作者ck900451 ()
看板TypeMoon
标题Re: [F/GO][闲聊] 不觉得海德的宝具玩法很新颖吗?
时间Sun Jan 3 14:28:51 2016
原文恕删~
其实庄司做这个尝试是还蛮新颖的没错
但要我说的话，我觉得这尝试有点失败..
1.
会在队伍放海德的关卡，一定是对面有rider
那单以"assassin"来说，海德并比不上荆轲甚至哈桑老师
(荆轲atk较高，哈桑有回避，没变身的海德技能效果可忽略，更别说宝具)
我想这点大家应该没啥问题
坦白说光是第一点，海德就几乎没有出场的空间了
2.
海德的卖点是变身後的高伤没错
所以重点在於加速他变身的时间
但看看他的牌组只有一个A卡，表示他最最起码要用虚数以上的np礼装才能快点变身
搞不好还要用到宝石翁
而且变身完平砍要够力的话，OC还要拉的很高
坦白说花了宝石翁+一堆前置作业
我不如一开始就摆一之吕布狂A
吕布宝具开下去，海德就不知道要打几拳才回的来
说不定还没打回来就死了
狂战的精神就是用完就丢，所以重点就是如何短时间内"集满宝具"3红打一波
平砍流是没有np礼装下没有办法的办法
但回到第一点，都有np礼装了还玩平砍(平砍伤害要高还要条件)
说真的是本末倒置
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简单来说，摆其他3星狂，打出高伤条件低，不用花心思顾
人家宝具放完伤害有出来就达成目标了
你海德费尽心力养成超级赛亚人，还要小心不要让他太快死
不然刚变身完就被一轮集火到死也蛮智障的
结论就是，狂战精神在於宝具，要平A请找穿刺等有保命技的人
没保命技要平A好平A满，我只能祈祷你场场都有烧香拜拜
谢谢大家~
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1F：→ ck900451: 所以dder大强调攻>血也这个意思，毕竟目前狂战主流就是 01/03 14:30
2F：→ ck900451: 高伤 01/03 14:30
3F：推 shirou123: 他只是个三星角 没差 01/03 14:31
4F：→ ck900451: 瞬时高伤，不然为啥未改前的穿刺评价不好也是这原因 01/03 14:31
5F：→ yaminotori: 他的一开始暗杀职可以拿来当成坦 我反而觉得照正常速 01/03 14:32
6F：→ yaminotori: 度凑NP即可 毕竟又不像狂战一样玻璃 01/03 14:32
7F：推 loveangel718: 推个分析 话说海德集NP速度怎样? 01/03 14:33
8F：→ ck900451: 这样逻辑就回到第一点拉，我要找杀职当坦，不如一开始就 01/03 14:35
9F：推 norta: 海德是一般近战模组 1A2Q2B 跟其他刺客比起来慢一点点 01/03 14:35
10F：→ ck900451: 找哈桑，输出还比较高 01/03 14:35
11F：→ yaminotori: 因为哈桑没有两条血 海德有啊XD 01/03 14:37
12F：→ yaminotori: 海德等於是前面当哈桑坦完 後面能当吕布来用 01/03 14:37
13F：推 dderfken: 欸 是dde 01/03 14:37
14F：推 norta: 就 他的定位是3星狂不是3星刺 这样吧 反正终究要变 01/03 14:38
15F：→ ck900451: XDDD，dde大抱歉 01/03 14:38
16F：→ ck900451: 但是"坦"不是现在版本的重点阿，能够越快秒掉对面，就 01/03 14:40
17F：→ knight60615: 狂战精神在宝具?不好意思我不同意 我非洲人最强龙脉 01/03 14:40
18F：→ ck900451: 少被集火or被开宝具的风险 01/03 14:40
19F：→ knight60615: 玩到现在巴车开宝具的次数一只手数的出来 01/03 14:41
20F：→ knight60615: 好吧巴车保命能力数一数二就是 01/03 14:41
21F：推 ballby: 其实没那麽烂 前面是R职 後面是其他职又不是没有 01/03 14:41
22F：推 norta: 比如说你拿来打本能骑地狱保母这种长期战 需要刺客几十回合 01/03 14:41
23F：→ ck900451: 简单说玛莉跟R傻，除非推超难关，不然平时大家会选谁? 01/03 14:42
24F：→ norta: 就不适合用海德 因为他一变就开始死亡倒数计时( 01/03 14:42
25F：→ ballby: 与其打完R摆烂 还不如变B职拚一拚再下台 01/03 14:42
26F：推 knight60615: 我选法老金(咦? 01/03 14:45
27F：推 dderfken: 速杀开宝具轰 B职平A 要磨带补抱圣处女大腿 01/03 14:47
28F：→ Hellery: 真的要巴车当然是抱金时大腿ㄅ...@@a海德感觉是捏他 01/03 14:52
29F：→ ck900451: 就又是另一个问题，现在狂战满街跑，海德功用就变不突出 01/03 14:54
30F：→ ck900451: 如果他变身完还是杀职，那就真的飞天了，假3星真5星都有 01/03 14:55
31F：→ ck900451: 可能 01/03 14:55
32F：推 yaminotori: 以三星B卡开技 ≒ 金时 外加高机率麻痹技 这比其他 01/03 14:55
33F：→ yaminotori: 三星狂要强上不少了吧 01/03 14:55
34F：→ ck900451: 重点就是狂战血薄，海德是普功型又没保命，根本完全冲突 01/03 14:56
35F：→ ck900451: 当然开完技比三星狂强阿..但人家都打完收工了搞不好你都 01/03 14:57
36F：→ ck900451: 还没变身阿... 01/03 14:57
37F：推 norta: 恩 作为3星B性能还是很不错的 就是可惜不是维持刺……大部 01/03 14:58
38F：→ norta: 分人更缺强刺啊 比起强狂( 01/03 14:58
39F：→ Hellery: 要狂战不会想要一个很难集气，刺客性能又普普的来耗回合 01/03 14:59
40F：→ Hellery: 放宝巨变吧?其他的狂战老早就打出火力早早下场换後备来XD 01/03 14:59
41F：→ ck900451: 或是打王关，你宝具集好了，但对面也集好了(?)不就糗了 01/03 15:00
42F：→ Hellery: 了不起就是放张宝石翁+NP衣开场变，可是要这样的话我宁愿 01/03 15:01
43F：→ Hellery: 抱蓝斯洛特开场3Q宝具，第二轮4X星打完下场换後备XD 01/03 15:01
44F：推 yaminotori: 海德友抽抽得到兰斯抽不到啊…… 01/03 15:03
45F：→ ck900451: 对阿H大说到重点，狂就是越快打光能打出来的伤害越好 01/03 15:03
46F：→ Hellery: 友抽比他好用的三星狂战一堆好吗? nico用一星二星的都在 01/03 15:04
47F：→ Hellery: 打了，而且打到现在练的一~三星角色也蛮多了 01/03 15:04
48F：推 yaminotori: 三星狂战除了他之外就三只 有好用很多吗？ 01/03 15:05
49F：→ ck900451: 因为现在就敌我血量不对等+对方有宝具倒数压力，造成不 01/03 15:06
50F：→ Hellery: 光免费送的清姬就很好用了，三味真火是全打还附带低机率 01/03 15:06
51F：→ yaminotori: 那三个都是AOE宝具 明显和他的定位不同吧 01/03 15:06
52F：→ ck900451: 是要秒就是要磨，偏偏这两个海德都没有 01/03 15:06
53F：推 norta: 这就是比例问题 现在有6个金狂 但是只有3个金刺 其中一个 01/03 15:07
54F：→ norta: 还不OK 大部份玩家应该不怎麽缺狂……当然对缺金狂的人来 01/03 15:07
55F：→ norta: 说很不错 01/03 15:07
56F：→ Hellery: 晕眩+烧伤，我打种火关找不到蓝斯也是会派她上场的 01/03 15:07
57F：→ ck900451: 吕布阿，吕布很好用 01/03 15:07
58F：→ ck900451: 种火找清姬，过关找吕布，轻松又不用花脑筋 01/03 15:08
59F：推 Wolfleon: 别人在讲自己家的海德你拿别人家的蓝斯出来比 大侠好 01/03 15:08
60F：→ Wolfleon: 逻辑 01/03 15:08
61F：→ Hellery: 真的要讲二星的野蛮人火力也是很够，还有一星的自虐狂也 01/03 15:08
62F：推 yaminotori: 清姬同样过关会送我觉得OK 其他两只也不是说有就有 01/03 15:09
63F：→ Hellery: 是全范围宝具，而且不要说宝具5，没上限的话宝具10都可以 01/03 15:09
64F：推 dderfken: 挪威王 01/03 15:09
65F：推 f124: 比起吕布我都放小姬姬... 01/03 15:09
66F：→ Hellery: 真的要输出不会去找一个要宝石翁跟NP衣开场变的海德啦_A_ 01/03 15:09
67F：→ dderfken: 怎麽突然变得色色的 01/03 15:10
68F：→ yaminotori: 我上面有说 你要全磨或全秒海德肯定吃亏 因为他的类 01/03 15:10
69F：→ dderfken: 要磨没有要输出又慢至少一回合 01/03 15:10
70F：推 Wolfleon: 奇怪 我用龙脉配孔明好友开场就能变 为什麽你们家的 01/03 15:11
71F：→ Wolfleon: 海德不能 01/03 15:11
72F：推 norta: 我自己如果用海德一般是用龙脉慢慢农 反正选海德就已经决定 01/03 15:11
73F：→ norta: 要慢慢来了( 01/03 15:11
74F：→ yaminotori: 型偏向前面用暗杀凑NP濒死时 变身回血转速攻型 01/03 15:11
75F：→ ck900451: 所以结论就是海德不是不强，但是不适合打种火或是难关 01/03 15:11
76F：→ yaminotori: 我反而不会一开场就变身 那样等於浪费一条血 01/03 15:12
77F：→ ck900451: 那要打普通关，我用谁也都ok阿..所以就是没有突出的地方 01/03 15:13
78F：推 Wolfleon: 上面有人说不能开场变所以我回他而已 装这次的五星盾娘 01/03 15:13
79F：→ Wolfleon: 礼装或雁夜都不错 01/03 15:13
80F：推 dderfken: 种火跟难关外还剩什麽 修炼厂？ 01/03 15:14
81F：推 yaminotori: 打普通关要论突出就是跟其他同星比啊 他的方式就是一 01/03 15:14
82F：→ Hellery: 现在一堆关卡敌方boss不是チャージ3就4，你真的确定撑得 01/03 15:14
83F：→ yaminotori: 开始普攻後来转狂战 这就是他好玩的地方 01/03 15:14
84F：→ Hellery: 到放完宝具变再来打人吗...? 算了流於意气之争xd 01/03 15:15
85F：→ Hellery: 你说孔明还不是跟蓝斯一样也要加得到抽得到啊XD 01/03 15:15
86F：→ yaminotori: 我会觉得你会放海德多半怪物是骑职 所以慢慢凑还是OK 01/03 15:15
87F：→ yaminotori: 啦 01/03 15:16
88F：推 norta: 我觉得海德的卖点是变完超高机率晕 几乎必中 揍人倒是一般( 01/03 15:16
89F：推 dderfken: 狂战还是普攻啊 01/03 15:16
90F：推 Wolfleon: 不看人家优点尽往缺点说嘴 真的是意气之争 01/03 15:16
91F：→ yaminotori: 如果要用速攻来定义强度 那LOL狗头也是不强啊 01/03 15:16
92F：→ Hellery: 是骑关就派ハサン了xd 有抽到五星或是加到杰克就... 01/03 15:16
93F：→ ck900451: 别说了，黄金律连放的话2回合送你AOE宝具也不是不可能 01/03 15:16
94F：→ sameber520: 我就觉得就算好玩也很难用 体质配牌就这样 01/03 15:17
95F：→ ck900451: F/GO设计太病态，造成主流就是强攻没办法 01/03 15:17
96F：→ dderfken: 只有当敌人才可怕的金闪 01/03 15:17
97F：推 CloseFeather: 要用lol当例子的话 那我只好说现今meta不适合海德 01/03 15:17
98F：→ yaminotori: 上面也有人提到 也是有关卡前面骑关後面其他职的 01/03 15:18
99F：→ sameber520: 不速攻要磨 更不会带一个要变狂战的刺客上场 01/03 15:18
100F：推 norta: 海德适合打二楼是骑法夫纳 三楼不是骑的关( 01/03 15:19
101F：→ ck900451: S2 meta可能适合海德(?)XD 可惜现在都S6拉，狗头也死到 01/03 15:19
102F：→ norta: 但是这样局限性比较高就是了 01/03 15:19
103F：→ ck900451: 不知哪里去了 01/03 15:19
104F：→ ck900451: N大倒是提到一点，现在复合职关卡越来越多，海德某些地 01/03 15:21
105F：→ ck900451: 方可能有用 01/03 15:21
106F：推 yaminotori: 我觉得海德比较伤的一点是无法3B高伤连携 01/03 15:21
107F：→ yaminotori: 变身的那回合其他两张B卡伤害还不会提昇 01/03 15:22
108F：→ ck900451: 对，无法三B太伤，这也是穿刺的痛 01/03 15:22
109F：推 Wolfleon: 狗头最近胜率回前10了BTW . 对我来说海德就是一个有五星 01/03 15:23
110F：→ Wolfleon: 血量跟4星攻击的3星 01/03 15:23
111F：推 dderfken: 四骑派三骑 三骑派四骑 贞德能顶天 狂战到处巴 01/03 15:23
112F：→ dderfken: 血量还没到万吧 01/03 15:24
113F：推 norta: 嘛但是这个meta是宝具的meta 所以没宝具还是伤就是了 01/03 15:24
114F：→ norta: 有 而且还超过不少吧 01/03 15:24
115F：→ ck900451: y大其实你仔细想想，打修链场你会带金时还是穿刺，其实 01/03 15:25
116F：→ ck900451: 就差不多是同样意思了 01/03 15:25
117F：→ panbie: 我会带孔明 01/03 15:25
118F：推 dderfken: 9675/6320→8592/7551 01/03 15:25
119F：→ norta: 我都带(X 01/03 15:26
120F：→ ck900451: 孔明也要配打手阿XD 01/03 15:26
121F：推 f124: 我都带 再抱穿刺大腿 01/03 15:27
122F：推 Wolfleon: 最大hp及强化(+990)：10665 宝具5变身16665 01/03 15:29
123F：→ ck900451: 刚看了一下，解完绊关海德宝具OC100是加3000血上限 01/03 15:29
124F：→ ck900451: 宝具5是加6000血没错 01/03 15:30
125F：推 f124: 宝具开了血会回满? 01/03 15:30
126F：推 yaminotori: 宝具5 还要 500%OC 才能加到 6000 01/03 15:30
127F：→ yaminotori: 会 01/03 15:30
128F：推 norta: 嘛 3星角要多几层宝具等级应该不难 可以期望更高 01/03 15:30
129F：推 dderfken: 如果是atk3000就升天了 01/03 15:31
130F：→ norta: 血不是看OC吧 B卡up才是看OC? 01/03 15:31
131F：推 Wolfleon: oc是加红卡倍率 血量是看宝具等级 01/03 15:32
132F：→ dderfken: 不用OC 01/03 15:32
133F：推 sezna: 那个..现在礼装可以直接换人 根本不需要一只顶吧 01/03 15:32
134F：推 yaminotori: 了解 我看错了 01/03 15:33
135F：→ norta: 其实我觉得海德的体质不用太挑剔 他体质一等一的 主要问题 01/03 15:33
136F：→ norta: 还是他没有宝具的瞬间爆发 而是拿多一条血来换 01/03 15:33
137F：→ dderfken: sezna你说出来了w 01/03 15:33
138F：→ Hellery: 狂战血一万六意义不大啦真的...我抱的金时大腿都15000被 01/03 15:33
139F：→ Hellery: 一回杀的看多了XD 01/03 15:33
140F：→ dderfken: 一等一的血量 哀伤的职阶 吃到宝具一样掰掰 01/03 15:34
141F：→ dderfken: 16000的刺打骑就好了 01/03 15:35
142F：→ ck900451: 唉..真的，干嘛改成狂职真搞不懂，一样是杀职真的会飞天 01/03 15:35
143F：推 norta: 所以才说这个体质维持刺客多好 战力可比杰克 01/03 15:35
144F：→ norta: 在狂战 你就要跟一堆超猛金狂战CP了…… 01/03 15:36
145F：→ ck900451: 评价绝对不输杰克，一个打星一个高伤 01/03 15:37
146F：→ Hellery: 一万六的杀打骑根本就无敌了ㄅ(前提是不要挨从者宝具 01/03 15:37
147F：→ ck900451: 在狂战..一堆爆发狂人笑你XD 01/03 15:37
148F：推 dderfken: 唉一发也能撑着啊 01/03 15:40
149F：→ dderfken: 狂...这职哀不得啥的... 01/03 15:40
150F：推 norta: 嘛结论就是 他是狂 就要看Meta还有你金狂的仓库深度 01/03 15:41
151F：→ norta: 他如果是刺 绝对是现版本最强的刺之一 不用担心谁抢工作(叹 01/03 15:41
152F：推 dderfken: 但是他不是w 01/03 15:57
153F：→ dderfken: 话说术也缺强力输出 01/03 15:57
154F：→ ck900451: 术的话是少单体强力输出，而且固定3蓝+职阶系数，要输出 01/03 16:04
155F：→ ck900451: 也难...童谣算是个尝试吧但看来效果也普普 01/03 16:04
156F：→ Hellery: 有抽到童谣，用起来感觉，至少第四章一堆杀很好应付了XD 01/03 16:06
157F：推 lovevul3s06: 还蛮潮的...但实用性目前感觉不高 01/03 16:06
159F：→ chuchu000: 谣快 01/03 16:06
160F：推 wcl0222: 豆爸吸得比海德快超多，明明同时放海德好不容易绊二豆爸 01/03 16:08
161F：→ wcl0222: 已经绊三了 01/03 16:08
162F：推 chuchu000: 德翁更快，我同时练她跟童谣，结果她满了童谣才2多一点 01/03 16:10
163F：推 f124: 将自身变身为钢弹的刺客 01/03 16:10
164F：推 Felicita: 豆爸比海德容易亲近很正常啊ww 01/03 16:10
165F：推 blackserana: 不晓得为何特斯拉要做成弓职...和其他科学家一样法职 01/03 16:14
166F：→ blackserana: 的话,就是目前唯一的5星全体伤宝具法职了,作成弓职 01/03 16:15
167F：→ blackserana: 马上被阿周那打脸...... 01/03 16:15
168F：推 Felicita: 法职攻击x0.9是硬伤啊 01/03 16:17
169F：推 yaminotori: 相较阿周那 他不是有天地特攻+机率麻痹吗？ 01/03 16:17
170F：推 GPX2020: 可能作成法职比较不科学吧XDD 那雷电大概是被当投掷物 01/03 16:17
171F：→ ck900451: 金闪表示... 01/03 16:18
172F：推 CloseFeather: 黑人双围都比金闪高 脸还不够肿 01/03 16:20
173F：推 chuchu000: 技能也都比金闪强 01/03 16:22
174F：→ chuchu000: 还有拿弓也能丢元气弹 01/03 16:23
175F：推 blackserana: 弓职0.95也只是好一点而已啊 XD 而且你看看法龙萝 01/03 16:23
176F：→ blackserana: 强力输出法职还是有需求的 01/03 16:23
177F：推 blackserana: 说到不科学,查尔斯做机械式计算机,怎麽会做到变成 01/03 16:26
178F：→ blackserana: 蒸气钢弹去了 XD 01/03 16:26
179F：推 norta: 我觉得龙娘已经是强力群伤法职啦 帐面上来看龙娘应该营童谣 01/03 16:32
180F：→ norta: 吧 毕竟龙娘还有魔放 01/03 16:32
181F：推 Felicita: 不过跟其他职比弱蛮多的 所以大家还是希望出一只5星的? 01/03 16:33
182F：推 fiction: 蒸气王据说是樱井自己作品的梗，只是也不晓得到底是那部 01/03 16:34
183F：推 yaminotori: 可以期待达文西啊 龙娘另一个优势是确保宝具5 01/03 16:34
184F：推 norta: 恩 因为龙娘宝5的关系 我觉得她是我手上最痛群伤( 01/03 16:35
185F：→ norta: 信长毕竟要特攻 龙娘没有特攻需求 然後我黑傻忘记解( 01/03 16:36
186F：推 blackserana: 童谣ATK低也没魔放,所以宝具威力不高,只能当副输出 01/03 16:36
187F：推 chuchu000: 房间管理员(O) 01/03 16:37
188F：→ blackserana: 优点是有NP技,可以搭NP礼装瞬发,还有很萌 01/03 16:37
189F：推 ylmarten: 童谣宝具机率减敌方NP，打杀职还是有用处啦 01/03 16:39
190F：→ panbie: 特斯拉那个屌技能跟屌宝具 居然有人觉得阿州那打他脸.... 01/03 16:41
191F：推 norta: 不过特斯拉现在还没Up过又在故事池 路上根本看不到( 01/03 16:42
192F：推 loveangel718: 童谣只要可爱就够了！ EXTRA角色都是可爱路线的XD 01/03 16:49
193F：推 blackserana: 我觉得阿周那那个一技抵三技的更屌就是了,还有魔放 01/03 16:50
194F：→ blackserana: 特斯拉的加宝具威力不只幅度比不上魔放,还有机率失败 01/03 16:51
195F：推 loveangel718: 说到魔放只有我觉得魔放(火)比本来的三色魔放弱吗？ 01/03 16:52
196F：→ loveangel718: XD 01/03 16:52
197F：→ blackserana: 不过40%机率晕眩至少比即死好用就是了 01/03 16:53
198F：→ blackserana: 对,就是弱化版,宝具加成一样多,但是後面接普攻变弱 01/03 16:54
199F：推 loveangel718: 恩看法一样XD当初一直觉得他们技能组最残念的地方就 01/03 16:55
200F：→ loveangel718: 是魔放XD 01/03 16:55
201F：推 chuchu000: 反正也不是每场都能赛到後面接B卡 01/03 16:55
202F：推 blackserana: 反正魔放通常都搭配宝具服用,其实不会差太多 01/03 16:57
203F：推 chuchu000: 特斯拉强在宝具吧，天地好像满多的 01/03 16:57
204F：推 loveangel718: 对啦 只输在宝具BB 的BCHAIN而已 整体强度还是很高 01/03 16:57
205F：推 blackserana: 金闪:星以外我都特攻...... (角落画圈圈) 01/03 17:00
206F：推 chuchu000: 金闪宝具有解放了吗 01/03 17:03
207F：→ blackserana: 还没有啊,阿周那没意外也是五章就会解放,所以金闪还 01/03 17:04
208F：→ blackserana: 是只能蹲角落画圈圈 01/03 17:05
209F：→ blackserana: 金闪快点解放宝具,还有技能改复合技啦,最强英灵都变 01/03 17:06
210F：→ blackserana: 成和龙杀一样,专门给人嘲讽的称号了 01/03 17:07
211F：推 CloseFeather: 金闪:你们这群杂种 等到第七章就是我的天下了 01/03 17:07
212F：推 furret: 罗马：Hum？ 01/03 17:54
213F：推 blackserana: 枪姐:展现你的武勇吧,英雄王,办不到的话就收下你的命 01/03 17:58
214F：推 ddavid: 为什麽会觉得前面当坦後面当狂就比较有用呢，明明是个样样 01/03 18:05
215F：→ ddavid: 通样样松啊，不是什麽事都做得到就叫强的 01/03 18:06
216F：→ ddavid: 特别是对面非纯骑的混职情况，被非骑打到能多坦，一个只有 01/03 18:06
217F：→ ddavid: 纯骑关才跑出来自称前坦後狂的到底有哪里比较优啊XD 01/03 18:07
218F：→ ddavid: 要坦上个Lv40盾妹都更坦，还能帮旁边狂加防加无敌加NP 01/03 18:08
219F：→ panbie: 金闪不是非星皆特攻喔 他是各别设定的 01/03 18:11
220F：→ ddavid: 自从盾妹第三技开奖变成挑拨技，我的清姬前三回合再也吃不 01/03 18:11
221F：→ ddavid: 到伤害了 01/03 18:12
222F：推 blackserana: 嗯?金闪是星属性以外从者特攻没错吧? 01/03 18:12
223F：推 yaminotori: 嘛……没差了 反正觉得他废的人就觉得废吧 喜欢的人 01/03 18:13
224F：→ panbie: 不是 是系统各别设定的 贞德斯卡哈都是星 但都被EA特攻 01/03 18:13
225F：→ yaminotori: 知道如何使用就够了 样样通样样松这种话认真希望是用 01/03 18:14
226F：→ yaminotori: 过之後才说出来的感想 而不是看了技能说明就盖棺论定 01/03 18:14
227F：推 ddavid: 那前提是你也把别人说过的角色都用过了才能说你提的比较强 01/03 18:16
228F：推 yaminotori: 我没说他比其他的强 我一直否认的都是他比较废这点 01/03 18:16
229F：→ yaminotori: 角色明明就各有长处 硬要把某角说成比较废又是啥动机 01/03 18:17
230F：→ ddavid: 我只能说你应该去怪Fate/GO的设计人员，是他们把这个游戏 01/03 18:17
231F：→ ddavid: 设计得真的就是明显有些角色比较废 01/03 18:17
232F：→ yaminotori: 我上面有提过了 你要用速刷来看海德的确不优 01/03 18:18
233F：→ ddavid: 他们让「各有长处」这件事非常不可能发生，除了职阶互克 01/03 18:18
234F：→ yaminotori: 但用这个说法来决定优劣 就太武断了些 01/03 18:18
235F：→ ddavid: 我不用速刷关来看也还是觉得不优，因为我有种田梨沙组 01/03 18:19
236F：→ yaminotori: 就是玩法不同而已 不然何必有人去开发低星攻略法 01/03 18:19
237F：→ yaminotori: 你的种田梨沙组是拿组合来打海德一个人？这样也公平？ 01/03 18:19
238F：推 blackserana: 这就怪了...从字面看来应该对星属性从者无效才对 01/03 18:19
239F：→ ddavid: 玩法不同跟自我挑战是两回事 01/03 18:20
240F：→ yaminotori: 是啊 所以海德玩法不是自我挑战啊 01/03 18:20
241F：→ ddavid: 你可以随便拿海德配一个三星说你那组比较强，我没问题 01/03 18:20
242F：→ blackserana: 是有用意的特别设定,还是BUG?是BUG也不意外就是了 01/03 18:20
243F：→ yaminotori: 先定义强弱吧 不然争论也没意义 01/03 18:21
244F：→ ck900451: d大应该是说不是角色废，而是现在不好用，词意问题而已 01/03 18:21
245F：→ panbie: 应该是特别设定 这游戏属性还有"saber face" 超白痴.... 01/03 18:21
246F：→ ddavid: 你可以想一下海德哪些情况真的比较强，那个限制需要给多少 01/03 18:22
247F：→ ck900451: 强弱的话，卡蜜拉比大姊强应该没啥人有问题，但大姊要说 01/03 18:22
248F：→ panbie: 被EA克的属性会有"weak to EnumaElish" 01/03 18:22
249F：→ ck900451: 废倒也还好，顶多全场普攻打比较慢而已 01/03 18:23
250F：→ ddavid: 我说了「样样通样样松」，没说「样样废」，你确实可以找到 01/03 18:23
251F：→ ddavid: 他擅长的关卡，可是那需要给多少前提 01/03 18:23
252F：推 yaminotori: 对 所以我说要比强弱先给个普遍能共通的定义来衡量 01/03 18:23
253F：→ yaminotori: 不然的话讲各有长处并没什麽问题 01/03 18:23
254F：→ ddavid: 对面骑职很少怎麽办？对面开场就有强火力怎麽办？你有其他 01/03 18:24
255F：→ yaminotori: 样样松其实跟样样不精&样样废没什麽太大差异啦…… 01/03 18:24
256F：→ ddavid: 角色要保怎麽办？之类的各式条件设定下去後，海德能找到几 01/03 18:24
257F：推 blackserana: 真的有"saber face"隐藏属性喔? XD 01/03 18:24
258F：→ ddavid: 个破口是他比较强势的呢？ 01/03 18:25
259F：→ yaminotori: 骑职很少你本来就不会放暗杀下去啊 这算什麽比强弱 01/03 18:25
260F：→ panbie: 有 01/03 18:25
261F：→ ck900451: 有阿，有saber face属性XD 01/03 18:25
262F：→ yaminotori: 开场就有强火力 你摆哪个下去都差不多 01/03 18:25
263F：→ yaminotori: 盾子被打没加倍 所以你要说盾子比海德强？ 01/03 18:26
264F：→ ck900451: 我是觉得d大可以重开一篇详细说说海德"现今好用"的关卡 01/03 18:26
265F：→ yaminotori: 照我来看盾子才真的是样样通样样松 防御又不比贞德 01/03 18:26
266F：→ ck900451: 像我这篇就已经点出海德不好用的地方了 01/03 18:26
267F：→ yaminotori: 攻击也不像其他职阶可以克到对方 01/03 18:26
268F：→ ck900451: SORRY，是Y大重开一篇 01/03 18:27
269F：推 ddavid: 盾子开场保别人的性质可是超越贞德喔 01/03 18:27
270F：推 blackserana: 要是哪天出saber face特攻......"你长得像亚瑟!我要 01/03 18:27
271F：→ blackserana: 痛扁你!" 这样? XD 01/03 18:28
272F：→ ddavid: 盾子哪来的样样通，她就只会保人啊，但就保得比别人强 01/03 18:28
273F：推 norta: 盾子0C啊 还是3星体质 根本超魔的( 01/03 18:28
274F：→ yaminotori: 海德开场又不需要人家保 哪个C职开场就放大的？ 01/03 18:28
275F：→ yaminotori: 对啊 所以保人之外他打人就相对不痛啊 01/03 18:28
276F：→ norta: Saberface感觉应该是吉尔德莱斯用的特攻( 01/03 18:28
277F：→ yaminotori: 这就是所谓的有一好就没两好 不是各有所长是什麽 01/03 18:29
278F：→ ddavid: 那个任选+20%NP在三星角色也是唯一最强，加上无敌根本是全 01/03 18:29
279F：→ ddavid: 角色仅有的超强辅技。如果第三技是本来的战斗续行那就真的 01/03 18:29
280F：→ ck900451: 不过saber face跟小莫的亚瑟特攻不知道一不一样? 01/03 18:29
281F：→ ck900451: 看有没有大大知道 01/03 18:30
282F：→ yaminotori: 所以我说角色各有所长 你辅助和输出要怎麽比强弱？ 01/03 18:30
283F：→ ddavid: 不够坦，偏偏开了个吸怪，我还真找不到太多前期保人更强的 01/03 18:30
284F：→ yaminotori: 我刚刚会请你先定义强弱就是在此 不然讲半天也是白搭 01/03 18:31
285F：推 norta: 不一样 只有各种阿尔托利亚有亚瑟标 01/03 18:31
286F：→ ddavid: 所以我说了，你把所有可能情况列出来，说海德有几个是强势 01/03 18:31
287F：→ ck900451: 这样讲，现在就是分工精细的版本，要辅助要找专业的 01/03 18:31
288F：→ ddavid: 情况。盾子我能说「无论所有情况她就是前期最强保之一」 01/03 18:32
289F：推 blackserana: 亚瑟特攻只打正版,傻巴脸特攻连盗版都一起打? XD 01/03 18:32
290F：→ yaminotori: 海德至少会是暗杀里面能活数一数二久的 跟哈桑差不多 01/03 18:32
291F：→ yaminotori: 因为他有第二条血 01/03 18:32
292F：→ ck900451: 像铁拳修女这种半辅助，就是样样通样样松的证明 01/03 18:32
293F：推 norta: 不用硬说他弱 我觉得就是不合meta而已 哪天有个王档宝具伤 01/03 18:32
294F：→ norta: 害 海德就飞天啦 只是没有( 01/03 18:32
295F：→ ddavid: 清姬我也能说「无论任何情况她就是三星最强扫台火力之一」 01/03 18:32
296F：→ ck900451: 技能辅助宝具攻击，就是个悲剧 01/03 18:32
297F：→ yaminotori: 所以我没说清姬弱啊 你想表达什麽？ 01/03 18:33
298F：→ ddavid: 但是其他职业就是很难过，如果没有超顶级实力，首先就被职 01/03 18:33
299F：→ yaminotori: 我一直都说角色各有所长 说海德不优的是你耶 01/03 18:33
300F：→ ddavid: 阶限定出场率，再跟同职阶的再抢出场率XD 01/03 18:34
301F：→ ddavid: 我想表达的就是我说的强弱就是强势的情况越多越好 01/03 18:35
302F：→ yaminotori: 海德变身後就是没宝具的五星血量+高B卡效率狂战 01/03 18:35
303F：→ ddavid: 各有所长是一回事，要是你只长在一个关卡而且还不是特难的 01/03 18:35
304F：→ ddavid: 关卡，那其实就不是什麽强势，只是特殊功能角 01/03 18:36
305F：→ yaminotori: 我没讲海德很强势…… 01/03 18:36
306F：→ ck900451: 飞哥:我打龙超强的喔，为啥大家都说我废QQ 01/03 18:36
307F：→ ddavid: 所以你为什麽不列一下哪些情境他真的会是首选或至少前几选 01/03 18:36
308F：→ yaminotori: 我说了 他是暗杀里面能活数一数二久的 01/03 18:37
309F：→ yaminotori: 就算在死前变成狂战 普攻也还能有一番作为 01/03 18:37
310F：→ ddavid: 问题是暗杀活得久可以干嘛啊 01/03 18:38
311F：→ ck900451: 我觉得在那之前正牌杀职已经用宝具把王给戳死了.. 01/03 18:39
312F：→ ddavid: 我这边说的「情境」不是要你举他自己有啥优点，而是哪些关 01/03 18:39
313F：推 f124: 我觉得他是大非洲战队的生力军! 01/03 18:39
314F：→ ddavid: 卡他真的比较优，列角色自己优点但打关时没真的比较强，就 01/03 18:39
315F：→ ddavid: 算不上真的优点了 01/03 18:39
316F：→ ck900451: 非洲战队是没有np礼装的喔XD 01/03 18:40
317F：推 yaminotori: 照你的说法 没有特别突出就会被称为废了 01/03 18:40
318F：→ ck900451: 飞哥:血多 玛莉:无敌 大姊:控场 都很强阿(?) 01/03 18:41
319F：→ ddavid: 我一直没说非强即废喔，这都是你说的 01/03 18:41
320F：→ yaminotori: 盾子和清姬在保人和输出的确在三星中都是很出色的 海 01/03 18:41
321F：→ ck900451: 不突出是很惨阿..不然为啥有英灵一直躺着也中枪 01/03 18:42
322F：推 f124: 谁说的 看我满满的龙脉 01/03 18:42
323F：→ ddavid: 但是当你有前三强时，Fate/GO中第三名的那个就是除非抽不 01/03 18:42
324F：→ yaminotori: 德活得久可以造成总输出较大 这样不够吗？ 01/03 18:42
325F：→ ddavid: 到第一二名，不然就不会被使用的 01/03 18:42
326F：→ ddavid: 你确定你活得久总输出真的比较大？别的杀职宝具戳下去的时 01/03 18:43
327F：→ ddavid: 後你的B卡还要下回合才开始强化呢XD 01/03 18:43
328F：→ yaminotori: 他就是用普攻代替宝具啊 其他技能也大buff 01/03 18:43
329F：→ yaminotori: 我的意思就是在你用他之前 就说他样样通样样松不客观 01/03 18:43
330F：→ ck900451: 别说一二名，现在连贞德平常大概都没人点台，meta问题 01/03 18:43
331F：→ yaminotori: 你起嘛也打同一个FQ 然後同样回合别的杀职输出跟他变 01/03 18:44
332F：→ ddavid: 所以就叫你举情境啊，你列些关卡来说海德比较优嘛XD 01/03 18:44
333F：→ yaminotori: 身後比 然後说他总输出不够 这样还比较有说服力 01/03 18:44
334F：→ yaminotori: 我没有要说海德比较优啊……怎麽一直在跳针 01/03 18:45
335F：→ ck900451: 他用普攻的时候是狂职喔，要有2回合死的心理准备 01/03 18:45
336F：→ ddavid: 而且为什麽只能比杀职，要比当然是全三星一起比啊 01/03 18:45
337F：→ ddavid: 贞德现在的定位已经偏到功能角了，因为能应付最顶级难关的 01/03 18:46
338F：→ yaminotori: 1. 他复合型关卡很适合 01/03 18:46
339F：→ yaminotori: 2. 他在变身前不需要别人保也不会特别容易死 01/03 18:46
340F：→ ddavid: 角色数量变多了，已经不是100%非得用她。这就是Fate/GO XD 01/03 18:46
341F：→ yaminotori: 3. 变身後他有效率超高的B卡强化和高机率晕眩技 01/03 18:47
342F：→ ddavid: 你有没有发现矛盾的地方 01/03 18:47
343F：→ yaminotori: 光这三点就足以让他不会被称为不优了 01/03 18:47
344F：→ ddavid: 复合关卡很强，可是你强调的存活性反而是多职关卡时比较差 01/03 18:48
345F：→ ddavid: 变身前不需要别人保也不会特别容易死，可是伤害不够的角色 01/03 18:48
346F：→ yaminotori: 多职关卡大家都一样差啊 01/03 18:48
347F：→ ddavid: 本来就没有必要保，要保的本来就是快速输出角 01/03 18:48
348F：→ ddavid: 你讲的优点并不是真正「应付关卡」时的优点，而是基本能力 01/03 18:49
349F：→ yaminotori: 他不用保还可以帮人家坦伤害 像避矢这种就是希望伤害 01/03 18:49
350F：→ yaminotori: 分散 让必闪能撑久一点 01/03 18:49
351F：→ ddavid: 多职关卡哪有大家一样差，种田梨沙组就永远强啊 01/03 18:49
352F：→ yaminotori: 你一直在拿组合来比单体是在比什麽…… 01/03 18:50
353F：→ ddavid: 你讲了「基本能力有这些优点」，问题哪些关让他能发挥 01/03 18:50
354F：→ yaminotori: 多职关卡只有一个克到暗杀 却人人都克狂 01/03 18:50
355F：→ yaminotori: 防御面上他就比清姬好啊 01/03 18:50
356F：→ ddavid: 盾妹单独用她能保任何人啊，清姬单独用她也能烧任何人啊， 01/03 18:51
357F：推 norta: 嘛 一组强没有必要抹灭其他组的价值 毕竟海德作为剧情送角 01/03 18:51
358F：→ ddavid: 我干嘛要组起来才能比XD 01/03 18:51
359F：→ norta: 定位应该是给牌组不全的玩家 01/03 18:51
360F：→ yaminotori: 海德单独用他也可以撑得比清姬久啊 01/03 18:51
361F：→ yaminotori: 不然你让海德跟清姬分别去单挑一个骑法以外的职业 01/03 18:51
362F：→ yaminotori: 看谁活得比较久 01/03 18:51
363F：→ ddavid: 你现在一直在讲基本能力上有哪些优点，但我要看到的是你实 01/03 18:51
364F：→ ddavid: 际举些关卡出来说他这样的关就是比别人强啊 01/03 18:52
365F：→ yaminotori: 我既然不是要证明海德是最强的 我当然举不出来 01/03 18:52
366F：→ yaminotori: 我一直要说的就是海德的玩法不适合速攻 但角色各有长 01/03 18:53
367F：→ ddavid: 你总算说了个情境，单挑。不过你要不要确定一下要是单挑的 01/03 18:53
368F：→ yaminotori: 处 01/03 18:53
369F：→ ddavid: 话海德跟清姬死掉前哪一个输出伤害比较高XD 01/03 18:53
370F：推 tommy91634: 1.个人看卡面练英灵，所以哈桑直接出局 01/03 18:54
371F：→ tommy91634: 2.化身博士宝具主要还是保命技，毕竟双围还是三星，关 01/03 18:54
372F：→ tommy91634: 卡拖久也会被磨到红血，这时宝具就能让他死前再搾乾剩 01/03 18:54
373F：→ tommy91634: 余价值 01/03 18:54
374F：→ tommy91634: 3.日常虐虐龙和人马还是非常不错的，打王请交给荆轲卡 01/03 18:54
375F：→ tommy91634: 蜜拉拼高伤 01/03 18:54
376F：→ yaminotori: 海德吧 清姬单挑两回合就会死 海德至少不会被克 01/03 18:54
377F：→ ddavid: 你一直强调撑得比较久，问题是在Fate/GO里面三星角撑得比 01/03 18:54
378F：→ yaminotori: 没NP礼装情况下 清姬单挑要放宝具也是天方夜谭 01/03 18:54
379F：→ ddavid: 较久却没有爆发伤害的到底有什麽帮助 01/03 18:55
380F：→ yaminotori: 总伤害比较高啊 你清姬两回合就出局了 输出能有多少 01/03 18:55
381F：→ ddavid: 没NP礼装的情况下，海德单挑你也撑不到开宝具做B伤害啊XD 01/03 18:55
382F：→ yaminotori: 爆发就一定比非爆发总量多？那普攻流又是怎麽回事？ 01/03 18:55
383F：→ ddavid: 你确定清姬开2技的两轮BBB连段输出没多少？你要不要试过再 01/03 18:56
384F：→ yaminotori: 你确定吗？ABB 海德最多四回合就能凑到宝具罗 01/03 18:56
385F：→ u067: 我觉得你们争这个根本没意义 01/03 18:56
386F：→ ddavid: 来说？XD 01/03 18:56
387F：→ u067: 之後出关卡.想办法把练满海德通关拍片放上来证明就好 01/03 18:56
388F：→ u067: 活动关卡 01/03 18:56
389F：→ yaminotori: 海德还能开一回合晕眩继续创伤 清姬就算开防也难以撑 01/03 18:57
390F：→ yaminotori: 过三回合 01/03 18:57
391F：→ u067: 现在说到底有没有用 真的是白说. 打活动关卡拍片最准 01/03 18:57
392F：→ ddavid: 那你拍个片说服我嘛，看看海德单挑死前到底输出了多少伤害 01/03 18:58
393F：推 norta: 海德打复合我不知道 打骑超级是比较虚的 毕竟除非你OC冲超 01/03 18:58
394F：→ ddavid: 然後敌方伤害要是弱一点，清姬开变化打ABQE的话死前会集到 01/03 18:58
395F：→ norta: 高 否则那个B卡加成只会盖过你转职亏的50%一点点 效果除了 01/03 18:58
396F：→ norta: 多一条血以外不是很大 但海德不容易冲OC 01/03 18:58
397F：→ ddavid: 气喔XD 01/03 18:58
398F：→ yaminotori: OK，等我把他练高後会上传的 01/03 18:58
399F：→ u067: 等下一个活动吧. 01/03 18:59
400F：→ yaminotori: 清姬单挑如果凑得到 海德不会凑不到 01/03 18:59
401F：→ norta: 我觉得还是要骑看门 王非骑的关卡比较好发挥 01/03 19:00
402F：→ yaminotori: 而且加防+扣防我真的觉得比起晕眩CP值要来得低 01/03 19:00
403F：→ u067: 海德要输出高可以玩6090系. 01/03 19:00
404F：推 ddavid: 问题是两个人都凑到的话，海德伤害就更亏啦 01/03 19:01
405F：推 norta: 清姬单挑会比海德好集 因为清姬是法师模组 法师模组的Ex攻 01/03 19:01
406F：→ norta: 击有非常高的NP加成 但是问题是大部分时候不是单挑( 01/03 19:01
407F：推 hayamakurata: 抽得到6090大概也不需要用海德了XD 01/03 19:01
408F：→ yaminotori: 你确定？海德开了之後B卡普攻EX不会比宝具烂多少喔 01/03 19:02
409F：→ norta: 因为清姬要回回都有A卡+EX才比海德快 这在非单挑是不可能 01/03 19:02
410F：→ norta: 的 01/03 19:02
411F：→ ddavid: 问题在不是单挑的话清姬就更愉快了XD 有人保也有三个目标 01/03 19:02
412F：→ u067: 要用啊.不是每个人都有樱傻.船长.杰克 01/03 19:03
413F：→ ddavid: 宝具爽输出，也有晕可凹了 01/03 19:03
414F：推 yaminotori: 先确保单挑清姬活得过三回合吧 01/03 19:04
415F：→ ddavid: 清姬靠别人的A跟自己的Q也可以集不少气喔，Q改两段的恩惠 01/03 19:04
416F：→ yaminotori: 而且对方有特定职阶时 我还可以看职阶决定要不要放海 01/03 19:04
417F：→ yaminotori: 德 清姬则是不管对方是哪个职阶都一样伤 01/03 19:04
418F：→ ddavid: 清姬伤害也不管对面是什麽都一样痛啊，我连想都不用想什麽 01/03 19:05
419F：→ ddavid: 关都放XD 01/03 19:05
420F：→ ddavid: 反而海德是还要想对面是什麽「才用」吧XD 01/03 19:06
421F：→ yaminotori: 都说了输出痛不代表总输出就比较高罗 01/03 19:06
422F：→ yaminotori: 啊这游戏本来就是愈来愈走向分工嘛 不然设定职阶干嘛 01/03 19:06
423F：→ ddavid: 以前我就说过我的主力始终都是种田组 + アルテラ或一个对 01/03 19:07
424F：→ yaminotori: 要跟三动以上敌方单挑 玻璃大炮真的不会比较吃香 01/03 19:07
425F：→ ddavid: 应职阶角了，因为以三星还说打任何关卡都一样强势啊 01/03 19:07
426F：→ yaminotori: 其实二动就有差别了 01/03 19:07
427F：→ ddavid: 都打到死了，输出痛当然就是总输出高啊 01/03 19:08
428F：→ yaminotori: 输出痛、回合少 vs 输出不痛 回合数较多 01/03 19:08
429F：→ ddavid: 而且你现在好像一直抓着单挑剧本讲下去了，但这也只是一个 01/03 19:08
430F：→ u067: 不止是海德啊? 贞德.C狐.船长.枪亚瑟.阿周娜.家儿娜一样要看 01/03 19:08
431F：→ yaminotori: 差别在这里 01/03 19:08
432F：→ u067: 对面是什麽职吧? 01/03 19:08
433F：→ ddavid: 极端少见的剧本啊，光是我方基本上就不会只派一个了XD 01/03 19:08
434F：→ yaminotori: 啊我讲什麽你都会说极端少见 到最後就归纳成B职万岁 01/03 19:09
435F：推 norta: 单挑实在没意思 跟狂单挑就比先出手啊 海德一个CHAIN就秒 01/03 19:09
436F：→ u067: 至少前面2位 + 好友一定会思考过吧 01/03 19:09
437F：→ yaminotori: 你心中如果就觉得盾子+清姬最强 那也不用听别人想法 01/03 19:09
438F：→ norta: 清姬了 反之亦然 哪会开到宝具( 01/03 19:09
439F：→ ddavid: 我重新再讲一次，所谓的强势就是「首选情况越多越好」，任 01/03 19:10
440F：→ ddavid: 何游戏都是这样的 01/03 19:10
441F：→ yaminotori: 至少要说海德不优 也请玩过之後再这样讲 01/03 19:10
442F：→ yaminotori: 除了你之外首选盾子的人很多吗？ 01/03 19:11
443F：→ ddavid: 单挑「也许」海德真的能输出比较多一点，但这个情境是一个 01/03 19:11
444F：推 norta: 我拿海德打过骑超级 我觉得有点微妙 其他情况不知道( 01/03 19:11
445F：→ u067: 那就是 呃....贞德了吧? 孔明 狂战反而还要看关卡难度 01/03 19:11
446F：→ ddavid: 低机率出现的情境，除此之外还有千千万万种情况，在那些情 01/03 19:12
447F：→ ddavid: 况中海得会排在前面的次数，到底有多少？ 01/03 19:12
448F：→ norta: 毕竟除了骑超级也没有甚麽我会想先发海德的关了( 01/03 19:12
449F：→ u067: D版友你也不用一直强调那个啦. 枪哥好不好用大家都知道 01/03 19:13
450F：→ u067: 但是你平时会带他吗? 01/03 19:13
451F：→ norta: 毕竟现在的混合关也没写骑在几楼 要是骑在尾楼就没意思了 01/03 19:13
452F：推 dderfken: 这样直接上狂跟刺不会比较省事吗 01/03 19:13
453F：→ u067: 贞德根本就也是躺在仓库 01/03 19:13
454F：→ ddavid: 速刷关清姬最强三星工具人不用多提，FQ我能想到清姬不是首 01/03 19:14
455F：→ norta: 你还要先查 骑看门 关底不是骑的对手 才比较好用海德上阵 01/03 19:14
456F：→ ddavid: 选三星之一的情境有两种，一种是对面一堆超肥奇美拉，另一 01/03 19:14
457F：推 yaminotori: 所以全部27只三星里面 你觉得海德会排在第几？ 01/03 19:14
458F：→ yaminotori: 因为照这样看法 狂战强 >>> 其他六职 以泛用性来说 01/03 19:15
459F：→ ddavid: 种是单体影英灵之类的，这两种清姬大概都会掉只是中上去 01/03 19:15
460F：推 norta: 应该还满前面的 海德毕竟是狂 狂就先赢一堆人 01/03 19:16
461F：→ u067: 我意思就是.不是出场率不高就是不好用.看看枪哥出场率就知道 01/03 19:16
462F：→ norta: 但是即使如此 大流士我想排名也还是很後面 因为清姬太好取 01/03 19:16
463F：→ yaminotori: 海德活得久还可以搭2030这种宿主在就有用的礼装 01/03 19:16
464F：→ ddavid: 别这样，枪哥在我刚开始玩时真的几乎场场带XD 01/03 19:16
465F：→ CloseFeather: 现在的meta的确是B职泛用性大於其他吧 01/03 19:16
466F：→ norta: 相形之下其他3星狂都不是很好生存了 01/03 19:16
467F：→ u067: 海德出在3星最刚好.如果是4星就是废角了我觉得 01/03 19:16
468F：→ ddavid: 不不，我意思就是，在Fate/GO里面出场率不高就是一切了XD 01/03 19:17
469F：→ norta: 海德带2030 他要变身就真的要很久了( 01/03 19:17
470F：→ yaminotori: 对 可是这不会推论到狂战士强度就比其他职业高 01/03 19:17
471F：→ norta: 我觉得海德那麽依赖宝具的角色 还是需要NP礼装 至少我自己 01/03 19:17
472F：→ ddavid: Fate/GO就是这麽机车，你连像LoL可以抓counter角或自己当 01/03 19:17
473F：→ norta: 带海德会用龙脉 毕竟你不太好估量进场之後集NP的速度 01/03 19:18
474F：→ ddavid: 超main角硬用的情况都不够 01/03 19:18
475F：→ yaminotori: 或者说 海德最大的卖点就是3星C有五星B卡+五星血量 01/03 19:18
476F：→ ddavid: 有些次等角所谓的好用其实就都是在次等关没压力可以有爱用 01/03 19:19
477F：→ yaminotori: 上等关卡有四五星的话你也不会放三星上去啊…… 01/03 19:19
478F：→ ddavid: 海德一开始就不能当狂战来讨论，除非你给他装80%+20%或开 01/03 19:20
479F：推 norta: 嘛 其实现实是海德的B卡不一定会来 正常5星A卡就有一定水准 01/03 19:20
480F：→ norta: 切身之痛( 01/03 19:20
481F：推 hayamakurata: 看以後会不会有限cost活动或限星数活动吧XD 01/03 19:20
482F：→ ddavid: 场100%直接变，不然我觉得就当成杀，然後开宝具後的增伤直 01/03 19:20
483F：→ ddavid: 接视为宝具伤害的一部分来计算比较实在 01/03 19:20
484F：→ yaminotori: 要让海德开场就变身不是难事 但这麽做明显浪费他的第 01/03 19:20
485F：→ yaminotori: 一条血 01/03 19:20
486F：→ norta: 所以正常的高级狂只要ABBB 四张有来一张就好 海德要抽2张B 01/03 19:20
487F：→ norta: 不过他是3星不好挑剔太多 01/03 19:21
488F：推 u067: 限星数之前.麻烦大屁股装司把1~3星灵基素材需求改低 01/03 19:21
489F：→ ddavid: 上等关卡我盾妹清姬都还是在就是了，这组合清姬前三回合根 01/03 19:21
490F：→ norta: 限COST活动就像本能寺那样绑定你一堆垃圾角垃圾礼装就好了 01/03 19:22
491F：→ ddavid: 本不会受伤，所以根本不用担什麽狂战软皮XD 01/03 19:22
492F：→ norta: 就是把那些加成都改超高 让你不得不带 只能带一两个保母( 01/03 19:22
494F：→ wcl0222: 我是觉得对角色有爱就都练啊 01/03 19:22
495F：→ ddavid: 没错，所以我说不要把海德当狂战来看才正确，如果你这样玩 01/03 19:22
496F：推 yaminotori: 要用组合的另一个坏处是三回合内不见得都是清姬牌 所 01/03 19:22
497F：→ yaminotori: 以战斗时间拖长 某人加攻造成输出提昇的机率也会升高 01/03 19:23
498F：→ yaminotori: 所以要比比较方便的情况是单挑 这样就都是同一个人 01/03 19:24
499F：→ ddavid: 海德变狂了也不一定都来海德牌啊，B还少一张，所以海德还 01/03 19:24
500F：推 norta: 3回合内也不一定都是海德牌啊 海德变完抽不到超心痛的( 01/03 19:24
501F：→ ddavid: 是更不能用狂战来思考才是正常的 01/03 19:24
502F：→ norta: 而且海德只有B卡有特异功能 AQ都还是正常3星狂的AQ 01/03 19:24
503F：→ yaminotori: 是 所以我要说的是保人的话这种情况更容易发生 盾子 01/03 19:25
504F：→ ddavid: 单挑事实上只是验证基本能力的一个方式，不过事实上我们可 01/03 19:25
505F：→ yaminotori: 本身并不是输出角 牌如果都来他的就会很点点 这种情 01/03 19:25
506F：→ ddavid: 以等Fate/GO出了限单体英灵进入的关卡再讨论XD 01/03 19:25
507F：→ yaminotori: 况下我会比较偏好每只都能自由输出 01/03 19:25
508F：→ ddavid: 这部分是跟玩法有关了，每个人都能输出或只有两个输出可是 01/03 19:27
509F：→ ddavid: 可以集中做大爆发的差别，但......其实我看不出海德在这两 01/03 19:27
510F：推 norta: 嘛我觉得海德的主要问题还是他不带NP装就要等宝具 带了也 01/03 19:28
511F：→ ddavid: 类当中真的有比较优XD 01/03 19:28
512F：→ norta: 不能见人就开 考虑到敌人的宝具都超痛 这点很不灵活( 01/03 19:28
513F：→ ddavid: 第一类以三星来说我会认为是凯萨这一型的角色较优秀 01/03 19:29
514F：→ norta: 毕竟现在的FGO并不是一个打磨的meta 你再强吃到两个宝具也 01/03 19:29
515F：→ ddavid: 血量够不易死，平砍输出不差，集到了NP可以再高输出 01/03 19:29
516F：→ norta: 要回家 比如说海德面对非骑的宝具 他就要变了 不变会直接飞 01/03 19:29
517F：推 yaminotori: 同意 FGO 现在的 META 是鼓励玩家走速刷路线 01/03 19:29
518F：→ norta: 但是变了还是有可能飞掉 01/03 19:29
519F：→ norta: 你其实没有很多回合可以平A 除非你的平A可以直接灌掉别人 01/03 19:30
520F：→ ddavid: 而第二类就是狂战配保职，平砍即便出保职的卡，但因为狂战 01/03 19:31
521F：→ norta: 平A流也是争取在对方宝具之前直接把对方干掉 那你就不能等 01/03 19:31
522F：→ norta: 真的没血才变 三楼进场就要变了 然後就要杀对面了 01/03 19:31
523F：→ yaminotori: 我自己想到的另外一个情境是用前面小兵来凑NP 然後赶 01/03 19:31
524F：→ ddavid: 伤害太高，平均起来未必输第一类，而保职可以延长狂战的输 01/03 19:31
525F：→ yaminotori: 在面对真正 Boss 前先变成完全体 01/03 19:31
526F：→ ddavid: 出时间，生存力也未必真的就输第一类 01/03 19:32
527F：→ norta: 所以两条血现实上 虽然是优势但不是像字面那麽优的优势 01/03 19:32
528F：→ ddavid: 小兵凑NP进王关全开，这不管你打哪一类用哪种职业哪个角色 01/03 19:32
529F：→ norta: 因为你不太可能真的拿第一条血去接BOSS的招 会来不及输出 01/03 19:32
530F：→ ddavid: 都是一样的，重点就是开完了是不是真的能轰得掉 01/03 19:33
531F：→ ddavid: 像海德这种开完了还是平砍而且还怕B不来的角色我觉得吃亏 01/03 19:33
532F：→ norta: 像我比较胆小 除非对方全骑 否则我还是能变就变了 01/03 19:34
533F：→ norta: 因为刺海德实在 不是很好用( 01/03 19:35
534F：推 ddavid: 然後生存力还有一个微妙的点就是，你生存力高，对面不一定 01/03 19:35
535F：→ ddavid: 要打你XDDD 01/03 19:35
536F：→ norta: 恩 你提早变虽然会对自己产生风险 但是是在救你的队友 01/03 19:36
537F：推 hayamakurata: 毕竟BOSS集气条大概3~5格 代表你3~5回内不解决就必 01/03 19:36
538F：→ norta: 毕竟对面死了就不会有输出 01/03 19:36
539F：→ hayamakurata: 吃宝具 01/03 19:37
540F：→ ddavid: 你很坦，但对面集火旁边，等於没坦到，所以平砍流才会要求 01/03 19:37
541F：→ ddavid: 所有角色都有存活力，而且该爆发时还是要有一波能力 01/03 19:37
542F：→ norta: 维持刺海德 除非对面是骑 否则真的很酱油 嘛 刺都这样就是( 01/03 19:37
543F：→ ddavid: 就只有贞德的磨血平砍流是依赖宝具的特产，其他再会回血， 01/03 19:39
544F：→ ddavid: 要是被对面宝具扫到就死也磨不下去XD 01/03 19:39
545F：推 norta: 我没有真的试过 但是我想海德在双狂三狂还是有搞头的 平A流 01/03 19:41
546F：→ ddavid: 盾妹之所以顶级保是因为她搭配旧Master服可以牺牲自己做出 01/03 19:41
547F：→ norta: 不过我的玩法就不会扣宝具了 龙脉+灌NP 对面不是骑就直接变 01/03 19:41
548F：→ ddavid: 单次的2/3贞德效果把另两人保下来，然後跳一个火力出来可 01/03 19:42
549F：推 hayamakurata: 盾妹之所以顶级不是因为cost0吗XDDD 01/03 19:42
550F：→ ddavid: 以马上开一波爆发，其他角色要靠自带闪避无敌才能做 01/03 19:42
551F：→ u067: 盾妹过第4章前期後 配 战斗服 + 5星新年装 可以保队友2回合 01/03 19:42
552F：→ u067: 而且是随时可以叫出来保 01/03 19:43
553F：→ ddavid: Cost 0当然是很大的重点啦XD 01/03 19:43
554F：→ u067: 不是 是他的2.3技 01/03 19:44
555F：→ ddavid: 我的盾妹穿圣诞盾妹礼装，开场就吸怪一回，开技再吸一回， 01/03 19:44
556F：→ ddavid: 放无敌又再保目标一回，目标角色直接就是100%三回合无伤 01/03 19:45
557F：→ ddavid: 五星新年装也不错，但我还没抽到，而且五星礼装Cost较高XD 01/03 19:46
558F：→ u067: 哪来的3次挑衅 01/03 19:46
559F：→ ddavid: 礼装1回 技3一回 技2无敌保一回啊 01/03 19:47
560F：推 hayamakurata: 不过这真的是多亏了新加的战斗服XD 01/03 19:47
561F：推 yaminotori: 其实圣乔治+蔷薇也可以至少两回合其他两人无伤 01/03 19:48
562F：→ u067: 还不如放後备.以防对手单体宝具发动之类的再叫出来坦2回 01/03 19:49
563F：→ yaminotori: 开战斗续行的话就三回合了 01/03 19:49
564F：推 ddavid: 蔷薇不太稳，花5星的Cost却有运气不好单回合被不同怪打的 01/03 19:49
565F：→ ddavid: 可能性，当然开场小怪是不用担这个心啦 01/03 19:50
566F：→ u067: 叫出来第2回合被打死.主力再出来继续打也不错啦 以免卡牌 01/03 19:50
567F：→ ddavid: @u067 也是一种用法啊，不过我的换人大多拿来叫金时用的 01/03 19:51
568F：→ ddavid: 而且盾妹技2技3我都升满Lv10了，如果打到王她还没死基本上 01/03 19:52
569F：→ ddavid: 都转好了可以再用XD 01/03 19:52
570F：→ ddavid: 话说我忘了观察换下去时会不会转技能。我知道上好的buff不 01/03 19:52
571F：→ ddavid: 会在换下去时时间过了消失掉就是 01/03 19:53
572F：推 yaminotori: 换人不会转技能 01/03 19:53
573F：→ ddavid: 因为有次盾妹开完宝具马上换下去，然後其他角色宝具效果消 01/03 19:53
574F：→ ddavid: 失後有人死，盾妹上来时还有自己宝具效果 01/03 19:54
575F：→ ddavid: 那就是完全时间冻结了XD 我基本上盾妹是摆在前面打到完啦 01/03 19:54
576F：推 u067: 打到他死吧 01/03 19:56
577F：推 norta: 圣乔治双续行也不能保3回吧 他可能同一回合被打死好几次啊 01/03 20:03
578F：→ ddavid: 还不一定会死咧，礼装那回合有+60%防伤很低，开技那回我会 01/03 20:03
579F：→ ddavid: 加开技1加点防，无敌那回不一定打她，而且技3开时我会抓机 01/03 20:04
580F：→ ddavid: 会顺便帮她集满气（基本上别人的A开，第三张摆她的A就满） 01/03 20:05
581F：→ ddavid: ，所以之後又会开她的宝具当A帮别人集气顺便升防 01/03 20:05
582F：→ ddavid: 而且她不会被克，所以其实中途小怪要打死她也不常见 01/03 20:06
583F：→ ddavid: 只有那种中途甚至前面就有强敌的比较可能死 01/03 20:06
584F：推 yaminotori: 某回合被打死的情况之前我遇到的情形是剩下的怪物会直 01/03 20:19
585F：→ yaminotori: 接停止动作 不过因为有些时间了 不确定後来有没有改 01/03 20:19
586F：推 norta: 死了还是会停 我不知道战斗续行算不算死 01/03 20:25
587F：→ norta: 没有试过嘲讽+战斗续行..... 01/03 20:25
588F：→ ddavid: 我「印象中」有开续行被一回合内收掉的，好像那时是5L 01/03 20:28
589F：→ ddavid: 嘲+被打死剩下记得会停，但续行好像会一起打掉 01/03 20:29
590F：推 dderfken: 後备CD冷冻 让换人又再悲剧了一点 01/03 21:00
591F：→ u067: 我倒觉得还好啊 很正常 01/03 21:10
592F：→ dderfken: 不能拿来玩buff机 01/03 21:18
593F：推 shoray: 海德「目前」的游戏状况就是弱 end 01/04 18:24
594F：→ shoray: 我这样说好了，这游戏现在分成二部分，打关卡/刷肥or素材 01/04 18:24
595F：→ shoray: 而且这游戏要改变组合超容易，内建五个建队方式。 01/04 18:24
596F：→ shoray: 而海德无论在前後二个模式都有比他更好的选择，所以他在现 01/04 18:25
597F：→ shoray: 在的状况就是弱。将来会不会有能让他大放异彩的关卡难说， 01/04 18:25
598F：→ shoray: 但硬要说他现在跟其他三星刺/狂比起来有好用之处… 01/04 18:26
599F：→ shoray: 我只能说你想太多… 01/04 18:26
600F：推 loveangel718: 换人下场後效果都还是在 我孔明放完後下场 下次上场 01/04 18:37
601F：→ loveangel718: BUFF都还在 01/04 18:37
602F：→ u067: PS.CD也还在 01/04 23:23
603F：→ ck900451: @shoray 的确..不是海德"不强"，而且好的选择更多 01/05 01:04
604F：→ ck900451: 现今版本不合他的出场 01/05 01:04
605F：→ ck900451: 而是 01/05 01:05
606F：推 ddavid: 话说不能真的只派单英灵出场我很难过 01/05 08:43
607F：推 ddavid: 我稍微算了一下，运气没太差的话清姬应该真的可以单刷AP40 01/05 08:44
608F：→ ddavid: 种火关 01/05 08:44
609F：→ ddavid: 但系统不给真的这样玩XD 01/05 08:46
610F：推 lcew: 放看板娘德翁应该有机会，只是第三只要放攻击力高的克属 01/05 11:48
611F：推 ddavid: 我说的单刷是「清姬直接单只出场」 01/05 19:33
612F：→ ddavid: 反正系统不给这样玩就罢了，只是可惜不能玩这种挑战游戏XD 01/05 19:34
613F：→ HatomiyAsuka: 清姬单刷...? 可是她一次只能攻击一只啊...? 01/07 20:17
614F：→ ddavid: 楼上可以看我新发的文章那串 01/08 00:57