsInWind: 宅起來作人體實驗啊...07/24 23:48
水平超爛只弄出一堆劣化吸血鬼，最成功的尼祿還把自己搞的人畜不分？
10F：推 laviyu520: 都在做研究跟內鬥啊(?)07/24 23:49
11F：推 endlesschaos: 追求實現某種神秘的方法吧 而包含一切神秘的源頭就07/24 23:50
12F：→ endlesschaos: 是根源 所以大部分的魔術師都是以到達根源為目標07/24 23:50
除了寶石老頭跟作者老婆（？）沒人成功過，感覺這個業界很LOW....到底在驕傲什麼？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:00:44
13F：→ fffffuck: 這世界上又不是只有幹架可以找出路....07/24 23:58
可是同一招不是越多人會越弱嗎？為什麼要開班授課？
14F：推 mkiWang: 中研院跟業界的差別 07/25 00:00
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:02:37
15F：→ syuu: 大概是其他作品的魔術師看多了 以為要會放究極爆裂魔法才算07/25 00:01
16F：→ syuu: 魔術師XD 阿 那好像叫魔法師07/25 00:01
所以我才要問魔術師都在幹什麼阿！設定那麼多結果正統魔術師阿魯巴跟凜爸只會放火裝
警報器感覺超沒用
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:05:33
17F：→ kaisudo0520: 就一群學術宅阿 那些戰鬥力強的魔術師才是少數人07/25 00:04
18F：推 endlesschaos: 開班授課不會教那種一族之秘啊 比起你所講的「學校 07/25 00:04
19F：→ endlesschaos: 」 學院更像是每個人都在搞自己的研究 然後有不懂07/25 00:04
20F：→ kaisudo0520: 然而這系列作品戰鬥描寫會比較多 所以都會戰鬥的出頭 07/25 00:05
21F：→ endlesschaos: 的地方再去問教授 這邊只是提供你比較豐富的資源07/25 00:05
22F：→ syoutsuki77: 要先睡了，明天看情況再來回@@07/25 00:05
23F：→ kaisudo0520: 現實世界還不是一堆在研究些沒用的東西嗎XD 07/25 00:07
可是現實知識不會越多人知道越弱，而且現實大學就是實用（賣錢）的研究才有經費，理
論派的都邊緣人，而且士狼的能力超方便只要複製別人的禮裝摸一摸就會了做研究還會輸
人？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:12:21
24F：推 endlesschaos: 學術圈研究的東西本來就不見得能立刻在一般生活派上 07/25 00:07
25F：→ endlesschaos: 用場 你會覺得你生活中用得到宇宙膨脹論嗎？07/25 00:08
所以才覺得矛盾，純理論跟血統有什麼關系？我爺爺是牛頓我作研究會比較厲害？說血統
高能力卻比不上士郎？說要研究根源卻弄不出個543，少有的成果根源的流出都不是學院
弄出來的ex：寶石，青子，式
26F：→ oneJack: 用不到 但確實在發生07/25 00:09
27F：推 endlesschaos: #5KDMSuNv 文摘的這篇應該能解決你的問題07/25 00:11
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:20:04
28F：推 endlesschaos: 現實的知識也會愈多人知道愈弱啊 不然專利怎麼有辦 07/25 00:13
29F：→ endlesschaos: 法賺錢 可口可樂的配方為何一堆人試著拆解？協會的07/25 00:14
可是可樂配方被知道不會變難喝，魔術被知道會變弱
30F：→ endlesschaos: 魔術師也有靠魔術專利維生的 像時臣就有一堆專利07/25 00:15
31F：→ endlesschaos: 順帶一提 現實生活中也的確不少走純理論的教授看不 07/25 00:15
32F：→ endlesschaos: 起那些只會做符合業界需求研究的教授 07/25 00:16
33F：推 endlesschaos: 血統會影響迴路數量和繼承的魔術刻印啊 傳愈多代魔 07/25 00:21
所以才說怪阿？血統只影響能力不影響研究力，但組織目標是純學術的卻推崇血統論，不
覺得奇怪嗎？士狼明明看一看都學會了還被瞧不起？
34F：→ endlesschaos: 術刻印的結構會愈來愈龐大 這也關係著研究者本人能 07/25 00:22
35F：→ endlesschaos: 不能親自實現他所研究的神秘 畢竟你又不可能把秘方 07/25 00:22
36F：→ endlesschaos: 告訴別人 那不就只能靠你自己或你的後代嗎？ 07/25 00:22
37F：推 Golu: 拿(相對)開放知識的概念套用在封閉知識的環境下是不是有甚麼07/25 00:24
38F：→ Golu: 誤會07/25 00:24
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:30:52
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:32:36
39F：推 endlesschaos: 被知道後就從知識退化成常識了 好不好喝就不重要啦 07/25 00:32
40F：推 morning79: 強的標準是什麼？打架厲害嗎？那不是魔術師們所追求的 07/25 00:32
41F：→ endlesschaos: 重視血統不奇怪吧 你要是不親自實做你研究的東西07/25 00:32
42F：→ endlesschaos: 怎麼有辦法發現問題在哪進而繼續研究下去 所以有沒 07/25 00:33
43F：→ endlesschaos: 有足夠強大的刻印和魔術迴路很重要啊 07/25 00:33
44F：→ morning79: 東西吧?以現實來說 是要以金錢來衡量研究者的價值嗎?07/25 00:33
45F：→ morning79: 能賺錢的研究才是有用的研究 能賺錢的研究者才是強者 07/25 00:34
46F：→ morning79: 不能賺錢的研究領域又搞不出什麼東西來 所以該廢棄嗎? 07/25 00:34
47F：推 ylmarten: 就算在現代學術界也是很多學者講究嫡傳弟子啊，那跟在乎07/25 00:37
48F：→ ylmarten: 血統也沒什麼差別 07/25 00:37
49F：推 morning79: 血統的話 韋伯就是個很明顯的例子 他腦中有非常豐富的 07/25 00:39
50F：→ morning79: 理論 但他完全沒有實踐的能力 現實的科學家可以透過器 07/25 00:40
51F：推 graywater: 你的問題感覺反過來問安徒生和莎翁為什麼明顯不是戰場 07/25 00:40
52F：→ graywater: 出名的，卻還能成為英靈的問題很像... 07/25 00:40
這個我知道阿，只要人類潛意識認為很屌的名人死後變英靈其經歷會昇華為寶具，我覺得
這設定很屌阿
53F：推 sket119: 想起前幾天實況有個觀眾認為第五法沒有強大火力很失望07/25 00:41
54F：→ sket119: 的…嗯 07/25 00:41
55F：→ morning79: 材輔助 但魔術師們不行 他連證實自己的理論都做不到 07/25 00:41
56F：→ waterjade: 只是要知道學什麼TM wiki就有寫13學科啦 07/25 00:42
感謝回答！我就是要這個關鍵字，我只是看煩大陸免洗的元素魔法跟龍與地下城的法術系
統想找點不一樣的設定來看而已
57F：推 morning79: 我突然想到...這就像去跟中文系的學者說 你們研究這什 07/25 00:43
58F：→ morning79: 麼 有意義嗎? 九把刀隨便寫寫小說就賺大錢 你們研究中 07/25 00:44
59F：→ morning79: 文連錢都賺不了 到底在自豪什麼這種感覺...07/25 00:44
60F：→ morning79: 問題是中文系又不是在培養寫小說的人 學者也不是在研究07/25 00:46
你突破我的盲點了我一直以為要用理工科類比原來魔術是文科！難怪做研究要排資歷分派
系！結果強者跟元老都不是本科出生的XD
61F：→ morning79: 怎麼寫小說 07/25 00:46
62F：→ waterjade: 然後真要說的話聖杯戰爭和人理繼續保障機關都是很屌的 07/25 00:58
都是獨立工作室不是時鐘塔本家成果^_^
63F：→ waterjade: 研究成果啊XD07/25 00:58
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 01:08:49
64F：推 a85316: 魔術師是研發軍火的科學家 但殺人未必比切嗣這種殺手厲害 07/25 01:04
65F：→ a85316: 而且有些學術研究又不是拿來殺人放火的 07/25 01:04
66F：推 Sougetu: 簡單說一下，魔術師的價值觀也跟一般人不同 07/25 01:14
67F：推 ylmarten: 用理工科類比也不是不行啊，一堆物理學家發表的理論被拿 07/25 01:15
68F：→ ylmarten: 來運用在軍事、太空還有其它地方，但物理學家自己跟這些07/25 01:15
69F：→ ylmarten: 實務有多熟？ 07/25 01:16
跟文組不一樣理工有能力的新人可能會被排擠，但沒能力的老屁股是拿不到多少經費的
70F：推 dolphintail: 橙子呀，會超多的 07/25 01:16
這位也不是學院派的
71F：→ dolphintail: 反而是青子超強超強，可是魔眼殺還不是要搶別人的07/25 01:17
72F：→ dolphintail: 看TM的時候都覺得這些魔法使文學素養之類的有夠好，07/25 01:19
73F：→ dolphintail: 大概也是平常都會看有一些感覺用不到的東西吧 07/25 01:19
74F：噓 dderfken: 就像搞化學也不是只有做毒品炸彈或是軍事用途而已 07/25 01:43
所以搞純理論的二世祖瞧不起搞實幹的有才新人，不覺得很討人厭嗎？
75F：推 waterjade: 你在說什麼…人理機關是天文科的組織，然後覺得冬木聖07/25 02:06
76F：→ waterjade: 杯戰爭不算那拿時臣當例子是想表達什麼XD 07/25 02:06
主任參戰時還不是嘲笑聖杯說是極東的二流魔術世家搞出來的不入流玩意兒，自誇他一個
就可以搞定，可見不是時鐘塔辦的活動，fatego不是很熟看不懂日文麻煩介紹一下XD
77F：→ waterjade: 而橙子本來就是協會的人，後來也被請回去拿冠位啦 07/25 02:06
所以說能打還是有用麻！封印指定都能翻身，不能打早就被監禁play了
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 02:15:15
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 02:19:53
78F：噓 waterjade: 照你的意思覺得時臣他們家不算那你可以只留阿魯八和主 07/25 02:41
79F：→ waterjade: 任就好，畢竟其他人都不算魔術協漱H嘛XD 07/25 02:41
80F：推 dolphintail: 但你說的阿魯巴奈須認證他的戰力是TM裡屬一屬二的耶 07/25 03:11
81F：推 RX11: 聖杯戰爭就是來打架的 從這點看當然能打就很猛 07/25 05:42
82F：→ RX11: 但是學院裡面都是在搞研究的 能不能打對他們來說不重要阿 07/25 05:43
83F：推 attacksoil: 看懂原PO的意思了 我想關鍵是因為魔術是秘密主義吧 07/25 07:07
84F：→ attacksoil: 各家的魔術不會外流 所以血統就變得比較重要 07/25 07:08
85F：→ a389102000: 整個推文看下來原PO不像是要問「為什麼」，而只是在 07/25 08:00
86F：→ a389102000: 說，「我覺得是這樣，你們講啥都說服不了我」這種感07/25 08:00
87F：→ a389102000: 覺，明明推文就很多解說了..... 07/25 08:00
88F：→ konoemakoto: 唉鳳品牌尊榮VS山寨 07/25 08:41
89F：→ konoemakoto: 把魔術當成專利，被山寨後專業知識常識化了沒競爭力 07/25 08:42
90F：推 norta: 學院派確實有種時鐘塔看天下的陳腐思想 07/25 08:55
91F：推 f124: 我覺得放不出龍破斬的根本不算魔法師07/25 09:02
92F：推 dderfken: 我覺得應該要升高到重破斬 07/25 09:34
93F：→ guaz: 你的強弱不等於我的強弱啊 07/25 10:43
94F：推 guaz: 沒有學術派的當盤子你連在這嘴都沒辦法 沒電啥都沒 07/25 10:45
95F：推 Golu: 理工還是有一定比例的老屁股即使不再研發新東西，單靠以前累 07/25 10:59
96F：→ Golu: 積的東西，加上新鮮的研究生就可以騙騙為數不少的經費 07/25 11:00
97F：推 drummers: 每個地方都是這樣吧 連社工也分學術跟實戰派阿07/25 11:02
98F：→ drummers: 老學究理論的好厲害可能還不如半路出家的社工師會07/25 11:03
99F：→ Golu: 而且講到能力，韋伯的魔術師能力也是屬於平庸的，唯對於教育07/25 11:04
100F：→ drummers: 可是一出事就會有老學究出來說 社工師專業需要加強 07/25 11:04
101F：→ Golu: 後進還有發覺別人的資質有相當不錯的天份，那這樣看來韋伯在 07/25 11:04
102F：→ Golu: 原PO的條件下也是和理論派一樣無啥路用了 07/25 11:05
103F：→ drummers: 肯主任在學院派也算實戰很強的魔術師了...但是對手.... 07/25 11:06
104F：→ drummers: 直接正面衝突魔法打魔法不算從者 肯主任屌打所有人R 07/25 11:09
105F：推 dderfken: 一種工程師或現場開發硬要看不起教授或研究單位的氣息 07/25 11:44
106F：推 dderfken: 橙子是因為能打才拿冠位的嗎 看在你帳號養快兩年 07/25 11:47
他不能打早就被封印了還做什麼研究？從這點看也很迷，不會戰鬥的魔術師成果太優秀下
場是被作成標本，只有能打的能繼續研究下去，結果最優秀的等於能打的，那時鐘塔的養
一堆研究員意義是標本蒐集器？
107F：→ dderfken: 再多去看看玩玩型月作品吧 07/25 11:47
108F：推 windfeather: 肯主任別說在FZ的戰力就很高了，之後作品更是藉由07/25 11:58
109F：→ windfeather: 偉伯來重新強調對他實力的敬服 07/25 11:59
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:31:55
110F：推 Yanrei: 如果扣掉主角威能起源彈，切嗣正面大概打不贏肯老師吧 07/25 12:17
111F：推 endlesschaos: 叫切嗣不用起源彈大概跟叫教授不用史萊姆一樣意思XD 07/25 12:18
112F：推 windfeather: 肯老師禁用水銀，應該要比擬切嗣禁用火藥武器啦XD 07/25 12:21
不用起源彈的切嗣跟麥克。迪聖塔有8成像
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:36:57
113F：推 endlesschaos: 你誤解了 士郎只能複製劍類武器 其他禮裝無法複製 07/25 12:33
花瓣盾，寶石，籌碼，炒鍋，長槍，魚竿，弓，我翻過設定只是劍類特別專精，其他會劣
化更耗魔沒說不能複製
114F：→ osirisofgod: 橙子沒被指定封印成功是她能躲 不是她能打…你一定搞 07/25 12:36
115F：→ osirisofgod: 錯什麼了 07/25 12:36
那就是能打阿，學院派遇到巴潔特這種封印指定執行者逃的掉？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:45:00
116F：推 endlesschaos: 寶石沒複製過 其他的只是 HA 裡面Fan Disk惡搞用的 07/25 12:48
117F：推 ts01232165: 玄霧皐月:聽說我也逃了 07/25 12:49
118F：→ endlesschaos: 如果了解他的固有結界性質 應該不會有萬物都可複製 07/25 12:49
119F：→ endlesschaos: 這種謬思 07/25 12:49
所以花瓣盾本質是劍？
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:01:24
120F：→ s386644187: 投影人人都會 07/25 12:55
121F：→ s386644187: 只是士郎劍屬性，投影白刃戰武器可以完美複製 07/25 12:55
122F：→ s386644187: 但其他東西複製的水準和原物差很多 07/25 12:55
123F：→ s386644187: 複製非武器類的，其他魔術師照樣也會07/25 12:56
124F：→ s386644187: 然後魔術師本來就不是戰鬥為目的，你說魔術師強不強是 07/25 12:57
125F：推 endlesschaos: 其他魔術師所謂的「投影」只是利用魔力做出徒具形狀 07/25 12:57
126F：→ s386644187: 不是搞錯了什麼? 07/25 12:57
127F：→ endlesschaos: 像是黏土一般的東西 不要說功能了 就連 PVC 人偶07/25 12:57
128F：→ endlesschaos: 都比不上XD07/25 12:58
129F：→ s386644187: 然後士郎屌打所有人，問過巴姊沒有? 時鐘塔女王 07/25 12:58
所以我說上述？本文有這兩位？
130F：推 windfeather: 士郎的投影最初是有點設定得太離譜了一點，連武器上07/25 13:01
131F：→ windfeather: 的技術和怪力都能複製。最神奇的是一般魔術師的投影07/25 13:02
132F：推 endlesschaos: 「可以投影防具 但需要消耗平常兩到三倍的魔力」 07/25 13:02
133F：→ endlesschaos: 你不是看過設定了嗎？怎麼會問花瓣盾這種問題07/25 13:02
捅師劍也可以複製阿？蘑菇說那個不是寶具只是魔術禮裝
134F：→ windfeather: 會被世界平衡而消失，士郎連練習做出來的一堆玩意07/25 13:03
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:04:49
135F：→ windfeather: 擺了十數年都還是沒消失。 07/25 13:03
136F：→ endlesschaos: 因為他那個就不是投影啊XD 07/25 13:04
137F：→ windfeather: 即使是固有結界的副產物，照理說也會消滅，更何況07/25 13:05
138F：推 sket119: 士郎那個一開始以為是投影 實際上是從固有結界叫出來的07/25 13:05
139F：→ windfeather: 那些還連劍都不是XD07/25 13:05
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:07:39
140F：→ windfeather: 不過這種特異點也不代表他就能屌打所有魔術師，奈須 07/25 13:06
嗯我知道所以比士郎強的我沒提（上述）
141F：→ windfeather: 在本傳發售之後修正不少設定和補充說明 07/25 13:06
142F：→ windfeather: 我記得遊戲有說，士郎的這種特性如果被時鐘塔發現 07/25 13:07
143F：→ windfeather: 是有可能被抓去封印指定的 07/25 13:07
※ 編輯: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:11:35
144F：推 iceonly: 想要看fate魔術師開無雙可以去看異世界的魔法太落後了這 07/25 13:16
145F：→ iceonly: 本小說，不是fate相關作品但主角的魔術設定有滿滿的fate 07/25 13:16
146F：→ iceonly: 感 07/25 13:16
147F：→ iceonly: 不過內容算是"我好強喔"類型的東西，對某些人來講有毒(? 07/25 13:18
148F：推 endlesschaos: Azoth 劍哪有複製 那是凜直接給他的啊 07/25 13:19
149F：→ endlesschaos: 另外是劍類都能複製 是不是寶具反而不重要 07/25 13:20
150F：推 dderfken: 士郎的投影其實並非投影 比較像無中生有的製造 07/25 15:05
151F：推 johnli: 不是無中生有 是從固有結界取出 士郎的魔術迴路基本上就是 07/25 17:35
152F：→ johnli: 專門為了固有結界的展開 07/25 17:36
153F：推 dderfken: 他在有固有結界之前不就做過奇怪的強化跟投影了 07/25 18:11
154F：推 srena: 高等教育與學術研究……唉 07/26 12:39
155F：推 an565an565: 不就是學者 07/28 19:11
156F：推 Fukami: 魔術師的地位取決於他的研究成果，而不是實戰強度 07/29 11:16
157F：→ Fukami: 而且魔術師又注重家世，當你沒有研究成果也沒家世 07/29 11:19
158F：→ Fukami: 自然被人瞧不起 07/29 11:19