作者syoutsuki77 (啸风弄月)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] F/AP观後感
时间Mon Jan 18 08:58:00 2016
※ 引述《chiu0938 (啾-心情阴阴的)》之铭言：
有捏他杂志访谈与解说书FAM的内容～防雷一下XD
: 其实我是觉得东出写这套书时的节奏不太好就是了 尤其是最後一本
我个人觉得最打断兴致的是Vol.3後半
觉得太日常XD
: 莎士比亚本来就很弱了 小说再弱化 虽然莎士比亚给东出带来很大困扰(笑)
F/AP似乎是顾虑到团战架构
就把部分英灵给削弱了，再让他们靠团战去互补
像阿塔在原案是4宝具，个人战与团体战通吃
小说为了平衡就砍到只剩实质1对军宝具了(默)
: 莎士比亚本来有个技能可以时光逆流的东西被拿掉
: 以剧作来说 惊天动地的武器就这麽没了
FAM的红Caster人物解说那边有稍微暗示
宝具改掉是因为他被分配到敌阵营
草案里如果他与主角分道同阵营的话
就会上演莎士比亚死前发动宝具，让主角存活的桥段
: 至於天草四郎 首位进入圣杯内修改圣杯bios的受肉英灵
: 少给了他圣旗了
: 明明是三大圣旗(十字军旗 贞德旗 天草四郎的阵中旗)
杂志TM ACE 10倒是有解说这件事
东出知道三大圣旗的说法
但他接连考证并且去询问日本的天主教会
发现天草的阵中旗并没有受到教会认可，所以打消了念头
另外他也提到在他执笔的那个时间点
型月世界里关於上帝的设定还......
所以不方便去多加描写什麽w
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
--
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1F：推 dryadj85481: 查了一下三大圣旗，都是日本网页，看来天草四郎阵中 01/18 14:40
2F：→ dryadj85481: 旗是圣物的说法在日本比较流行，天主教本身不承认的 01/18 14:40
3F：→ dryadj85481: 样子，话说天草四郎有被教会承认是圣人吗? 01/18 14:40
4F：推 kid725: FATE天花乱坠也不是一两天了 还管教会说法? 01/18 15:12
5F：→ kid725: 教会都有人不穿裤子晚上乱跑了 举个旗子难道有事不成 01/18 15:13
6F：→ syoutsuki77: 人家东出佑一郎就是在意啊... 01/18 15:24
7F：→ syoutsuki77: 仔细去考证也要被念 作者难当还是当读者轻松... 01/18 15:32
8F：推 bangch: 真的 作者考证还被念真是莫名其妙 01/18 17:10
9F：推 u067: 没办法啊 总不能掰个无中生有的宝具给他.... 01/18 17:48
10F：→ u067: 虽然我是觉得很可惜就是了 01/18 17:48
11F：推 kid725: 人家实际上就有旗子 只是未经认证 01/18 17:54
12F：推 kid725: 圣女贞德都隔了500年才被封圣 你天草四郎慢慢等好了 01/18 17:56
13F：→ kid725: 写就写 是这麽怕教会抗议喔 01/18 17:57
14F：→ u067: 给天草四郎魔珠比较合理(被巴死 01/18 17:57
侍魂吗!!!
15F：推 k1222: 跟宗教有关的还是小心点 01/18 17:59
16F：推 kid725: 教会都有人深夜脱裤跑上街给人无套中出了 还怕抗议不成 01/18 18:00
17F：推 sket119: 他有说他怕会被抗议吗(笑 再说卡莲是原创人物吧?怎麽类比 01/18 18:11
18F：推 u067: 如果按照穿刺公吸血鬼宝具来看的话. 01/18 18:14
19F：→ u067: 天草因为KOF而拥有魔珠感觉好像也能理解 01/18 18:14
20F：→ u067: 侍魂 01/18 18:15
果然是侍魂!!!
21F：推 kid725: FATE的世界观中 甚至只是後世传说都有可能变成宝具 01/18 18:27
22F：→ kid725: 还要以教会说法为主 我觉得是多余的担忧 01/18 18:28
23F：→ kid725: 虽然我觉得天草不差那面旗子就是了 01/18 18:30
24F：推 ddavid: 问题不在啥担不担忧，而是作家自己想考证取材详细点，读者 01/18 18:31
25F：→ ddavid: 干嘛反而去叫作家「你随便写写啦」 01/18 18:31
26F：推 kid725: 我可没叫他随便写写 而问题在FATE本来就天花乱坠了 01/18 18:45
但不是只有天花乱坠这套
那群英灵设定者本来就有分保守派与创意派
27F：→ kid725: 结果人家一张旗子没经过认证人家就不敢写 01/18 18:46
28F：→ kid725: 那要用令咒叫以前FATE那些乱掰的英灵全都去自杀吗 01/18 18:46
如上，本来就分复数类别
有作者想走保守路线不行? 本来就不是不是全员都创意派
29F：推 kid725: 如果这叫"随便写写" 请问你是在说以前的FATE全是随便写的? 01/18 18:49
30F：→ dryadj85481: 我是不知道在坚持什麽，但东出这样的态度我觉得很好 01/18 18:56
31F：→ dryadj85481: 啊...考证实是求是感觉的出设计上很用心 01/18 18:56
FAM辞典出来後东出反而被日本网民改说希望他更大胆会比较好
指宝具设定的层面...XD
某方面来说他是设定宝具时最喜欢附加限制的类型
32F：推 kid725: 有考证是好事 不代表要照单全收 01/18 19:03
33F：推 sket119: 因为传说而拿旗子也没问题，但人家认真考据还被说怕抗议 01/18 19:04
34F：→ sket119: 我反而想问为什麽不能因考据结果 决定采不采用 01/18 19:04
35F：推 kid725: 喔 有认证超棒的 那恶逆捕食跟天惠基盘一定有教会认证罗? 01/18 19:15
36F：→ kid725: 没认证所以不能写 是不是搞错什麽? 01/18 19:15
37F：→ kid725: 如果是因为剧情考量拿掉就算了 考证? 考证能吃吗? 01/18 19:16
其实对剧情会有影响...
给了圣旗很可能会导致天草的人设必须大幅刷新，和我们见到的这版截然不同?
访谈是挺轻描淡写的，但这不单纯是考证与否的问题
应该也是思考过剧情发展与必要性的结果
不然就像你讲的，以传说之名加上去就好
===对现象有感的分隔线===
(因为这是常见现象不是只有个案也不是只有TM才有)
我觉得这议题到最後都是後说的赢
有考证说他放不开没想像力
玩原创说他乱掰不尊重英雄
设定的强说他yy没事自嗨
设定的弱说他没看头拖垮水准
所以说作者难当，当个读者最轻松
反正先看对方出完牌再後发先制见缝插针怎麽样都可以念...
小小创作者的怨言...
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/18/2016 19:47:52
38F：推 qlver: 我可以理解基德的想法啦，毕竟TM世界观设定 01/18 19:47
39F：→ qlver: 确实不算严谨到家...呃应该说有他们自成一套的解释方法 01/18 19:47
40F：→ qlver: 这样在意考据结果反而作风不合 01/18 19:47
41F：→ qlver: 而且，真写出来也不至於会因为没有教会背书就被干飞 01/18 19:47
42F：→ qlver: （日本维基在写三大圣旗也没有教会背书啊，即便有补充 01/18 19:47
43F：→ qlver: 说未经承认，但条目编辑还是立为三大） 01/18 19:47
44F：→ qlver: 为求谨慎不写也是好的，基督宗教的世界性很强 01/18 19:47
45F：→ qlver: 怕碰到基本教义派的会抓狂，因为考据决定不写也OK 01/18 19:47
46F：→ qlver: 要写也不是没有解套方法，按照TM的解法就是 01/18 19:47
47F：→ qlver: 存世传说会昇华成宝具，这是不需要特定团体认证的 01/18 19:47
48F：→ qlver: 就我个人来看，给天草四郎圣旗 01/18 19:47
49F：→ qlver: 无非是要强化两位Ruler的对立性，增加剧情张力 01/18 19:47
50F：→ qlver: 当然作者考据之後决定不采用，必须尊重作者的形成自由就是 01/18 19:47
51F：→ qlver: 作家的坚持也不用批评太凶啦 01/18 19:47
52F：→ qlver: 倒是考据跟根据考据结果做决定是两回事 01/18 19:47
53F：→ qlver: 个人支持作家碰到真实事件去考据绝对是好的 01/18 19:47
54F：→ qlver: 但要怎麽面对考据内容让作家自由想像也好吧 01/18 19:47
55F：推 qlver: 啊我怎麽推得那麽奇怪Orz 01/18 19:49
56F：→ syoutsuki77: 发现超长推文!!!! 01/18 19:58
57F：推 qlver: 对不起，连推设定怪怪的好占版面，可以帮修吗QAQ 01/18 20:03
帮你调整了一下喔>"<
58F：→ syoutsuki77: 你OK的话我就帮忙对齐看看@_@ 01/18 20:04
59F：推 qlver: 不好意思，那就麻烦你了m(_ _)m 01/18 20:13
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 01/18/2016 20:20:47
60F：推 kid725: 辛苦了 XDDD 01/18 20:18
61F：→ kid725: 其实我倒也不是打算追究东出 只是觉得天草身上就一堆 01/18 20:19
62F：推 qlver: 谢谢原PO :D 01/18 20:19
63F：→ kid725: 掰出来的能力了 旗子却说教会没认证所以不采用 有点奇怪 01/18 20:19
64F：→ kid725: 你上面也说很多日本乡民看到访谈後觉得东出没必要在意 01/18 20:20
65F：→ kid725: 我的想法就跟他们一样而已 01/18 20:20
66F：→ syoutsuki77: 我个人对天草旗无感就是了,但提阿基里斯就会有私心w 01/18 20:22
67F：→ syoutsuki77: 给我把不凋花的神性D,E也能起作用这马後炮拔掉啊啊.. 01/18 20:23
68F：推 kid725: 反正猫弓隆乳成功 我无怨无悔 01/18 20:24
69F：→ kid725: 真希望以後会出隆乳版猫弓 01/18 20:24
70F：推 loveangel718: 猫弓哪有隆乳 那叫解放！ 是披猪皮前包太紧XD 01/18 20:25
71F：→ kid725: 唖采弦二表示:要我画巨乳 除非先杀了我! 01/18 20:26
72F：→ kid725: 如果是这样 那套衣服应该也是宝具 可以让CUP连降五个等级 01/18 20:27
73F：→ kid725: 我记得好像有出现过AP的女角乳量图排行 猫弓脱掉衣服 01/18 20:27
74F：→ kid725: 大概也只到B左右 我想应该是隆乳没错了 (天上降箭雨) 01/18 20:28
76F：推 kid725: 78真的不大 穿野猪皮时目侧有85~90了wwww 01/18 20:31
77F：→ kid725: 不对 野猪皮那个应该有90+了 01/18 20:32
78F：→ kid725: 至少也跟赛米拉米丝同级 01/18 20:33
79F：→ kid725: 不过贞德的乳量到FGO时明显增加了很多 01/18 20:33
80F：→ kid725: 猫弓反而变更贫 画师补正超大的wwwwww 01/18 20:34
81F：推 hikari910162: 把伪娘也放进去了www 01/18 20:35
82F：推 sket119: 现象有感，真的是创作者的无奈 01/18 21:09
83F：→ sket119: 而且我每次开头说清楚的东西常常被省略...都说依据传说 01/18 21:10
84F：→ sket119: 也没问题了(汗 01/18 21:11
85F：推 kid725: 大家都散场了你才来打包 01/18 21:33
86F：→ HyugoSynchor: 有变化这个技能，身材会变得不一样很正常啊(？)。 01/18 21:48
87F：推 sket119: 跑去打游戏再来看推文啊（茶 又不是整天 01/18 22:58
88F：→ sket119: 挂着等人回 01/18 22:58
89F：推 sket119: 而且我没什麽打算转移主题 当然回我想讨 01/18 23:01
90F：→ sket119: 论的部分ww 01/18 23:01
91F：推 kid725: 那我看你还是继续打游戏好了 01/18 23:34
92F：→ kid725: 该说的都说了 看不懂我也没办法 01/18 23:34
93F：→ kid725: 你没回我当然跟着别人讨论其他主题 01/18 23:35
94F：→ kid725: 自己跑去打游戏又怪别人跑题 这麽会牵拖不如去开拖车算了 01/18 23:35
95F：推 u067: 说到拖车.变型金钢的铁牛应该是货车吧 01/18 23:40
96F：推 jerry78424: FAP的贞德借用路边JK的肉体，不一样很正常啊 01/19 00:34
97F：推 sket119: 想回别的话题我尊重你 我只是说一下关於前话题的感想 01/19 02:40
98F：→ sket119: 我从来没说认证很重要 我只是接受东出考据後决定不用旗子 01/19 02:42
99F：→ sket119: 当宝具这件事 01/19 02:42
100F：推 windfeather: 欧洲村姑的傻巴脸比例好像有点高XD 01/19 11:00