作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題Re: [閒聊] F/AP觀後感
時間Mon Jan 18 08:58:00 2016
※ 引述《chiu0938 (啾-心情陰陰的)》之銘言：
有捏他雜誌訪談與解說書FAM的內容～防雷一下XD
: 其實我是覺得東出寫這套書時的節奏不太好就是了 尤其是最後一本
我個人覺得最打斷興致的是Vol.3後半
覺得太日常XD
: 莎士比亞本來就很弱了 小說再弱化 雖然莎士比亞給東出帶來很大困擾(笑)
F/AP似乎是顧慮到團戰架構
就把部分英靈給削弱了，再讓他們靠團戰去互補
像阿塔在原案是4寶具，個人戰與團體戰通吃
小說為了平衡就砍到只剩實質1對軍寶具了(默)
: 莎士比亞本來有個技能可以時光逆流的東西被拿掉
: 以劇作來說 驚天動地的武器就這麼沒了
FAM的紅Caster人物解說那邊有稍微暗示
寶具改掉是因為他被分配到敵陣營
草案裡如果他與主角分道同陣營的話
就會上演莎士比亞死前發動寶具，讓主角存活的橋段
: 至於天草四郎 首位進入聖杯內修改聖杯bios的受肉英靈
: 少給了他聖旗了
: 明明是三大聖旗(十字軍旗 貞德旗 天草四郎的陣中旗)
雜誌TM ACE 10倒是有解說這件事
東出知道三大聖旗的說法
但他接連考證並且去詢問日本的天主教會
發現天草的陣中旗並沒有受到教會認可，所以打消了念頭
另外他也提到在他執筆的那個時間點
型月世界裡關於上帝的設定還......
所以不方便去多加描寫什麼w
--
『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：推 dryadj85481: 查了一下三大聖旗，都是日本網頁，看來天草四郎陣中 01/18 14:40
2F：→ dryadj85481: 旗是聖物的說法在日本比較流行，天主教本身不承認的 01/18 14:40
3F：→ dryadj85481: 樣子，話說天草四郎有被教會承認是聖人嗎? 01/18 14:40
4F：推 kid725: FATE天花亂墜也不是一兩天了 還管教會說法? 01/18 15:12
5F：→ kid725: 教會都有人不穿褲子晚上亂跑了 舉個旗子難道有事不成 01/18 15:13
6F：→ syoutsuki77: 人家東出祐一郎就是在意啊... 01/18 15:24
7F：→ syoutsuki77: 仔細去考證也要被唸 作者難當還是當讀者輕鬆... 01/18 15:32
8F：推 bangch: 真的 作者考證還被唸真是莫名其妙 01/18 17:10
9F：推 u067: 沒辦法啊 總不能掰個無中生有的寶具給他.... 01/18 17:48
10F：→ u067: 雖然我是覺得很可惜就是了 01/18 17:48
11F：推 kid725: 人家實際上就有旗子 只是未經認證 01/18 17:54
12F：推 kid725: 聖女貞德都隔了500年才被封聖 你天草四郎慢慢等好了 01/18 17:56
13F：→ kid725: 寫就寫 是這麼怕教會抗議喔 01/18 17:57
14F：→ u067: 給天草四郎魔珠比較合理(被巴死 01/18 17:57
侍魂嗎!!!
15F：推 k1222: 跟宗教有關的還是小心點 01/18 17:59
16F：推 kid725: 教會都有人深夜脫褲跑上街給人無套中出了 還怕抗議不成 01/18 18:00
17F：推 sket119: 他有說他怕會被抗議嗎(笑 再說卡蓮是原創人物吧?怎麼類比 01/18 18:11
18F：推 u067: 如果按照穿刺公吸血鬼寶具來看的話. 01/18 18:14
19F：→ u067: 天草因為KOF而擁有魔珠感覺好像也能理解 01/18 18:14
20F：→ u067: 侍魂 01/18 18:15
果然是侍魂!!!
21F：推 kid725: FATE的世界觀中 甚至只是後世傳說都有可能變成寶具 01/18 18:27
22F：→ kid725: 還要以教會說法為主 我覺得是多餘的擔憂 01/18 18:28
23F：→ kid725: 雖然我覺得天草不差那面旗子就是了 01/18 18:30
24F：推 ddavid: 問題不在啥擔不擔憂，而是作家自己想考證取材詳細點，讀者 01/18 18:31
25F：→ ddavid: 幹嘛反而去叫作家「你隨便寫寫啦」 01/18 18:31
26F：推 kid725: 我可沒叫他隨便寫寫 而問題在FATE本來就天花亂墜了 01/18 18:45
但不是只有天花亂墜這套
那群英靈設定者本來就有分保守派與創意派
27F：→ kid725: 結果人家一張旗子沒經過認證人家就不敢寫 01/18 18:46
28F：→ kid725: 那要用令咒叫以前FATE那些亂掰的英靈全都去自殺嗎 01/18 18:46
如上，本來就分複數類別
有作者想走保守路線不行? 本來就不是不是全員都創意派
29F：推 kid725: 如果這叫"隨便寫寫" 請問你是在說以前的FATE全是隨便寫的? 01/18 18:49
30F：→ dryadj85481: 我是不知道在堅持什麼，但東出這樣的態度我覺得很好 01/18 18:56
31F：→ dryadj85481: 啊...考證實是求是感覺的出設計上很用心 01/18 18:56
FAM辭典出來後東出反而被日本網民改說希望他更大膽會比較好
指寶具設定的層面...XD
某方面來說他是設定寶具時最喜歡附加限制的類型
32F：推 kid725: 有考證是好事 不代表要照單全收 01/18 19:03
33F：推 sket119: 因為傳說而拿旗子也沒問題，但人家認真考據還被說怕抗議 01/18 19:04
34F：→ sket119: 我反而想問為什麼不能因考據結果 決定採不採用 01/18 19:04
35F：推 kid725: 喔 有認證超棒的 那惡逆捕食跟天惠基盤一定有教會認證囉? 01/18 19:15
36F：→ kid725: 沒認證所以不能寫 是不是搞錯什麼? 01/18 19:15
37F：→ kid725: 如果是因為劇情考量拿掉就算了 考證? 考證能吃嗎? 01/18 19:16
其實對劇情會有影響...
給了聖旗很可能會導致天草的人設必須大幅刷新，和我們見到的這版截然不同?
訪談是挺輕描淡寫的，但這不單純是考證與否的問題
應該也是思考過劇情發展與必要性的結果
不然就像你講的，以傳說之名加上去就好
===對現象有感的分隔線===
(因為這是常見現象不是只有個案也不是只有TM才有)
我覺得這議題到最後都是後說的贏
有考證說他放不開沒想像力
玩原創說他亂掰不尊重英雄
設定的強說他yy沒事自嗨
設定的弱說他沒看頭拖垮水準
所以說作者難當，當個讀者最輕鬆
反正先看對方出完牌再後發先制見縫插針怎麼樣都可以唸...
小小創作者的怨言...
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/18/2016 19:47:52
38F：推 qlver: 我可以理解基德的想法啦，畢竟TM世界觀設定 01/18 19:47
39F：→ qlver: 確實不算嚴謹到家...呃應該說有他們自成一套的解釋方法 01/18 19:47
40F：→ qlver: 這樣在意考據結果反而作風不合 01/18 19:47
41F：→ qlver: 而且，真寫出來也不至於會因為沒有教會背書就被幹飛 01/18 19:47
42F：→ qlver: （日本維基在寫三大聖旗也沒有教會背書啊，即便有補充 01/18 19:47
43F：→ qlver: 說未經承認，但條目編輯還是立為三大） 01/18 19:47
44F：→ qlver: 為求謹慎不寫也是好的，基督宗教的世界性很強 01/18 19:47
45F：→ qlver: 怕碰到基本教義派的會抓狂，因為考據決定不寫也OK 01/18 19:47
46F：→ qlver: 要寫也不是沒有解套方法，按照TM的解法就是 01/18 19:47
47F：→ qlver: 存世傳說會昇華成寶具，這是不需要特定團體認證的 01/18 19:47
48F：→ qlver: 就我個人來看，給天草四郎聖旗 01/18 19:47
49F：→ qlver: 無非是要強化兩位Ruler的對立性，增加劇情張力 01/18 19:47
50F：→ qlver: 當然作者考據之後決定不採用，必須尊重作者的形成自由就是 01/18 19:47
51F：→ qlver: 作家的堅持也不用批評太兇啦 01/18 19:47
52F：→ qlver: 倒是考據跟根據考據結果做決定是兩回事 01/18 19:47
53F：→ qlver: 個人支持作家碰到真實事件去考據絕對是好的 01/18 19:47
54F：→ qlver: 但要怎麼面對考據內容讓作家自由想像也好吧 01/18 19:47
55F：推 qlver: 啊我怎麼推得那麼奇怪Orz 01/18 19:49
56F：→ syoutsuki77: 發現超長推文!!!! 01/18 19:58
57F：推 qlver: 對不起，連推設定怪怪的好佔版面，可以幫修嗎QAQ 01/18 20:03
幫你調整了一下喔>"<
58F：→ syoutsuki77: 你OK的話我就幫忙對齊看看@_@ 01/18 20:04
59F：推 qlver: 不好意思，那就麻煩你了m(_ _)m 01/18 20:13
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/18/2016 20:20:47
60F：推 kid725: 辛苦了 XDDD 01/18 20:18
61F：→ kid725: 其實我倒也不是打算追究東出 只是覺得天草身上就一堆 01/18 20:19
62F：推 qlver: 謝謝原PO :D 01/18 20:19
63F：→ kid725: 掰出來的能力了 旗子卻說教會沒認證所以不採用 有點奇怪 01/18 20:19
64F：→ kid725: 你上面也說很多日本鄉民看到訪談後覺得東出沒必要在意 01/18 20:20
65F：→ kid725: 我的想法就跟他們一樣而已 01/18 20:20
66F：→ syoutsuki77: 我個人對天草旗無感就是了,但提阿基里斯就會有私心w 01/18 20:22
67F：→ syoutsuki77: 給我把不凋花的神性D,E也能起作用這馬後砲拔掉啊啊.. 01/18 20:23
68F：推 kid725: 反正貓弓隆乳成功 我無怨無悔 01/18 20:24
69F：→ kid725: 真希望以後會出隆乳版貓弓 01/18 20:24
70F：推 loveangel718: 貓弓哪有隆乳 那叫解放！ 是披豬皮前包太緊XD 01/18 20:25
71F：→ kid725: 唖采弦二表示:要我畫巨乳 除非先殺了我! 01/18 20:26
72F：→ kid725: 如果是這樣 那套衣服應該也是寶具 可以讓CUP連降五個等級 01/18 20:27
73F：→ kid725: 我記得好像有出現過AP的女角乳量圖排行 貓弓脫掉衣服 01/18 20:27
74F：→ kid725: 大概也只到B左右 我想應該是隆乳沒錯了 (天上降箭雨) 01/18 20:28
76F：推 kid725: 78真的不大 穿野豬皮時目側有85~90了wwww 01/18 20:31
77F：→ kid725: 不對 野豬皮那個應該有90+了 01/18 20:32
78F：→ kid725: 至少也跟賽米拉米絲同級 01/18 20:33
79F：→ kid725: 不過貞德的乳量到FGO時明顯增加了很多 01/18 20:33
80F：→ kid725: 貓弓反而變更貧 畫師補正超大的wwwwww 01/18 20:34
81F：推 hikari910162: 把偽娘也放進去了www 01/18 20:35
82F：推 sket119: 現象有感，真的是創作者的無奈 01/18 21:09
83F：→ sket119: 而且我每次開頭說清楚的東西常常被省略...都說依據傳說 01/18 21:10
84F：→ sket119: 也沒問題了(汗 01/18 21:11
85F：推 kid725: 大家都散場了你才來打包 01/18 21:33
86F：→ HyugoSynchor: 有變化這個技能，身材會變得不一樣很正常啊(？)。 01/18 21:48
87F：推 sket119: 跑去打遊戲再來看推文啊（茶 又不是整天 01/18 22:58
88F：→ sket119: 掛著等人回 01/18 22:58
89F：推 sket119: 而且我沒什麼打算轉移主題 當然回我想討 01/18 23:01
90F：→ sket119: 論的部分ww 01/18 23:01
91F：推 kid725: 那我看你還是繼續打遊戲好了 01/18 23:34
92F：→ kid725: 該說的都說了 看不懂我也沒辦法 01/18 23:34
93F：→ kid725: 你沒回我當然跟著別人討論其他主題 01/18 23:35
94F：→ kid725: 自己跑去打遊戲又怪別人跑題 這麼會牽拖不如去開拖車算了 01/18 23:35
95F：推 u067: 說到拖車.變型金鋼的鐵牛應該是貨車吧 01/18 23:40
96F：推 jerry78424: FAP的貞德借用路邊JK的肉體，不一樣很正常啊 01/19 00:34
97F：推 sket119: 想回別的話題我尊重你 我只是說一下關於前話題的感想 01/19 02:40
98F：→ sket119: 我從來沒說認證很重要 我只是接受東出考據後決定不用旗子 01/19 02:42
99F：→ sket119: 當寶具這件事 01/19 02:42
100F：推 windfeather: 歐洲村姑的傻巴臉比例好像有點高XD 01/19 11:00