作者ck900451 ()
看板TypeMoon
標題Re: [F/GO][閒聊] 不覺得海德的寶具玩法很新穎嗎?
時間Sun Jan 3 14:28:51 2016
原文恕刪~
其實庄司做這個嘗試是還蠻新穎的沒錯
但要我說的話，我覺得這嘗試有點失敗..
1.
會在隊伍放海德的關卡，一定是對面有rider
那單以"assassin"來說，海德並比不上荊軻甚至哈桑老師
(荊軻atk較高，哈桑有迴避，沒變身的海德技能效果可忽略，更別說寶具)
我想這點大家應該沒啥問題
坦白說光是第一點，海德就幾乎沒有出場的空間了
2.
海德的賣點是變身後的高傷沒錯
所以重點在於加速他變身的時間
但看看他的牌組只有一個A卡，表示他最最起碼要用虛數以上的np禮裝才能快點變身
搞不好還要用到寶石翁
而且變身完平砍要夠力的話，OC還要拉的很高
坦白說花了寶石翁+一堆前置作業
我不如一開始就擺一之呂布狂A
呂布寶具開下去，海德就不知道要打幾拳才回的來
說不定還沒打回來就死了
狂戰的精神就是用完就丟，所以重點就是如何短時間內"集滿寶具"3紅打一波
平砍流是沒有np禮裝下沒有辦法的辦法
但回到第一點，都有np禮裝了還玩平砍(平砍傷害要高還要條件)
說真的是本末倒置
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簡單來說，擺其他3星狂，打出高傷條件低，不用花心思顧
人家寶具放完傷害有出來就達成目標了
你海德費盡心力養成超級賽亞人，還要小心不要讓他太快死
不然剛變身完就被一輪集火到死也蠻智障的
結論就是，狂戰精神在於寶具，要平A請找穿刺等有保命技的人
沒保命技要平A好平A滿，我只能祈禱你場場都有燒香拜拜
謝謝大家~
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1F：→ ck900451: 所以dder大強調攻>血也這個意思，畢竟目前狂戰主流就是 01/03 14:30
2F：→ ck900451: 高傷 01/03 14:30
3F：推 shirou123: 他只是個三星角 沒差 01/03 14:31
4F：→ ck900451: 瞬時高傷，不然為啥未改前的穿刺評價不好也是這原因 01/03 14:31
5F：→ yaminotori: 他的一開始暗殺職可以拿來當成坦 我反而覺得照正常速 01/03 14:32
6F：→ yaminotori: 度湊NP即可 畢竟又不像狂戰一樣玻璃 01/03 14:32
7F：推 loveangel718: 推個分析 話說海德集NP速度怎樣? 01/03 14:33
8F：→ ck900451: 這樣邏輯就回到第一點拉，我要找殺職當坦，不如一開始就 01/03 14:35
9F：推 norta: 海德是一般近戰模組 1A2Q2B 跟其他刺客比起來慢一點點 01/03 14:35
10F：→ ck900451: 找哈桑，輸出還比較高 01/03 14:35
11F：→ yaminotori: 因為哈桑沒有兩條血 海德有啊XD 01/03 14:37
12F：→ yaminotori: 海德等於是前面當哈桑坦完 後面能當呂布來用 01/03 14:37
13F：推 dderfken: 欸 是dde 01/03 14:37
14F：推 norta: 就 他的定位是3星狂不是3星刺 這樣吧 反正終究要變 01/03 14:38
15F：→ ck900451: XDDD，dde大抱歉 01/03 14:38
16F：→ ck900451: 但是"坦"不是現在版本的重點阿，能夠越快秒掉對面，就 01/03 14:40
17F：→ knight60615: 狂戰精神在寶具?不好意思我不同意 我非洲人最強龍脈 01/03 14:40
18F：→ ck900451: 少被集火or被開寶具的風險 01/03 14:40
19F：→ knight60615: 玩到現在巴車開寶具的次數一隻手數的出來 01/03 14:41
20F：→ knight60615: 好吧巴車保命能力數一數二就是 01/03 14:41
21F：推 ballby: 其實沒那麼爛 前面是R職 後面是其他職又不是沒有 01/03 14:41
22F：推 norta: 比如說你拿來打本能騎地獄保母這種長期戰 需要刺客幾十回合 01/03 14:41
23F：→ ck900451: 簡單說瑪莉跟R傻，除非推超難關，不然平時大家會選誰? 01/03 14:42
24F：→ norta: 就不適合用海德 因為他一變就開始死亡倒數計時( 01/03 14:42
25F：→ ballby: 與其打完R擺爛 還不如變B職拚一拚再下台 01/03 14:42
26F：推 knight60615: 我選法老金(咦? 01/03 14:45
27F：推 dderfken: 速殺開寶具轟 B職平A 要磨帶補抱聖處女大腿 01/03 14:47
28F：→ Hellery: 真的要巴車當然是抱金時大腿ㄅ...@@a海德感覺是捏他 01/03 14:52
29F：→ ck900451: 就又是另一個問題，現在狂戰滿街跑，海德功用就變不突出 01/03 14:54
30F：→ ck900451: 如果他變身完還是殺職，那就真的飛天了，假3星真5星都有 01/03 14:55
31F：→ ck900451: 可能 01/03 14:55
32F：推 yaminotori: 以三星B卡開技 ≒ 金時 外加高機率麻痺技 這比其他 01/03 14:55
33F：→ yaminotori: 三星狂要強上不少了吧 01/03 14:55
34F：→ ck900451: 重點就是狂戰血薄，海德是普功型又沒保命，根本完全衝突 01/03 14:56
35F：→ ck900451: 當然開完技比三星狂強阿..但人家都打完收工了搞不好你都 01/03 14:57
36F：→ ck900451: 還沒變身阿... 01/03 14:57
37F：推 norta: 恩 作為3星B性能還是很不錯的 就是可惜不是維持刺……大部 01/03 14:58
38F：→ norta: 分人更缺強刺啊 比起強狂( 01/03 14:58
39F：→ Hellery: 要狂戰不會想要一個很難集氣，刺客性能又普普的來耗回合 01/03 14:59
40F：→ Hellery: 放寶巨變吧?其他的狂戰老早就打出火力早早下場換後備來XD 01/03 14:59
41F：→ ck900451: 或是打王關，你寶具集好了，但對面也集好了(?)不就糗了 01/03 15:00
42F：→ Hellery: 了不起就是放張寶石翁+NP衣開場變，可是要這樣的話我寧願 01/03 15:01
43F：→ Hellery: 抱藍斯洛特開場3Q寶具，第二輪4X星打完下場換後備XD 01/03 15:01
44F：推 yaminotori: 海德友抽抽得到蘭斯抽不到啊…… 01/03 15:03
45F：→ ck900451: 對阿H大說到重點，狂就是越快打光能打出來的傷害越好 01/03 15:03
46F：→ Hellery: 友抽比他好用的三星狂戰一堆好嗎? nico用一星二星的都在 01/03 15:04
47F：→ Hellery: 打了，而且打到現在練的一~三星角色也蠻多了 01/03 15:04
48F：推 yaminotori: 三星狂戰除了他之外就三隻 有好用很多嗎？ 01/03 15:05
49F：→ ck900451: 因為現在就敵我血量不對等+對方有寶具倒數壓力，造成不 01/03 15:06
50F：→ Hellery: 光免費送的清姬就很好用了，三味真火是全打還附帶低機率 01/03 15:06
51F：→ yaminotori: 那三個都是AOE寶具 明顯和他的定位不同吧 01/03 15:06
52F：→ ck900451: 是要秒就是要磨，偏偏這兩個海德都沒有 01/03 15:06
53F：推 norta: 這就是比例問題 現在有6個金狂 但是只有3個金刺 其中一個 01/03 15:07
54F：→ norta: 還不OK 大部份玩家應該不怎麼缺狂……當然對缺金狂的人來 01/03 15:07
55F：→ norta: 說很不錯 01/03 15:07
56F：→ Hellery: 暈眩+燒傷，我打種火關找不到藍斯也是會派她上場的 01/03 15:07
57F：→ ck900451: 呂布阿，呂布很好用 01/03 15:07
58F：→ ck900451: 種火找清姬，過關找呂布，輕鬆又不用花腦筋 01/03 15:08
59F：推 Wolfleon: 別人在講自己家的海德你拿別人家的藍斯出來比 大俠好 01/03 15:08
60F：→ Wolfleon: 邏輯 01/03 15:08
61F：→ Hellery: 真的要講二星的野蠻人火力也是很夠，還有一星的自虐狂也 01/03 15:08
62F：推 yaminotori: 清姬同樣過關會送我覺得OK 其他兩隻也不是說有就有 01/03 15:09
63F：→ Hellery: 是全範圍寶具，而且不要說寶具5，沒上限的話寶具10都可以 01/03 15:09
64F：推 dderfken: 挪威王 01/03 15:09
65F：推 f124: 比起呂布我都放小姬姬... 01/03 15:09
66F：→ Hellery: 真的要輸出不會去找一個要寶石翁跟NP衣開場變的海德啦_A_ 01/03 15:09
67F：→ dderfken: 怎麼突然變得色色的 01/03 15:10
68F：→ yaminotori: 我上面有說 你要全磨或全秒海德肯定吃虧 因為他的類 01/03 15:10
69F：→ dderfken: 要磨沒有要輸出又慢至少一回合 01/03 15:10
70F：推 Wolfleon: 奇怪 我用龍脈配孔明好友開場就能變 為什麼你們家的 01/03 15:11
71F：→ Wolfleon: 海德不能 01/03 15:11
72F：推 norta: 我自己如果用海德一般是用龍脈慢慢農 反正選海德就已經決定 01/03 15:11
73F：→ norta: 要慢慢來了( 01/03 15:11
74F：→ yaminotori: 型偏向前面用暗殺湊NP瀕死時 變身回血轉速攻型 01/03 15:11
75F：→ ck900451: 所以結論就是海德不是不強，但是不適合打種火或是難關 01/03 15:11
76F：→ yaminotori: 我反而不會一開場就變身 那樣等於浪費一條血 01/03 15:12
77F：→ ck900451: 那要打普通關，我用誰也都ok阿..所以就是沒有突出的地方 01/03 15:13
78F：推 Wolfleon: 上面有人說不能開場變所以我回他而已 裝這次的五星盾娘 01/03 15:13
79F：→ Wolfleon: 禮裝或雁夜都不錯 01/03 15:13
80F：推 dderfken: 種火跟難關外還剩什麼 修煉廠？ 01/03 15:14
81F：推 yaminotori: 打普通關要論突出就是跟其他同星比啊 他的方式就是一 01/03 15:14
82F：→ Hellery: 現在一堆關卡敵方boss不是チャージ3就4，你真的確定撐得 01/03 15:14
83F：→ yaminotori: 開始普攻後來轉狂戰 這就是他好玩的地方 01/03 15:14
84F：→ Hellery: 到放完寶具變再來打人嗎...? 算了流於意氣之爭xd 01/03 15:15
85F：→ Hellery: 你說孔明還不是跟藍斯一樣也要加得到抽得到啊XD 01/03 15:15
86F：→ yaminotori: 我會覺得你會放海德多半怪物是騎職 所以慢慢湊還是OK 01/03 15:15
87F：→ yaminotori: 啦 01/03 15:16
88F：推 norta: 我覺得海德的賣點是變完超高機率暈 幾乎必中 揍人倒是一般( 01/03 15:16
89F：推 dderfken: 狂戰還是普攻啊 01/03 15:16
90F：推 Wolfleon: 不看人家優點盡往缺點說嘴 真的是意氣之爭 01/03 15:16
91F：→ yaminotori: 如果要用速攻來定義強度 那LOL狗頭也是不強啊 01/03 15:16
92F：→ Hellery: 是騎關就派ハサン了xd 有抽到五星或是加到傑克就... 01/03 15:16
93F：→ ck900451: 別說了，黃金律連放的話2回合送你AOE寶具也不是不可能 01/03 15:16
94F：→ sameber520: 我就覺得就算好玩也很難用 體質配牌就這樣 01/03 15:17
95F：→ ck900451: F/GO設計太病態，造成主流就是強攻沒辦法 01/03 15:17
96F：→ dderfken: 只有當敵人才可怕的金閃 01/03 15:17
97F：推 CloseFeather: 要用lol當例子的話 那我只好說現今meta不適合海德 01/03 15:17
98F：→ yaminotori: 上面也有人提到 也是有關卡前面騎關後面其他職的 01/03 15:18
99F：→ sameber520: 不速攻要磨 更不會帶一個要變狂戰的刺客上場 01/03 15:18
100F：推 norta: 海德適合打二樓是騎法夫納 三樓不是騎的關( 01/03 15:19
101F：→ ck900451: S2 meta可能適合海德(?)XD 可惜現在都S6拉，狗頭也死到 01/03 15:19
102F：→ norta: 但是這樣局限性比較高就是了 01/03 15:19
103F：→ ck900451: 不知哪裡去了 01/03 15:19
104F：→ ck900451: N大倒是提到一點，現在複合職關卡越來越多，海德某些地 01/03 15:21
105F：→ ck900451: 方可能有用 01/03 15:21
106F：推 yaminotori: 我覺得海德比較傷的一點是無法3B高傷連攜 01/03 15:21
107F：→ yaminotori: 變身的那回合其他兩張B卡傷害還不會提昇 01/03 15:22
108F：→ ck900451: 對，無法三B太傷，這也是穿刺的痛 01/03 15:22
109F：推 Wolfleon: 狗頭最近勝率回前10了BTW . 對我來說海德就是一個有五星 01/03 15:23
110F：→ Wolfleon: 血量跟4星攻擊的3星 01/03 15:23
111F：推 dderfken: 四騎派三騎 三騎派四騎 貞德能頂天 狂戰到處巴 01/03 15:23
112F：→ dderfken: 血量還沒到萬吧 01/03 15:24
113F：推 norta: 嘛但是這個meta是寶具的meta 所以沒寶具還是傷就是了 01/03 15:24
114F：→ norta: 有 而且還超過不少吧 01/03 15:24
115F：→ ck900451: y大其實你仔細想想，打修鍊場你會帶金時還是穿刺，其實 01/03 15:25
116F：→ ck900451: 就差不多是同樣意思了 01/03 15:25
117F：→ panbie: 我會帶孔明 01/03 15:25
118F：推 dderfken: 9675/6320→8592/7551 01/03 15:25
119F：→ norta: 我都帶(X 01/03 15:26
120F：→ ck900451: 孔明也要配打手阿XD 01/03 15:26
121F：推 f124: 我都帶 再抱穿刺大腿 01/03 15:27
122F：推 Wolfleon: 最大hp及強化(+990)：10665 寶具5變身16665 01/03 15:29
123F：→ ck900451: 剛看了一下，解完絆關海德寶具OC100是加3000血上限 01/03 15:29
124F：→ ck900451: 寶具5是加6000血沒錯 01/03 15:30
125F：推 f124: 寶具開了血會回滿? 01/03 15:30
126F：推 yaminotori: 寶具5 還要 500%OC 才能加到 6000 01/03 15:30
127F：→ yaminotori: 會 01/03 15:30
128F：推 norta: 嘛 3星角要多幾層寶具等級應該不難 可以期望更高 01/03 15:30
129F：推 dderfken: 如果是atk3000就升天了 01/03 15:31
130F：→ norta: 血不是看OC吧 B卡up才是看OC? 01/03 15:31
131F：推 Wolfleon: oc是加紅卡倍率 血量是看寶具等級 01/03 15:32
132F：→ dderfken: 不用OC 01/03 15:32
133F：推 sezna: 那個..現在禮裝可以直接換人 根本不需要一隻頂吧 01/03 15:32
134F：推 yaminotori: 了解 我看錯了 01/03 15:33
135F：→ norta: 其實我覺得海德的體質不用太挑剔 他體質一等一的 主要問題 01/03 15:33
136F：→ norta: 還是他沒有寶具的瞬間爆發 而是拿多一條血來換 01/03 15:33
137F：→ dderfken: sezna你說出來了w 01/03 15:33
138F：→ Hellery: 狂戰血一萬六意義不大啦真的...我抱的金時大腿都15000被 01/03 15:33
139F：→ Hellery: 一回殺的看多了XD 01/03 15:33
140F：→ dderfken: 一等一的血量 哀傷的職階 吃到寶具一樣掰掰 01/03 15:34
141F：→ dderfken: 16000的刺打騎就好了 01/03 15:35
142F：→ ck900451: 唉..真的，幹嘛改成狂職真搞不懂，一樣是殺職真的會飛天 01/03 15:35
143F：推 norta: 所以才說這個體質維持刺客多好 戰力可比傑克 01/03 15:35
144F：→ norta: 在狂戰 你就要跟一堆超猛金狂戰CP了…… 01/03 15:36
145F：→ ck900451: 評價絕對不輸傑克，一個打星一個高傷 01/03 15:37
146F：→ Hellery: 一萬六的殺打騎根本就無敵了ㄅ(前提是不要挨從者寶具 01/03 15:37
147F：→ ck900451: 在狂戰..一堆爆發狂人笑你XD 01/03 15:37
148F：推 dderfken: 唉一發也能撐著啊 01/03 15:40
149F：→ dderfken: 狂...這職哀不得啥的... 01/03 15:40
150F：推 norta: 嘛結論就是 他是狂 就要看Meta還有你金狂的倉庫深度 01/03 15:41
151F：→ norta: 他如果是刺 絕對是現版本最強的刺之一 不用擔心誰搶工作(嘆 01/03 15:41
152F：推 dderfken: 但是他不是w 01/03 15:57
153F：→ dderfken: 話說術也缺強力輸出 01/03 15:57
154F：→ ck900451: 術的話是少單體強力輸出，而且固定3藍+職階係數，要輸出 01/03 16:04
155F：→ ck900451: 也難...童謠算是個嘗試吧但看來效果也普普 01/03 16:04
156F：→ Hellery: 有抽到童謠，用起來感覺，至少第四章一堆殺很好應付了XD 01/03 16:06
157F：推 lovevul3s06: 還蠻潮的...但實用性目前感覺不高 01/03 16:06
159F：→ chuchu000: 謠快 01/03 16:06
160F：推 wcl0222: 豆爸吸得比海德快超多，明明同時放海德好不容易絆二豆爸 01/03 16:08
161F：→ wcl0222: 已經絆三了 01/03 16:08
162F：推 chuchu000: 德翁更快，我同時練她跟童謠，結果她滿了童謠才2多一點 01/03 16:10
163F：推 f124: 將自身變身為鋼彈的刺客 01/03 16:10
164F：推 Felicita: 豆爸比海德容易親近很正常啊ww 01/03 16:10
165F：推 blackserana: 不曉得為何特斯拉要做成弓職...和其他科學家一樣法職 01/03 16:14
166F：→ blackserana: 的話,就是目前唯一的5星全體傷寶具法職了,作成弓職 01/03 16:15
167F：→ blackserana: 馬上被阿周那打臉...... 01/03 16:15
168F：推 Felicita: 法職攻擊x0.9是硬傷啊 01/03 16:17
169F：推 yaminotori: 相較阿周那 他不是有天地特攻+機率麻痺嗎？ 01/03 16:17
170F：推 GPX2020: 可能作成法職比較不科學吧XDD 那雷電大概是被當投擲物 01/03 16:17
171F：→ ck900451: 金閃表示... 01/03 16:18
172F：推 CloseFeather: 黑人雙圍都比金閃高 臉還不夠腫 01/03 16:20
173F：推 chuchu000: 技能也都比金閃強 01/03 16:22
174F：→ chuchu000: 還有拿弓也能丟元氣彈 01/03 16:23
175F：推 blackserana: 弓職0.95也只是好一點而已啊 XD 而且你看看法龍蘿 01/03 16:23
176F：→ blackserana: 強力輸出法職還是有需求的 01/03 16:23
177F：推 blackserana: 說到不科學,查爾斯做機械式計算機,怎麼會做到變成 01/03 16:26
178F：→ blackserana: 蒸氣鋼彈去了 XD 01/03 16:26
179F：推 norta: 我覺得龍娘已經是強力群傷法職啦 帳面上來看龍娘應該營童謠 01/03 16:32
180F：→ norta: 吧 畢竟龍娘還有魔放 01/03 16:32
181F：推 Felicita: 不過跟其他職比弱蠻多的 所以大家還是希望出一隻5星的? 01/03 16:33
182F：推 fiction: 蒸氣王據說是櫻井自己作品的梗，只是也不曉得到底是那部 01/03 16:34
183F：推 yaminotori: 可以期待達文西啊 龍娘另一個優勢是確保寶具5 01/03 16:34
184F：推 norta: 恩 因為龍娘寶5的關係 我覺得她是我手上最痛群傷( 01/03 16:35
185F：→ norta: 信長畢竟要特攻 龍娘沒有特攻需求 然後我黑傻忘記解( 01/03 16:36
186F：推 blackserana: 童謠ATK低也沒魔放,所以寶具威力不高,只能當副輸出 01/03 16:36
187F：推 chuchu000: 房間管理員(O) 01/03 16:37
188F：→ blackserana: 優點是有NP技,可以搭NP禮裝瞬發,還有很萌 01/03 16:37
189F：推 ylmarten: 童謠寶具機率減敵方NP，打殺職還是有用處啦 01/03 16:39
190F：→ panbie: 特斯拉那個屌技能跟屌寶具 居然有人覺得阿州那打他臉.... 01/03 16:41
191F：推 norta: 不過特斯拉現在還沒Up過又在故事池 路上根本看不到( 01/03 16:42
192F：推 loveangel718: 童謠只要可愛就夠了！ EXTRA角色都是可愛路線的XD 01/03 16:49
193F：推 blackserana: 我覺得阿周那那個一技抵三技的更屌就是了,還有魔放 01/03 16:50
194F：→ blackserana: 特斯拉的加寶具威力不只幅度比不上魔放,還有機率失敗 01/03 16:51
195F：推 loveangel718: 說到魔放只有我覺得魔放(火)比本來的三色魔放弱嗎？ 01/03 16:52
196F：→ loveangel718: XD 01/03 16:52
197F：→ blackserana: 不過40%機率暈眩至少比即死好用就是了 01/03 16:53
198F：→ blackserana: 對,就是弱化版,寶具加成一樣多,但是後面接普攻變弱 01/03 16:54
199F：推 loveangel718: 恩看法一樣XD當初一直覺得他們技能組最殘念的地方就 01/03 16:55
200F：→ loveangel718: 是魔放XD 01/03 16:55
201F：推 chuchu000: 反正也不是每場都能賽到後面接B卡 01/03 16:55
202F：推 blackserana: 反正魔放通常都搭配寶具服用,其實不會差太多 01/03 16:57
203F：推 chuchu000: 特斯拉強在寶具吧，天地好像滿多的 01/03 16:57
204F：推 loveangel718: 對啦 只輸在寶具BB 的BCHAIN而已 整體強度還是很高 01/03 16:57
205F：推 blackserana: 金閃:星以外我都特攻...... (角落畫圈圈) 01/03 17:00
206F：推 chuchu000: 金閃寶具有解放了嗎 01/03 17:03
207F：→ blackserana: 還沒有啊,阿周那沒意外也是五章就會解放,所以金閃還 01/03 17:04
208F：→ blackserana: 是只能蹲角落畫圈圈 01/03 17:05
209F：→ blackserana: 金閃快點解放寶具,還有技能改複合技啦,最強英靈都變 01/03 17:06
210F：→ blackserana: 成和龍殺一樣,專門給人嘲諷的稱號了 01/03 17:07
211F：推 CloseFeather: 金閃:你們這群雜種 等到第七章就是我的天下了 01/03 17:07
212F：推 furret: 羅馬：Hum？ 01/03 17:54
213F：推 blackserana: 槍姐:展現你的武勇吧,英雄王,辦不到的話就收下你的命 01/03 17:58
214F：推 ddavid: 為什麼會覺得前面當坦後面當狂就比較有用呢，明明是個樣樣 01/03 18:05
215F：→ ddavid: 通樣樣鬆啊，不是什麼事都做得到就叫強的 01/03 18:06
216F：→ ddavid: 特別是對面非純騎的混職情況，被非騎打到能多坦，一個只有 01/03 18:06
217F：→ ddavid: 純騎關才跑出來自稱前坦後狂的到底有哪裡比較優啊XD 01/03 18:07
218F：→ ddavid: 要坦上個Lv40盾妹都更坦，還能幫旁邊狂加防加無敵加NP 01/03 18:08
219F：→ panbie: 金閃不是非星皆特攻喔 他是各別設定的 01/03 18:11
220F：→ ddavid: 自從盾妹第三技開獎變成挑撥技，我的清姬前三回合再也吃不 01/03 18:11
221F：→ ddavid: 到傷害了 01/03 18:12
222F：推 blackserana: 嗯?金閃是星屬性以外從者特攻沒錯吧? 01/03 18:12
223F：推 yaminotori: 嘛……沒差了 反正覺得他廢的人就覺得廢吧 喜歡的人 01/03 18:13
224F：→ panbie: 不是 是系統各別設定的 貞德斯卡哈都是星 但都被EA特攻 01/03 18:13
225F：→ yaminotori: 知道如何使用就夠了 樣樣通樣樣鬆這種話認真希望是用 01/03 18:14
226F：→ yaminotori: 過之後才說出來的感想 而不是看了技能說明就蓋棺論定 01/03 18:14
227F：推 ddavid: 那前提是你也把別人說過的角色都用過了才能說你提的比較強 01/03 18:16
228F：推 yaminotori: 我沒說他比其他的強 我一直否認的都是他比較廢這點 01/03 18:16
229F：→ yaminotori: 角色明明就各有長處 硬要把某角說成比較廢又是啥動機 01/03 18:17
230F：→ ddavid: 我只能說你應該去怪Fate/GO的設計人員，是他們把這個遊戲 01/03 18:17
231F：→ ddavid: 設計得真的就是明顯有些角色比較廢 01/03 18:17
232F：→ yaminotori: 我上面有提過了 你要用速刷來看海德的確不優 01/03 18:18
233F：→ ddavid: 他們讓「各有長處」這件事非常不可能發生，除了職階互剋 01/03 18:18
234F：→ yaminotori: 但用這個說法來決定優劣 就太武斷了些 01/03 18:18
235F：→ ddavid: 我不用速刷關來看也還是覺得不優，因為我有種田梨沙組 01/03 18:19
236F：→ yaminotori: 就是玩法不同而已 不然何必有人去開發低星攻略法 01/03 18:19
237F：→ yaminotori: 你的種田梨沙組是拿組合來打海德一個人？這樣也公平？ 01/03 18:19
238F：推 blackserana: 這就怪了...從字面看來應該對星屬性從者無效才對 01/03 18:19
239F：→ ddavid: 玩法不同跟自我挑戰是兩回事 01/03 18:20
240F：→ yaminotori: 是啊 所以海德玩法不是自我挑戰啊 01/03 18:20
241F：→ ddavid: 你可以隨便拿海德配一個三星說你那組比較強，我沒問題 01/03 18:20
242F：→ blackserana: 是有用意的特別設定,還是BUG?是BUG也不意外就是了 01/03 18:20
243F：→ yaminotori: 先定義強弱吧 不然爭論也沒意義 01/03 18:21
244F：→ ck900451: d大應該是說不是角色廢，而是現在不好用，詞意問題而已 01/03 18:21
245F：→ panbie: 應該是特別設定 這遊戲屬性還有"saber face" 超白癡.... 01/03 18:21
246F：→ ddavid: 你可以想一下海德哪些情況真的比較強，那個限制需要給多少 01/03 18:22
247F：→ ck900451: 強弱的話，卡蜜拉比大姊強應該沒啥人有問題，但大姊要說 01/03 18:22
248F：→ panbie: 被EA剋的屬性會有"weak to EnumaElish" 01/03 18:22
249F：→ ck900451: 廢倒也還好，頂多全場普攻打比較慢而已 01/03 18:23
250F：→ ddavid: 我說了「樣樣通樣樣鬆」，沒說「樣樣廢」，你確實可以找到 01/03 18:23
251F：→ ddavid: 他擅長的關卡，可是那需要給多少前提 01/03 18:23
252F：推 yaminotori: 對 所以我說要比強弱先給個普遍能共通的定義來衡量 01/03 18:23
253F：→ yaminotori: 不然的話講各有長處並沒什麼問題 01/03 18:23
254F：→ ddavid: 對面騎職很少怎麼辦？對面開場就有強火力怎麼辦？你有其他 01/03 18:24
255F：→ yaminotori: 樣樣鬆其實跟樣樣不精&樣樣廢沒什麼太大差異啦…… 01/03 18:24
256F：→ ddavid: 角色要保怎麼辦？之類的各式條件設定下去後，海德能找到幾 01/03 18:24
257F：推 blackserana: 真的有"saber face"隱藏屬性喔? XD 01/03 18:24
258F：→ ddavid: 個破口是他比較強勢的呢？ 01/03 18:25
259F：→ yaminotori: 騎職很少你本來就不會放暗殺下去啊 這算什麼比強弱 01/03 18:25
260F：→ panbie: 有 01/03 18:25
261F：→ ck900451: 有阿，有saber face屬性XD 01/03 18:25
262F：→ yaminotori: 開場就有強火力 你擺哪個下去都差不多 01/03 18:25
263F：→ yaminotori: 盾子被打沒加倍 所以你要說盾子比海德強？ 01/03 18:26
264F：→ ck900451: 我是覺得d大可以重開一篇詳細說說海德"現今好用"的關卡 01/03 18:26
265F：→ yaminotori: 照我來看盾子才真的是樣樣通樣樣鬆 防禦又不比貞德 01/03 18:26
266F：→ ck900451: 像我這篇就已經點出海德不好用的地方了 01/03 18:26
267F：→ yaminotori: 攻擊也不像其他職階可以剋到對方 01/03 18:26
268F：→ ck900451: SORRY，是Y大重開一篇 01/03 18:27
269F：推 ddavid: 盾子開場保別人的性質可是超越貞德喔 01/03 18:27
270F：推 blackserana: 要是哪天出saber face特攻......"妳長得像亞瑟!我要 01/03 18:27
271F：→ blackserana: 痛扁你!" 這樣? XD 01/03 18:28
272F：→ ddavid: 盾子哪來的樣樣通，她就只會保人啊，但就保得比別人強 01/03 18:28
273F：推 norta: 盾子0C啊 還是3星體質 根本超魔的( 01/03 18:28
274F：→ yaminotori: 海德開場又不需要人家保 哪個C職開場就放大的？ 01/03 18:28
275F：→ yaminotori: 對啊 所以保人之外他打人就相對不痛啊 01/03 18:28
276F：→ norta: Saberface感覺應該是吉爾德萊斯用的特攻( 01/03 18:28
277F：→ yaminotori: 這就是所謂的有一好就沒兩好 不是各有所長是什麼 01/03 18:29
278F：→ ddavid: 那個任選+20%NP在三星角色也是唯一最強，加上無敵根本是全 01/03 18:29
279F：→ ddavid: 角色僅有的超強輔技。如果第三技是本來的戰鬥續行那就真的 01/03 18:29
280F：→ ck900451: 不過saber face跟小莫的亞瑟特攻不知道一不一樣? 01/03 18:29
281F：→ ck900451: 看有沒有大大知道 01/03 18:30
282F：→ yaminotori: 所以我說角色各有所長 你輔助和輸出要怎麼比強弱？ 01/03 18:30
283F：→ ddavid: 不夠坦，偏偏開了個吸怪，我還真找不到太多前期保人更強的 01/03 18:30
284F：→ yaminotori: 我剛剛會請你先定義強弱就是在此 不然講半天也是白搭 01/03 18:31
285F：推 norta: 不一樣 只有各種阿爾托利亞有亞瑟標 01/03 18:31
286F：→ ddavid: 所以我說了，你把所有可能情況列出來，說海德有幾個是強勢 01/03 18:31
287F：→ ck900451: 這樣講，現在就是分工精細的版本，要輔助要找專業的 01/03 18:31
288F：→ ddavid: 情況。盾子我能說「無論所有情況她就是前期最強保之一」 01/03 18:32
289F：推 blackserana: 亞瑟特攻只打正版,傻巴臉特攻連盜版都一起打? XD 01/03 18:32
290F：→ yaminotori: 海德至少會是暗殺裡面能活數一數二久的 跟哈桑差不多 01/03 18:32
291F：→ yaminotori: 因為他有第二條血 01/03 18:32
292F：→ ck900451: 像鐵拳修女這種半輔助，就是樣樣通樣樣鬆的證明 01/03 18:32
293F：推 norta: 不用硬說他弱 我覺得就是不合meta而已 哪天有個王檔寶具傷 01/03 18:32
294F：→ norta: 害 海德就飛天啦 只是沒有( 01/03 18:32
295F：→ ddavid: 清姬我也能說「無論任何情況她就是三星最強掃台火力之一」 01/03 18:32
296F：→ ck900451: 技能輔助寶具攻擊，就是個悲劇 01/03 18:32
297F：→ yaminotori: 所以我沒說清姬弱啊 你想表達什麼？ 01/03 18:33
298F：→ ddavid: 但是其他職業就是很難過，如果沒有超頂級實力，首先就被職 01/03 18:33
299F：→ yaminotori: 我一直都說角色各有所長 說海德不優的是你耶 01/03 18:33
300F：→ ddavid: 階限定出場率，再跟同職階的再搶出場率XD 01/03 18:34
301F：→ ddavid: 我想表達的就是我說的強弱就是強勢的情況越多越好 01/03 18:35
302F：→ yaminotori: 海德變身後就是沒寶具的五星血量+高B卡效率狂戰 01/03 18:35
303F：→ ddavid: 各有所長是一回事，要是你只長在一個關卡而且還不是特難的 01/03 18:35
304F：→ ddavid: 關卡，那其實就不是什麼強勢，只是特殊功能角 01/03 18:36
305F：→ yaminotori: 我沒講海德很強勢…… 01/03 18:36
306F：→ ck900451: 飛哥:我打龍超強的喔，為啥大家都說我廢QQ 01/03 18:36
307F：→ ddavid: 所以你為什麼不列一下哪些情境他真的會是首選或至少前幾選 01/03 18:36
308F：→ yaminotori: 我說了 他是暗殺裡面能活數一數二久的 01/03 18:37
309F：→ yaminotori: 就算在死前變成狂戰 普攻也還能有一番作為 01/03 18:37
310F：→ ddavid: 問題是暗殺活得久可以幹嘛啊 01/03 18:38
311F：→ ck900451: 我覺得在那之前正牌殺職已經用寶具把王給戳死了.. 01/03 18:39
312F：→ ddavid: 我這邊說的「情境」不是要你舉他自己有啥優點，而是哪些關 01/03 18:39
313F：推 f124: 我覺得他是大非洲戰隊的生力軍! 01/03 18:39
314F：→ ddavid: 卡他真的比較優，列角色自己優點但打關時沒真的比較強，就 01/03 18:39
315F：→ ddavid: 算不上真的優點了 01/03 18:39
316F：→ ck900451: 非洲戰隊是沒有np禮裝的喔XD 01/03 18:40
317F：推 yaminotori: 照你的說法 沒有特別突出就會被稱為廢了 01/03 18:40
318F：→ ck900451: 飛哥:血多 瑪莉:無敵 大姊:控場 都很強阿(?) 01/03 18:41
319F：→ ddavid: 我一直沒說非強即廢喔，這都是你說的 01/03 18:41
320F：→ yaminotori: 盾子和清姬在保人和輸出的確在三星中都是很出色的 海 01/03 18:41
321F：→ ck900451: 不突出是很慘阿..不然為啥有英靈一直躺著也中槍 01/03 18:42
322F：推 f124: 誰說的 看我滿滿的龍脈 01/03 18:42
323F：→ ddavid: 但是當你有前三強時，Fate/GO中第三名的那個就是除非抽不 01/03 18:42
324F：→ yaminotori: 德活得久可以造成總輸出較大 這樣不夠嗎？ 01/03 18:42
325F：→ ddavid: 到第一二名，不然就不會被使用的 01/03 18:42
326F：→ ddavid: 你確定你活得久總輸出真的比較大？別的殺職寶具戳下去的時 01/03 18:43
327F：→ ddavid: 後你的B卡還要下回合才開始強化呢XD 01/03 18:43
328F：→ yaminotori: 他就是用普攻代替寶具啊 其他技能也大buff 01/03 18:43
329F：→ yaminotori: 我的意思就是在你用他之前 就說他樣樣通樣樣鬆不客觀 01/03 18:43
330F：→ ck900451: 別說一二名，現在連貞德平常大概都沒人點檯，meta問題 01/03 18:43
331F：→ yaminotori: 你起嘛也打同一個FQ 然後同樣回合別的殺職輸出跟他變 01/03 18:44
332F：→ ddavid: 所以就叫你舉情境啊，你列些關卡來說海德比較優嘛XD 01/03 18:44
333F：→ yaminotori: 身後比 然後說他總輸出不夠 這樣還比較有說服力 01/03 18:44
334F：→ yaminotori: 我沒有要說海德比較優啊……怎麼一直在跳針 01/03 18:45
335F：→ ck900451: 他用普攻的時候是狂職喔，要有2回合死的心理準備 01/03 18:45
336F：→ ddavid: 而且為什麼只能比殺職，要比當然是全三星一起比啊 01/03 18:45
337F：→ ddavid: 貞德現在的定位已經偏到功能角了，因為能應付最頂級難關的 01/03 18:46
338F：→ yaminotori: 1. 他複合型關卡很適合 01/03 18:46
339F：→ yaminotori: 2. 他在變身前不需要別人保也不會特別容易死 01/03 18:46
340F：→ ddavid: 角色數量變多了，已經不是100%非得用她。這就是Fate/GO XD 01/03 18:46
341F：→ yaminotori: 3. 變身後他有效率超高的B卡強化和高機率暈眩技 01/03 18:47
342F：→ ddavid: 你有沒有發現矛盾的地方 01/03 18:47
343F：→ yaminotori: 光這三點就足以讓他不會被稱為不優了 01/03 18:47
344F：→ ddavid: 複合關卡很強，可是你強調的存活性反而是多職關卡時比較差 01/03 18:48
345F：→ ddavid: 變身前不需要別人保也不會特別容易死，可是傷害不夠的角色 01/03 18:48
346F：→ yaminotori: 多職關卡大家都一樣差啊 01/03 18:48
347F：→ ddavid: 本來就沒有必要保，要保的本來就是快速輸出角 01/03 18:48
348F：→ ddavid: 你講的優點並不是真正「應付關卡」時的優點，而是基本能力 01/03 18:49
349F：→ yaminotori: 他不用保還可以幫人家坦傷害 像避矢這種就是希望傷害 01/03 18:49
350F：→ yaminotori: 分散 讓必閃能撐久一點 01/03 18:49
351F：→ ddavid: 多職關卡哪有大家一樣差，種田梨沙組就永遠強啊 01/03 18:49
352F：→ yaminotori: 你一直在拿組合來比單體是在比什麼…… 01/03 18:50
353F：→ ddavid: 你講了「基本能力有這些優點」，問題哪些關讓他能發揮 01/03 18:50
354F：→ yaminotori: 多職關卡只有一個剋到暗殺 卻人人都剋狂 01/03 18:50
355F：→ yaminotori: 防禦面上他就比清姬好啊 01/03 18:50
356F：→ ddavid: 盾妹單獨用她能保任何人啊，清姬單獨用她也能燒任何人啊， 01/03 18:51
357F：推 norta: 嘛 一組強沒有必要抹滅其他組的價值 畢竟海德作為劇情送角 01/03 18:51
358F：→ ddavid: 我幹嘛要組起來才能比XD 01/03 18:51
359F：→ norta: 定位應該是給牌組不全的玩家 01/03 18:51
360F：→ yaminotori: 海德單獨用他也可以撐得比清姬久啊 01/03 18:51
361F：→ yaminotori: 不然你讓海德跟清姬分別去單挑一個騎法以外的職業 01/03 18:51
362F：→ yaminotori: 看誰活得比較久 01/03 18:51
363F：→ ddavid: 你現在一直在講基本能力上有哪些優點，但我要看到的是你實 01/03 18:51
364F：→ ddavid: 際舉些關卡出來說他這樣的關就是比別人強啊 01/03 18:52
365F：→ yaminotori: 我既然不是要證明海德是最強的 我當然舉不出來 01/03 18:52
366F：→ yaminotori: 我一直要說的就是海德的玩法不適合速攻 但角色各有長 01/03 18:53
367F：→ ddavid: 你總算說了個情境，單挑。不過你要不要確定一下要是單挑的 01/03 18:53
368F：→ yaminotori: 處 01/03 18:53
369F：→ ddavid: 話海德跟清姬死掉前哪一個輸出傷害比較高XD 01/03 18:53
370F：推 tommy91634: 1.個人看卡面練英靈，所以哈桑直接出局 01/03 18:54
371F：→ tommy91634: 2.化身博士寶具主要還是保命技，畢竟雙圍還是三星，關 01/03 18:54
372F：→ tommy91634: 卡拖久也會被磨到紅血，這時寶具就能讓他死前再搾乾剩 01/03 18:54
373F：→ tommy91634: 餘價值 01/03 18:54
374F：→ tommy91634: 3.日常虐虐龍和人馬還是非常不錯的，打王請交給荊軻卡 01/03 18:54
375F：→ tommy91634: 蜜拉拼高傷 01/03 18:54
376F：→ yaminotori: 海德吧 清姬單挑兩回合就會死 海德至少不會被剋 01/03 18:54
377F：→ ddavid: 你一直強調撐得比較久，問題是在Fate/GO裡面三星角撐得比 01/03 18:54
378F：→ yaminotori: 沒NP禮裝情況下 清姬單挑要放寶具也是天方夜譚 01/03 18:54
379F：→ ddavid: 較久卻沒有爆發傷害的到底有什麼幫助 01/03 18:55
380F：→ yaminotori: 總傷害比較高啊 你清姬兩回合就出局了 輸出能有多少 01/03 18:55
381F：→ ddavid: 沒NP禮裝的情況下，海德單挑你也撐不到開寶具做B傷害啊XD 01/03 18:55
382F：→ yaminotori: 爆發就一定比非爆發總量多？那普攻流又是怎麼回事？ 01/03 18:55
383F：→ ddavid: 你確定清姬開2技的兩輪BBB連段輸出沒多少？你要不要試過再 01/03 18:56
384F：→ yaminotori: 你確定嗎？ABB 海德最多四回合就能湊到寶具囉 01/03 18:56
385F：→ u067: 我覺得你們爭這個根本沒意義 01/03 18:56
386F：→ ddavid: 來說？XD 01/03 18:56
387F：→ u067: 之後出關卡.想辦法把練滿海德通關拍片放上來證明就好 01/03 18:56
388F：→ u067: 活動關卡 01/03 18:56
389F：→ yaminotori: 海德還能開一回合暈眩繼續創傷 清姬就算開防也難以撐 01/03 18:57
390F：→ yaminotori: 過三回合 01/03 18:57
391F：→ u067: 現在說到底有沒有用 真的是白說. 打活動關卡拍片最準 01/03 18:57
392F：→ ddavid: 那你拍個片說服我嘛，看看海德單挑死前到底輸出了多少傷害 01/03 18:58
393F：推 norta: 海德打複合我不知道 打騎超級是比較虛的 畢竟除非妳OC衝超 01/03 18:58
394F：→ ddavid: 然後敵方傷害要是弱一點，清姬開變化打ABQE的話死前會集到 01/03 18:58
395F：→ norta: 高 否則那個B卡加成只會蓋過你轉職虧的50%一點點 效果除了 01/03 18:58
396F：→ norta: 多一條血以外不是很大 但海德不容易衝OC 01/03 18:58
397F：→ ddavid: 氣喔XD 01/03 18:58
398F：→ yaminotori: OK，等我把他練高後會上傳的 01/03 18:58
399F：→ u067: 等下一個活動吧. 01/03 18:59
400F：→ yaminotori: 清姬單挑如果湊得到 海德不會湊不到 01/03 18:59
401F：→ norta: 我覺得還是要騎看門 王非騎的關卡比較好發揮 01/03 19:00
402F：→ yaminotori: 而且加防+扣防我真的覺得比起暈眩CP值要來得低 01/03 19:00
403F：→ u067: 海德要輸出高可以玩6090系. 01/03 19:00
404F：推 ddavid: 問題是兩個人都湊到的話，海德傷害就更虧啦 01/03 19:01
405F：推 norta: 清姬單挑會比海德好集 因為清姬是法師模組 法師模組的Ex攻 01/03 19:01
406F：→ norta: 擊有非常高的NP加成 但是問題是大部分時候不是單挑( 01/03 19:01
407F：推 hayamakurata: 抽得到6090大概也不需要用海德了XD 01/03 19:01
408F：→ yaminotori: 你確定？海德開了之後B卡普攻EX不會比寶具爛多少喔 01/03 19:02
409F：→ norta: 因為清姬要回回都有A卡+EX才比海德快 這在非單挑是不可能 01/03 19:02
410F：→ norta: 的 01/03 19:02
411F：→ ddavid: 問題在不是單挑的話清姬就更愉快了XD 有人保也有三個目標 01/03 19:02
412F：→ u067: 要用啊.不是每個人都有櫻傻.船長.傑克 01/03 19:03
413F：→ ddavid: 寶具爽輸出，也有暈可凹了 01/03 19:03
414F：推 yaminotori: 先確保單挑清姬活得過三回合吧 01/03 19:04
415F：→ ddavid: 清姬靠別人的A跟自己的Q也可以集不少氣喔，Q改兩段的恩惠 01/03 19:04
416F：→ yaminotori: 而且對方有特定職階時 我還可以看職階決定要不要放海 01/03 19:04
417F：→ yaminotori: 德 清姬則是不管對方是哪個職階都一樣傷 01/03 19:04
418F：→ ddavid: 清姬傷害也不管對面是什麼都一樣痛啊，我連想都不用想什麼 01/03 19:05
419F：→ ddavid: 關都放XD 01/03 19:05
420F：→ ddavid: 反而海德是還要想對面是什麼「才用」吧XD 01/03 19:06
421F：→ yaminotori: 都說了輸出痛不代表總輸出就比較高囉 01/03 19:06
422F：→ yaminotori: 啊這遊戲本來就是愈來愈走向分工嘛 不然設定職階幹嘛 01/03 19:06
423F：→ ddavid: 以前我就說過我的主力始終都是種田組 + アルテラ或一個對 01/03 19:07
424F：→ yaminotori: 要跟三動以上敵方單挑 玻璃大砲真的不會比較吃香 01/03 19:07
425F：→ ddavid: 應職階角了，因為以三星還說打任何關卡都一樣強勢啊 01/03 19:07
426F：→ yaminotori: 其實二動就有差別了 01/03 19:07
427F：→ ddavid: 都打到死了，輸出痛當然就是總輸出高啊 01/03 19:08
428F：→ yaminotori: 輸出痛、回合少 vs 輸出不痛 回合數較多 01/03 19:08
429F：→ ddavid: 而且你現在好像一直抓著單挑劇本講下去了，但這也只是一個 01/03 19:08
430F：→ u067: 不止是海德啊? 貞德.C狐.船長.槍亞瑟.阿周娜.家兒娜一樣要看 01/03 19:08
431F：→ yaminotori: 差別在這裡 01/03 19:08
432F：→ u067: 對面是什麼職吧? 01/03 19:08
433F：→ ddavid: 極端少見的劇本啊，光是我方基本上就不會只派一個了XD 01/03 19:08
434F：→ yaminotori: 啊我講什麼你都會說極端少見 到最後就歸納成B職萬歲 01/03 19:09
435F：推 norta: 單挑實在沒意思 跟狂單挑就比先出手啊 海德一個CHAIN就秒 01/03 19:09
436F：→ u067: 至少前面2位 + 好友一定會思考過吧 01/03 19:09
437F：→ yaminotori: 你心中如果就覺得盾子+清姬最強 那也不用聽別人想法 01/03 19:09
438F：→ norta: 清姬了 反之亦然 哪會開到寶具( 01/03 19:09
439F：→ ddavid: 我重新再講一次，所謂的強勢就是「首選情況越多越好」，任 01/03 19:10
440F：→ ddavid: 何遊戲都是這樣的 01/03 19:10
441F：→ yaminotori: 至少要說海德不優 也請玩過之後再這樣講 01/03 19:10
442F：→ yaminotori: 除了你之外首選盾子的人很多嗎？ 01/03 19:11
443F：→ ddavid: 單挑「也許」海德真的能輸出比較多一點，但這個情境是一個 01/03 19:11
444F：推 norta: 我拿海德打過騎超級 我覺得有點微妙 其他情況不知道( 01/03 19:11
445F：→ u067: 那就是 呃....貞德了吧? 孔明 狂戰反而還要看關卡難度 01/03 19:11
446F：→ ddavid: 低機率出現的情境，除此之外還有千千萬萬種情況，在那些情 01/03 19:12
447F：→ ddavid: 況中海得會排在前面的次數，到底有多少？ 01/03 19:12
448F：→ norta: 畢竟除了騎超級也沒有甚麼我會想先發海德的關了( 01/03 19:12
449F：→ u067: D版友你也不用一直強調那個啦. 槍哥好不好用大家都知道 01/03 19:13
450F：→ u067: 但是你平時會帶他嗎? 01/03 19:13
451F：→ norta: 畢竟現在的混合關也沒寫騎在幾樓 要是騎在尾樓就沒意思了 01/03 19:13
452F：推 dderfken: 這樣直接上狂跟刺不會比較省事嗎 01/03 19:13
453F：→ u067: 貞德根本就也是躺在倉庫 01/03 19:13
454F：→ ddavid: 速刷關清姬最強三星工具人不用多提，FQ我能想到清姬不是首 01/03 19:14
455F：→ norta: 你還要先查 騎看門 關底不是騎的對手 才比較好用海德上陣 01/03 19:14
456F：→ ddavid: 選三星之一的情境有兩種，一種是對面一堆超肥奇美拉，另一 01/03 19:14
457F：推 yaminotori: 所以全部27隻三星裡面 你覺得海德會排在第幾？ 01/03 19:14
458F：→ yaminotori: 因為照這樣看法 狂戰強 >>> 其他六職 以汎用性來說 01/03 19:15
459F：→ ddavid: 種是單體影英靈之類的，這兩種清姬大概都會掉只是中上去 01/03 19:15
460F：推 norta: 應該還滿前面的 海德畢竟是狂 狂就先贏一堆人 01/03 19:16
461F：→ u067: 我意思就是.不是出場率不高就是不好用.看看槍哥出場率就知道 01/03 19:16
462F：→ norta: 但是即使如此 大流士我想排名也還是很後面 因為清姬太好取 01/03 19:16
463F：→ yaminotori: 海德活得久還可以搭2030這種宿主在就有用的禮裝 01/03 19:16
464F：→ ddavid: 別這樣，槍哥在我剛開始玩時真的幾乎場場帶XD 01/03 19:16
465F：→ CloseFeather: 現在的meta的確是B職泛用性大於其他吧 01/03 19:16
466F：→ norta: 相形之下其他3星狂都不是很好生存了 01/03 19:16
467F：→ u067: 海德出在3星最剛好.如果是4星就是廢角了我覺得 01/03 19:16
468F：→ ddavid: 不不，我意思就是，在Fate/GO裡面出場率不高就是一切了XD 01/03 19:17
469F：→ norta: 海德帶2030 他要變身就真的要很久了( 01/03 19:17
470F：→ yaminotori: 對 可是這不會推論到狂戰士強度就比其他職業高 01/03 19:17
471F：→ norta: 我覺得海德那麼依賴寶具的角色 還是需要NP禮裝 至少我自己 01/03 19:17
472F：→ ddavid: Fate/GO就是這麼機車，你連像LoL可以抓counter角或自己當 01/03 19:17
473F：→ norta: 帶海德會用龍脈 畢竟你不太好估量進場之後集NP的速度 01/03 19:18
474F：→ ddavid: 超main角硬用的情況都不夠 01/03 19:18
475F：→ yaminotori: 或者說 海德最大的賣點就是3星C有五星B卡+五星血量 01/03 19:18
476F：→ ddavid: 有些次等角所謂的好用其實就都是在次等關沒壓力可以有愛用 01/03 19:19
477F：→ yaminotori: 上等關卡有四五星的話你也不會放三星上去啊…… 01/03 19:19
478F：→ ddavid: 海德一開始就不能當狂戰來討論，除非你給他裝80%+20%或開 01/03 19:20
479F：推 norta: 嘛 其實現實是海德的B卡不一定會來 正常5星A卡就有一定水準 01/03 19:20
480F：→ norta: 切身之痛( 01/03 19:20
481F：推 hayamakurata: 看以後會不會有限cost活動或限星數活動吧XD 01/03 19:20
482F：→ ddavid: 場100%直接變，不然我覺得就當成殺，然後開寶具後的增傷直 01/03 19:20
483F：→ ddavid: 接視為寶具傷害的一部分來計算比較實在 01/03 19:20
484F：→ yaminotori: 要讓海德開場就變身不是難事 但這麼做明顯浪費他的第 01/03 19:20
485F：→ yaminotori: 一條血 01/03 19:20
486F：→ norta: 所以正常的高級狂只要ABBB 四張有來一張就好 海德要抽2張B 01/03 19:20
487F：→ norta: 不過他是3星不好挑剔太多 01/03 19:21
488F：推 u067: 限星數之前.麻煩大屁股裝司把1~3星靈基素材需求改低 01/03 19:21
489F：→ ddavid: 上等關卡我盾妹清姬都還是在就是了，這組合清姬前三回合根 01/03 19:21
490F：→ norta: 限COST活動就像本能寺那樣綁定你一堆垃圾角垃圾禮裝就好了 01/03 19:22
491F：→ ddavid: 本不會受傷，所以根本不用擔什麼狂戰軟皮XD 01/03 19:22
492F：→ norta: 就是把那些加成都改超高 讓你不得不帶 只能帶一兩個保母( 01/03 19:22
494F：→ wcl0222: 我是覺得對角色有愛就都練啊 01/03 19:22
495F：→ ddavid: 沒錯，所以我說不要把海德當狂戰來看才正確，如果你這樣玩 01/03 19:22
496F：推 yaminotori: 要用組合的另一個壞處是三回合內不見得都是清姬牌 所 01/03 19:22
497F：→ yaminotori: 以戰鬥時間拖長 某人加攻造成輸出提昇的機率也會升高 01/03 19:23
498F：→ yaminotori: 所以要比比較方便的情況是單挑 這樣就都是同一個人 01/03 19:24
499F：→ ddavid: 海德變狂了也不一定都來海德牌啊，B還少一張，所以海德還 01/03 19:24
500F：推 norta: 3回合內也不一定都是海德牌啊 海德變完抽不到超心痛的( 01/03 19:24
501F：→ ddavid: 是更不能用狂戰來思考才是正常的 01/03 19:24
502F：→ norta: 而且海德只有B卡有特異功能 AQ都還是正常3星狂的AQ 01/03 19:24
503F：→ yaminotori: 是 所以我要說的是保人的話這種情況更容易發生 盾子 01/03 19:25
504F：→ ddavid: 單挑事實上只是驗證基本能力的一個方式，不過事實上我們可 01/03 19:25
505F：→ yaminotori: 本身並不是輸出角 牌如果都來他的就會很點點 這種情 01/03 19:25
506F：→ ddavid: 以等Fate/GO出了限單體英靈進入的關卡再討論XD 01/03 19:25
507F：→ yaminotori: 況下我會比較偏好每隻都能自由輸出 01/03 19:25
508F：→ ddavid: 這部分是跟玩法有關了，每個人都能輸出或只有兩個輸出可是 01/03 19:27
509F：→ ddavid: 可以集中做大爆發的差別，但......其實我看不出海德在這兩 01/03 19:27
510F：推 norta: 嘛我覺得海德的主要問題還是他不帶NP裝就要等寶具 帶了也 01/03 19:28
511F：→ ddavid: 類當中真的有比較優XD 01/03 19:28
512F：→ norta: 不能見人就開 考慮到敵人的寶具都超痛 這點很不靈活( 01/03 19:28
513F：→ ddavid: 第一類以三星來說我會認為是凱薩這一型的角色較優秀 01/03 19:29
514F：→ norta: 畢竟現在的FGO並不是一個打磨的meta 你再強吃到兩個寶具也 01/03 19:29
515F：→ ddavid: 血量夠不易死，平砍輸出不差，集到了NP可以再高輸出 01/03 19:29
516F：→ norta: 要回家 比如說海德面對非騎的寶具 他就要變了 不變會直接飛 01/03 19:29
517F：推 yaminotori: 同意 FGO 現在的 META 是鼓勵玩家走速刷路線 01/03 19:29
518F：→ norta: 但是變了還是有可能飛掉 01/03 19:29
519F：→ norta: 你其實沒有很多回合可以平A 除非你的平A可以直接灌掉別人 01/03 19:30
520F：→ ddavid: 而第二類就是狂戰配保職，平砍即便出保職的卡，但因為狂戰 01/03 19:31
521F：→ norta: 平A流也是爭取在對方寶具之前直接把對方幹掉 那你就不能等 01/03 19:31
522F：→ norta: 真的沒血才變 三樓進場就要變了 然後就要殺對面了 01/03 19:31
523F：→ yaminotori: 我自己想到的另外一個情境是用前面小兵來湊NP 然後趕 01/03 19:31
524F：→ ddavid: 傷害太高，平均起來未必輸第一類，而保職可以延長狂戰的輸 01/03 19:31
525F：→ yaminotori: 在面對真正 Boss 前先變成完全體 01/03 19:31
526F：→ ddavid: 出時間，生存力也未必真的就輸第一類 01/03 19:32
527F：→ norta: 所以兩條血現實上 雖然是優勢但不是像字面那麼優的優勢 01/03 19:32
528F：→ ddavid: 小兵湊NP進王關全開，這不管你打哪一類用哪種職業哪個角色 01/03 19:32
529F：→ norta: 因為你不太可能真的拿第一條血去接BOSS的招 會來不及輸出 01/03 19:32
530F：→ ddavid: 都是一樣的，重點就是開完了是不是真的能轟得掉 01/03 19:33
531F：→ ddavid: 像海德這種開完了還是平砍而且還怕B不來的角色我覺得吃虧 01/03 19:33
532F：→ norta: 像我比較膽小 除非對方全騎 否則我還是能變就變了 01/03 19:34
533F：→ norta: 因為刺海德實在 不是很好用( 01/03 19:35
534F：推 ddavid: 然後生存力還有一個微妙的點就是，你生存力高，對面不一定 01/03 19:35
535F：→ ddavid: 要打你XDDD 01/03 19:35
536F：→ norta: 恩 你提早變雖然會對自己產生風險 但是是在救你的隊友 01/03 19:36
537F：推 hayamakurata: 畢竟BOSS集氣條大概3~5格 代表你3~5回內不解決就必 01/03 19:36
538F：→ norta: 畢竟對面死了就不會有輸出 01/03 19:36
539F：→ hayamakurata: 吃寶具 01/03 19:37
540F：→ ddavid: 你很坦，但對面集火旁邊，等於沒坦到，所以平砍流才會要求 01/03 19:37
541F：→ ddavid: 所有角色都有存活力，而且該爆發時還是要有一波能力 01/03 19:37
542F：→ norta: 維持刺海德 除非對面是騎 否則真的很醬油 嘛 刺都這樣就是( 01/03 19:37
543F：→ ddavid: 就只有貞德的磨血平砍流是依賴寶具的特產，其他再會回血， 01/03 19:39
544F：→ ddavid: 要是被對面寶具掃到就死也磨不下去XD 01/03 19:39
545F：推 norta: 我沒有真的試過 但是我想海德在雙狂三狂還是有搞頭的 平A流 01/03 19:41
546F：→ ddavid: 盾妹之所以頂級保是因為她搭配舊Master服可以犧牲自己做出 01/03 19:41
547F：→ norta: 不過我的玩法就不會扣寶具了 龍脈+灌NP 對面不是騎就直接變 01/03 19:41
548F：→ ddavid: 單次的2/3貞德效果把另兩人保下來，然後跳一個火力出來可 01/03 19:42
549F：推 hayamakurata: 盾妹之所以頂級不是因為cost0嗎XDDD 01/03 19:42
550F：→ ddavid: 以馬上開一波爆發，其他角色要靠自帶閃避無敵才能做 01/03 19:42
551F：→ u067: 盾妹過第4章前期後 配 戰鬥服 + 5星新年裝 可以保隊友2回合 01/03 19:42
552F：→ u067: 而且是隨時可以叫出來保 01/03 19:43
553F：→ ddavid: Cost 0當然是很大的重點啦XD 01/03 19:43
554F：→ u067: 不是 是他的2.3技 01/03 19:44
555F：→ ddavid: 我的盾妹穿聖誕盾妹禮裝，開場就吸怪一回，開技再吸一回， 01/03 19:44
556F：→ ddavid: 放無敵又再保目標一回，目標角色直接就是100%三回合無傷 01/03 19:45
557F：→ ddavid: 五星新年裝也不錯，但我還沒抽到，而且五星禮裝Cost較高XD 01/03 19:46
558F：→ u067: 哪來的3次挑釁 01/03 19:46
559F：→ ddavid: 禮裝1回 技3一回 技2無敵保一回啊 01/03 19:47
560F：推 hayamakurata: 不過這真的是多虧了新加的戰鬥服XD 01/03 19:47
561F：推 yaminotori: 其實聖喬治+薔薇也可以至少兩回合其他兩人無傷 01/03 19:48
562F：→ u067: 還不如放後備.以防對手單體寶具發動之類的再叫出來坦2回 01/03 19:49
563F：→ yaminotori: 開戰鬥續行的話就三回合了 01/03 19:49
564F：推 ddavid: 薔薇不太穩，花5星的Cost卻有運氣不好單回合被不同怪打的 01/03 19:49
565F：→ ddavid: 可能性，當然開場小怪是不用擔這個心啦 01/03 19:50
566F：→ u067: 叫出來第2回合被打死.主力再出來繼續打也不錯啦 以免卡牌 01/03 19:50
567F：→ ddavid: @u067 也是一種用法啊，不過我的換人大多拿來叫金時用的 01/03 19:51
568F：→ ddavid: 而且盾妹技2技3我都升滿Lv10了，如果打到王她還沒死基本上 01/03 19:52
569F：→ ddavid: 都轉好了可以再用XD 01/03 19:52
570F：→ ddavid: 話說我忘了觀察換下去時會不會轉技能。我知道上好的buff不 01/03 19:52
571F：→ ddavid: 會在換下去時時間過了消失掉就是 01/03 19:53
572F：推 yaminotori: 換人不會轉技能 01/03 19:53
573F：→ ddavid: 因為有次盾妹開完寶具馬上換下去，然後其他角色寶具效果消 01/03 19:53
574F：→ ddavid: 失後有人死，盾妹上來時還有自己寶具效果 01/03 19:54
575F：→ ddavid: 那就是完全時間凍結了XD 我基本上盾妹是擺在前面打到完啦 01/03 19:54
576F：推 u067: 打到他死吧 01/03 19:56
577F：推 norta: 聖喬治雙續行也不能保3回吧 他可能同一回合被打死好幾次啊 01/03 20:03
578F：→ ddavid: 還不一定會死咧，禮裝那回合有+60%防傷很低，開技那回我會 01/03 20:03
579F：→ ddavid: 加開技1加點防，無敵那回不一定打她，而且技3開時我會抓機 01/03 20:04
580F：→ ddavid: 會順便幫她集滿氣（基本上別人的A開，第三張擺她的A就滿） 01/03 20:05
581F：→ ddavid: ，所以之後又會開她的寶具當A幫別人集氣順便升防 01/03 20:05
582F：→ ddavid: 而且她不會被剋，所以其實中途小怪要打死她也不常見 01/03 20:06
583F：→ ddavid: 只有那種中途甚至前面就有強敵的比較可能死 01/03 20:06
584F：推 yaminotori: 某回合被打死的情況之前我遇到的情形是剩下的怪物會直 01/03 20:19
585F：→ yaminotori: 接停止動作 不過因為有些時間了 不確定後來有沒有改 01/03 20:19
586F：推 norta: 死了還是會停 我不知道戰鬥續行算不算死 01/03 20:25
587F：→ norta: 沒有試過嘲諷+戰鬥續行..... 01/03 20:25
588F：→ ddavid: 我「印象中」有開續行被一回合內收掉的，好像那時是5L 01/03 20:28
589F：→ ddavid: 嘲+被打死剩下記得會停，但續行好像會一起打掉 01/03 20:29
590F：推 dderfken: 後備CD冷凍 讓換人又再悲劇了一點 01/03 21:00
591F：→ u067: 我倒覺得還好啊 很正常 01/03 21:10
592F：→ dderfken: 不能拿來玩buff機 01/03 21:18
593F：推 shoray: 海德「目前」的遊戲狀況就是弱 end 01/04 18:24
594F：→ shoray: 我這樣說好了，這遊戲現在分成二部分，打關卡/刷肥or素材 01/04 18:24
595F：→ shoray: 而且這遊戲要改變組合超容易，內建五個建隊方式。 01/04 18:24
596F：→ shoray: 而海德無論在前後二個模式都有比他更好的選擇，所以他在現 01/04 18:25
597F：→ shoray: 在的狀況就是弱。將來會不會有能讓他大放異彩的關卡難說， 01/04 18:25
598F：→ shoray: 但硬要說他現在跟其他三星刺/狂比起來有好用之處… 01/04 18:26
599F：→ shoray: 我只能說你想太多… 01/04 18:26
600F：推 loveangel718: 換人下場後效果都還是在 我孔明放完後下場 下次上場 01/04 18:37
601F：→ loveangel718: BUFF都還在 01/04 18:37
602F：→ u067: PS.CD也還在 01/04 23:23
603F：→ ck900451: @shoray 的確..不是海德"不強"，而且好的選擇更多 01/05 01:04
604F：→ ck900451: 現今版本不合他的出場 01/05 01:04
605F：→ ck900451: 而是 01/05 01:05
606F：推 ddavid: 話說不能真的只派單英靈出場我很難過 01/05 08:43
607F：推 ddavid: 我稍微算了一下，運氣沒太差的話清姬應該真的可以單刷AP40 01/05 08:44
608F：→ ddavid: 種火關 01/05 08:44
609F：→ ddavid: 但系統不給真的這樣玩XD 01/05 08:46
610F：推 lcew: 放看板娘德翁應該有機會，只是第三隻要放攻擊力高的剋屬 01/05 11:48
611F：推 ddavid: 我說的單刷是「清姬直接單隻出場」 01/05 19:33
612F：→ ddavid: 反正系統不給這樣玩就罷了，只是可惜不能玩這種挑戰遊戲XD 01/05 19:34
613F：→ HatomiyAsuka: 清姬單刷...? 可是她一次只能攻擊一隻啊...? 01/07 20:17
614F：→ ddavid: 樓上可以看我新發的文章那串 01/08 00:57