作者efkfkp (Heroprove)
看板TypeMoon
标题[问题] fate的正统魔术师到底会什麽？
时间Sun Jul 24 23:36:39 2016
各位大大好，最近在看型月的作品，发现魔术师都是一群自以为血统很屌的人，看不起士
狼切嗣伟伯这种没家世的人，可是我看作品里的高等魔术师都是用一些自己的绝招，像凛
的课金魔术，小圣杯的链金术使魔，宗莲的结界魔术，主任的史莱姆，就算是号称正统魔
术师的凛爸跟阿鲁巴又只会放火跟设置功能类似警报器的透明光膜，去翻fate文本又只有
提到修玻璃啦暗示催眠等感觉像吸血鬼能力的弱化版，感觉跟本没啥屌用，士狼HF线结局
时能力屌打上述所有人为啥去时钟塔还被瞧不起，有没有正统时钟塔魔术师在学什麽的八
卦？
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真的只是问问没有要战
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我只是觉得士郎的能力，要走学术路线也很强，到时钟塔还要被排挤真倒楣，明明考古科
神器，古代魔术礼装摸一摸就会用，别人辛苦制作的礼装瞄一眼就能复制，屌打所有人的
魔术刻印，反正魔力不够靠凛补就好，硬要扯说会放地图炮才是好魔术师我也不知道怎麽
说了，难道金闪闪是最强魔术使？不过资料上现存两位魔法使都是地图炮大师(￣▽￣)，
真正研究所我也没读过，只
是听朋友讲的，所以时钟塔其实就跟现实的学术机构一样嘛，连优缺点都类似，原本还以
为会更奇幻一点，不过今天发觉魔术就是一门黄昏学科，跟中医一样以前西医跟巫术没两
样就很发达，到了现代被西医超过却还在缅怀过去的荣光，并且也说最强的那几位能治西
医不能治的病，最後就像链金术遗产被物理化学吸收一样被西医吸收了，这样想时钟塔的
人们也蛮浪漫的嘛！我也很尊敬现代可以把巨型投石机复原出来的人呢！
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※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:37:29
1F：推 Felicita: 切嗣有家世啊 只是被魔术协会封印指定了07/24 23:39
我去翻wiki 说切嗣只拿到老爸最拉机的2成刻印其他都被魔术协会黑了
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:40:58
2F：推 ts01232165: 玩魔法使之夜 看空之境界07/24 23:39
3F：推 endlesschaos: 魔术师 ≠ 战斗取向 单纯使用魔术的称为魔术使07/24 23:40
我知道阿可是有名的魔术师都马战斗力很强，不懂那些纯学术的再干麻？不是说越多人知
道越弱吗？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:43:16
4F：推 kid725: 进时钟塔其实是去学派系斗争的 (???)07/24 23:41
5F：→ endlesschaos: 所以不是战斗能力愈强的就愈有用 像人偶和卢文字就07/24 23:42
6F：→ endlesschaos: 不是很适合用在战斗上 07/24 23:42
天之杯系列看起来很强阿？大狗不是就用鲁尼？
7F：→ kid725: 看F/Z活动时就知道时钟塔的派系斗争多欢乐 (误很大) 07/24 23:42
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:45:14
8F：推 endlesschaos: 韦伯很有名但战斗力很弱啊……当然我是指 FGO 之外 07/24 23:44
所以我问的是撇开开外挂的正统精英魔术师平常在搞啥？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/24/2016 23:47:13
9F：→ DreamsInWind: 宅起来作人体实验啊...07/24 23:48
水平超烂只弄出一堆劣化吸血鬼，最成功的尼禄还把自己搞的人畜不分？
10F：推 laviyu520: 都在做研究跟内斗啊(?)07/24 23:49
11F：推 endlesschaos: 追求实现某种神秘的方法吧 而包含一切神秘的源头就07/24 23:50
12F：→ endlesschaos: 是根源 所以大部分的魔术师都是以到达根源为目标07/24 23:50
除了宝石老头跟作者老婆（？）没人成功过，感觉这个业界很LOW....到底在骄傲什麽？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:00:44
13F：→ fffffuck: 这世界上又不是只有干架可以找出路....07/24 23:58
可是同一招不是越多人会越弱吗？为什麽要开班授课？
14F：推 mkiWang: 中研院跟业界的差别 07/25 00:00
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:02:37
15F：→ syuu: 大概是其他作品的魔术师看多了 以为要会放究极爆裂魔法才算07/25 00:01
16F：→ syuu: 魔术师XD 阿 那好像叫魔法师07/25 00:01
所以我才要问魔术师都在干什麽阿！设定那麽多结果正统魔术师阿鲁巴跟凛爸只会放火装
警报器感觉超没用
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:05:33
17F：→ kaisudo0520: 就一群学术宅阿 那些战斗力强的魔术师才是少数人07/25 00:04
18F：推 endlesschaos: 开班授课不会教那种一族之秘啊 比起你所讲的「学校 07/25 00:04
19F：→ endlesschaos: 」 学院更像是每个人都在搞自己的研究 然後有不懂07/25 00:04
20F：→ kaisudo0520: 然而这系列作品战斗描写会比较多 所以都会战斗的出头 07/25 00:05
21F：→ endlesschaos: 的地方再去问教授 这边只是提供你比较丰富的资源07/25 00:05
22F：→ syoutsuki77: 要先睡了，明天看情况再来回@@07/25 00:05
23F：→ kaisudo0520: 现实世界还不是一堆在研究些没用的东西吗XD 07/25 00:07
可是现实知识不会越多人知道越弱，而且现实大学就是实用（卖钱）的研究才有经费，理
论派的都边缘人，而且士狼的能力超方便只要复制别人的礼装摸一摸就会了做研究还会输
人？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:12:21
24F：推 endlesschaos: 学术圈研究的东西本来就不见得能立刻在一般生活派上 07/25 00:07
25F：→ endlesschaos: 用场 你会觉得你生活中用得到宇宙膨胀论吗？07/25 00:08
所以才觉得矛盾，纯理论跟血统有什麽关系？我爷爷是牛顿我作研究会比较厉害？说血统
高能力却比不上士郎？说要研究根源却弄不出个543，少有的成果根源的流出都不是学院
弄出来的ex：宝石，青子，式
26F：→ oneJack: 用不到 但确实在发生07/25 00:09
27F：推 endlesschaos: #5KDMSuNv 文摘的这篇应该能解决你的问题07/25 00:11
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:20:04
28F：推 endlesschaos: 现实的知识也会愈多人知道愈弱啊 不然专利怎麽有办 07/25 00:13
29F：→ endlesschaos: 法赚钱 可口可乐的配方为何一堆人试着拆解？协会的07/25 00:14
可是可乐配方被知道不会变难喝，魔术被知道会变弱
30F：→ endlesschaos: 魔术师也有靠魔术专利维生的 像时臣就有一堆专利07/25 00:15
31F：→ endlesschaos: 顺带一提 现实生活中也的确不少走纯理论的教授看不 07/25 00:15
32F：→ endlesschaos: 起那些只会做符合业界需求研究的教授 07/25 00:16
33F：推 endlesschaos: 血统会影响回路数量和继承的魔术刻印啊 传愈多代魔 07/25 00:21
所以才说怪阿？血统只影响能力不影响研究力，但组织目标是纯学术的却推崇血统论，不
觉得奇怪吗？士狼明明看一看都学会了还被瞧不起？
34F：→ endlesschaos: 术刻印的结构会愈来愈庞大 这也关系着研究者本人能 07/25 00:22
35F：→ endlesschaos: 不能亲自实现他所研究的神秘 毕竟你又不可能把秘方 07/25 00:22
36F：→ endlesschaos: 告诉别人 那不就只能靠你自己或你的後代吗？ 07/25 00:22
37F：推 Golu: 拿(相对)开放知识的概念套用在封闭知识的环境下是不是有甚麽07/25 00:24
38F：→ Golu: 误会07/25 00:24
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:30:52
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 00:32:36
39F：推 endlesschaos: 被知道後就从知识退化成常识了 好不好喝就不重要啦 07/25 00:32
40F：推 morning79: 强的标准是什麽？打架厉害吗？那不是魔术师们所追求的 07/25 00:32
41F：→ endlesschaos: 重视血统不奇怪吧 你要是不亲自实做你研究的东西07/25 00:32
42F：→ endlesschaos: 怎麽有办法发现问题在哪进而继续研究下去 所以有没 07/25 00:33
43F：→ endlesschaos: 有足够强大的刻印和魔术回路很重要啊 07/25 00:33
44F：→ morning79: 东西吧?以现实来说 是要以金钱来衡量研究者的价值吗?07/25 00:33
45F：→ morning79: 能赚钱的研究才是有用的研究 能赚钱的研究者才是强者 07/25 00:34
46F：→ morning79: 不能赚钱的研究领域又搞不出什麽东西来 所以该废弃吗? 07/25 00:34
47F：推 ylmarten: 就算在现代学术界也是很多学者讲究嫡传弟子啊，那跟在乎07/25 00:37
48F：→ ylmarten: 血统也没什麽差别 07/25 00:37
49F：推 morning79: 血统的话 韦伯就是个很明显的例子 他脑中有非常丰富的 07/25 00:39
50F：→ morning79: 理论 但他完全没有实践的能力 现实的科学家可以透过器 07/25 00:40
51F：推 graywater: 你的问题感觉反过来问安徒生和莎翁为什麽明显不是战场 07/25 00:40
52F：→ graywater: 出名的，却还能成为英灵的问题很像... 07/25 00:40
这个我知道阿，只要人类潜意识认为很屌的名人死後变英灵其经历会昇华为宝具，我觉得
这设定很屌阿
53F：推 sket119: 想起前几天实况有个观众认为第五法没有强大火力很失望07/25 00:41
54F：→ sket119: 的…嗯 07/25 00:41
55F：→ morning79: 材辅助 但魔术师们不行 他连证实自己的理论都做不到 07/25 00:41
56F：→ waterjade: 只是要知道学什麽TM wiki就有写13学科啦 07/25 00:42
感谢回答！我就是要这个关键字，我只是看烦大陆免洗的元素魔法跟龙与地下城的法术系
统想找点不一样的设定来看而已
57F：推 morning79: 我突然想到...这就像去跟中文系的学者说 你们研究这什 07/25 00:43
58F：→ morning79: 麽 有意义吗? 九把刀随便写写小说就赚大钱 你们研究中 07/25 00:44
59F：→ morning79: 文连钱都赚不了 到底在自豪什麽这种感觉...07/25 00:44
60F：→ morning79: 问题是中文系又不是在培养写小说的人 学者也不是在研究07/25 00:46
你突破我的盲点了我一直以为要用理工科类比原来魔术是文科！难怪做研究要排资历分派
系！结果强者跟元老都不是本科出生的XD
61F：→ morning79: 怎麽写小说 07/25 00:46
62F：→ waterjade: 然後真要说的话圣杯战争和人理继续保障机关都是很屌的 07/25 00:58
都是独立工作室不是时钟塔本家成果^_^
63F：→ waterjade: 研究成果啊XD07/25 00:58
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 01:08:49
64F：推 a85316: 魔术师是研发军火的科学家 但杀人未必比切嗣这种杀手厉害 07/25 01:04
65F：→ a85316: 而且有些学术研究又不是拿来杀人放火的 07/25 01:04
66F：推 Sougetu: 简单说一下，魔术师的价值观也跟一般人不同 07/25 01:14
67F：推 ylmarten: 用理工科类比也不是不行啊，一堆物理学家发表的理论被拿 07/25 01:15
68F：→ ylmarten: 来运用在军事、太空还有其它地方，但物理学家自己跟这些07/25 01:15
69F：→ ylmarten: 实务有多熟？ 07/25 01:16
跟文组不一样理工有能力的新人可能会被排挤，但没能力的老屁股是拿不到多少经费的
70F：推 dolphintail: 橙子呀，会超多的 07/25 01:16
这位也不是学院派的
71F：→ dolphintail: 反而是青子超强超强，可是魔眼杀还不是要抢别人的07/25 01:17
72F：→ dolphintail: 看TM的时候都觉得这些魔法使文学素养之类的有够好，07/25 01:19
73F：→ dolphintail: 大概也是平常都会看有一些感觉用不到的东西吧 07/25 01:19
74F：嘘 dderfken: 就像搞化学也不是只有做毒品炸弹或是军事用途而已 07/25 01:43
所以搞纯理论的二世祖瞧不起搞实干的有才新人，不觉得很讨人厌吗？
75F：推 waterjade: 你在说什麽…人理机关是天文科的组织，然後觉得冬木圣07/25 02:06
76F：→ waterjade: 杯战争不算那拿时臣当例子是想表达什麽XD 07/25 02:06
主任参战时还不是嘲笑圣杯说是极东的二流魔术世家搞出来的不入流玩意儿，自夸他一个
就可以搞定，可见不是时钟塔办的活动，fatego不是很熟看不懂日文麻烦介绍一下XD
77F：→ waterjade: 而橙子本来就是协会的人，後来也被请回去拿冠位啦 07/25 02:06
所以说能打还是有用麻！封印指定都能翻身，不能打早就被监禁play了
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 02:15:15
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 02:19:53
78F：嘘 waterjade: 照你的意思觉得时臣他们家不算那你可以只留阿鲁八和主 07/25 02:41
79F：→ waterjade: 任就好，毕竟其他人都不算魔术协漱H嘛XD 07/25 02:41
80F：推 dolphintail: 但你说的阿鲁巴奈须认证他的战力是TM里属一属二的耶 07/25 03:11
81F：推 RX11: 圣杯战争就是来打架的 从这点看当然能打就很猛 07/25 05:42
82F：→ RX11: 但是学院里面都是在搞研究的 能不能打对他们来说不重要阿 07/25 05:43
83F：推 attacksoil: 看懂原PO的意思了 我想关键是因为魔术是秘密主义吧 07/25 07:07
84F：→ attacksoil: 各家的魔术不会外流 所以血统就变得比较重要 07/25 07:08
85F：→ a389102000: 整个推文看下来原PO不像是要问「为什麽」，而只是在 07/25 08:00
86F：→ a389102000: 说，「我觉得是这样，你们讲啥都说服不了我」这种感07/25 08:00
87F：→ a389102000: 觉，明明推文就很多解说了..... 07/25 08:00
88F：→ konoemakoto: 唉凤品牌尊荣VS山寨 07/25 08:41
89F：→ konoemakoto: 把魔术当成专利，被山寨後专业知识常识化了没竞争力 07/25 08:42
90F：推 norta: 学院派确实有种时钟塔看天下的陈腐思想 07/25 08:55
91F：推 f124: 我觉得放不出龙破斩的根本不算魔法师07/25 09:02
92F：推 dderfken: 我觉得应该要升高到重破斩 07/25 09:34
93F：→ guaz: 你的强弱不等於我的强弱啊 07/25 10:43
94F：推 guaz: 没有学术派的当盘子你连在这嘴都没办法 没电啥都没 07/25 10:45
95F：推 Golu: 理工还是有一定比例的老屁股即使不再研发新东西，单靠以前累 07/25 10:59
96F：→ Golu: 积的东西，加上新鲜的研究生就可以骗骗为数不少的经费 07/25 11:00
97F：推 drummers: 每个地方都是这样吧 连社工也分学术跟实战派阿07/25 11:02
98F：→ drummers: 老学究理论的好厉害可能还不如半路出家的社工师会07/25 11:03
99F：→ Golu: 而且讲到能力，韦伯的魔术师能力也是属於平庸的，唯对於教育07/25 11:04
100F：→ drummers: 可是一出事就会有老学究出来说 社工师专业需要加强 07/25 11:04
101F：→ Golu: 後进还有发觉别人的资质有相当不错的天份，那这样看来韦伯在 07/25 11:04
102F：→ Golu: 原PO的条件下也是和理论派一样无啥路用了 07/25 11:05
103F：→ drummers: 肯主任在学院派也算实战很强的魔术师了...但是对手.... 07/25 11:06
104F：→ drummers: 直接正面冲突魔法打魔法不算从者 肯主任屌打所有人R 07/25 11:09
105F：推 dderfken: 一种工程师或现场开发硬要看不起教授或研究单位的气息 07/25 11:44
106F：推 dderfken: 橙子是因为能打才拿冠位的吗 看在你帐号养快两年 07/25 11:47
他不能打早就被封印了还做什麽研究？从这点看也很迷，不会战斗的魔术师成果太优秀下
场是被作成标本，只有能打的能继续研究下去，结果最优秀的等於能打的，那时钟塔的养
一堆研究员意义是标本蒐集器？
107F：→ dderfken: 再多去看看玩玩型月作品吧 07/25 11:47
108F：推 windfeather: 肯主任别说在FZ的战力就很高了，之後作品更是藉由07/25 11:58
109F：→ windfeather: 伟伯来重新强调对他实力的敬服 07/25 11:59
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:31:55
110F：推 Yanrei: 如果扣掉主角威能起源弹，切嗣正面大概打不赢肯老师吧 07/25 12:17
111F：推 endlesschaos: 叫切嗣不用起源弹大概跟叫教授不用史莱姆一样意思XD 07/25 12:18
112F：推 windfeather: 肯老师禁用水银，应该要比拟切嗣禁用火药武器啦XD 07/25 12:21
不用起源弹的切嗣跟麦克。迪圣塔有8成像
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:36:57
113F：推 endlesschaos: 你误解了 士郎只能复制剑类武器 其他礼装无法复制 07/25 12:33
花瓣盾，宝石，筹码，炒锅，长枪，鱼竿，弓，我翻过设定只是剑类特别专精，其他会劣
化更耗魔没说不能复制
114F：→ osirisofgod: 橙子没被指定封印成功是她能躲 不是她能打…你一定搞 07/25 12:36
115F：→ osirisofgod: 错什麽了 07/25 12:36
那就是能打阿，学院派遇到巴洁特这种封印指定执行者逃的掉？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 12:45:00
116F：推 endlesschaos: 宝石没复制过 其他的只是 HA 里面Fan Disk恶搞用的 07/25 12:48
117F：推 ts01232165: 玄雾皐月:听说我也逃了 07/25 12:49
118F：→ endlesschaos: 如果了解他的固有结界性质 应该不会有万物都可复制 07/25 12:49
119F：→ endlesschaos: 这种谬思 07/25 12:49
所以花瓣盾本质是剑？
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:01:24
120F：→ s386644187: 投影人人都会 07/25 12:55
121F：→ s386644187: 只是士郎剑属性，投影白刃战武器可以完美复制 07/25 12:55
122F：→ s386644187: 但其他东西复制的水准和原物差很多 07/25 12:55
123F：→ s386644187: 复制非武器类的，其他魔术师照样也会07/25 12:56
124F：→ s386644187: 然後魔术师本来就不是战斗为目的，你说魔术师强不强是 07/25 12:57
125F：推 endlesschaos: 其他魔术师所谓的「投影」只是利用魔力做出徒具形状 07/25 12:57
126F：→ s386644187: 不是搞错了什麽? 07/25 12:57
127F：→ endlesschaos: 像是黏土一般的东西 不要说功能了 就连 PVC 人偶07/25 12:57
128F：→ endlesschaos: 都比不上XD07/25 12:58
129F：→ s386644187: 然後士郎屌打所有人，问过巴姊没有? 时钟塔女王 07/25 12:58
所以我说上述？本文有这两位？
130F：推 windfeather: 士郎的投影最初是有点设定得太离谱了一点，连武器上07/25 13:01
131F：→ windfeather: 的技术和怪力都能复制。最神奇的是一般魔术师的投影07/25 13:02
132F：推 endlesschaos: 「可以投影防具 但需要消耗平常两到三倍的魔力」 07/25 13:02
133F：→ endlesschaos: 你不是看过设定了吗？怎麽会问花瓣盾这种问题07/25 13:02
捅师剑也可以复制阿？蘑菇说那个不是宝具只是魔术礼装
134F：→ windfeather: 会被世界平衡而消失，士郎连练习做出来的一堆玩意07/25 13:03
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:04:49
135F：→ windfeather: 摆了十数年都还是没消失。 07/25 13:03
136F：→ endlesschaos: 因为他那个就不是投影啊XD 07/25 13:04
137F：→ windfeather: 即使是固有结界的副产物，照理说也会消灭，更何况07/25 13:05
138F：推 sket119: 士郎那个一开始以为是投影 实际上是从固有结界叫出来的07/25 13:05
139F：→ windfeather: 那些还连剑都不是XD07/25 13:05
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:07:39
140F：→ windfeather: 不过这种特异点也不代表他就能屌打所有魔术师，奈须 07/25 13:06
嗯我知道所以比士郎强的我没提（上述）
141F：→ windfeather: 在本传发售之後修正不少设定和补充说明 07/25 13:06
142F：→ windfeather: 我记得游戏有说，士郎的这种特性如果被时钟塔发现 07/25 13:07
143F：→ windfeather: 是有可能被抓去封印指定的 07/25 13:07
※ 编辑: efkfkp (180.205.130.169), 07/25/2016 13:11:35
144F：推 iceonly: 想要看fate魔术师开无双可以去看异世界的魔法太落後了这 07/25 13:16
145F：→ iceonly: 本小说，不是fate相关作品但主角的魔术设定有满满的fate 07/25 13:16
146F：→ iceonly: 感 07/25 13:16
147F：→ iceonly: 不过内容算是"我好强喔"类型的东西，对某些人来讲有毒(? 07/25 13:18
148F：推 endlesschaos: Azoth 剑哪有复制 那是凛直接给他的啊 07/25 13:19
149F：→ endlesschaos: 另外是剑类都能复制 是不是宝具反而不重要 07/25 13:20
150F：推 dderfken: 士郎的投影其实并非投影 比较像无中生有的制造 07/25 15:05
151F：推 johnli: 不是无中生有 是从固有结界取出 士郎的魔术回路基本上就是 07/25 17:35
152F：→ johnli: 专门为了固有结界的展开 07/25 17:36
153F：推 dderfken: 他在有固有结界之前不就做过奇怪的强化跟投影了 07/25 18:11
154F：推 srena: 高等教育与学术研究……唉 07/26 12:39
155F：推 an565an565: 不就是学者 07/28 19:11
156F：推 Fukami: 魔术师的地位取决於他的研究成果，而不是实战强度 07/29 11:16
157F：→ Fukami: 而且魔术师又注重家世，当你没有研究成果也没家世 07/29 11:19
158F：→ Fukami: 自然被人瞧不起 07/29 11:19