作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題[心得] 淺談蓋亞、阿賴耶、UO
時間Wed Dec 30 16:26:24 2015
※ 引述《PhilKai9909 (Kai_Balck)》之銘言：
因為內容已經脫離F/GO了所以換個標題。
然後提醒一下，基本上都是個人主觀解讀而已...
我還沒膽把自己當標準答案，
有些事項換一種角度切入的話或許又是另一種答案，所以請當作參考就好orz
: 那個搞得我好亂噢 嗚嗚
: 所以就佔個版面獨立一篇文章來問各位資深的型月迷
: 首先所謂的uo 蓋雅 阿賴耶這些設定是在哪一部作品裡面有詳細提到
UO或U1 => 小說 Notes.
Ultimate One（簡稱U1）是該型月世界裡各星球上「最優秀生命體」的稱號。
標記規則為 Type:星球名。日文漢字多用為「原初の一」或「究極の一」。小說「Notes.
」裡，地球的居民稱呼他們為「亞里斯多德」。他們是位於個行星生態系統頂點的存在，
各行星上僅此一位，每隻都可以獨自殲滅地球的生態系。
在型月世界的其中一種未來「鋼之大地（over count 1999）」裡，人類過度發展到最後
令星球（蓋亞）滅亡了，自然環境徹底崩潰。蓋亞的遺願是自己死時要將所有孩子一起帶
走，其他星球收下了這份委託，派出各自的Ultimate One來消滅苟延殘喘的人類。
各星球U1的簡介可見這裡：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2305050
蓋亞、阿賴耶 => 小說 空之境界(第5章) 、 歌月十夜(朱月篇)
以及許多作品都有零散提到
若把地球視為一個生命體，那麼蓋亞就等於地球的意志。
阿賴耶是目前的萬靈之長---人類的集體潛意識所凝聚成的強大力量。
抑止力則是指上述兩種存在（星球、人類）面臨滅亡危機時，
用來對抗危機的一切行為之總稱。
可能是派出直屬部下解決，也可能是借給某個第三者力量讓他去處理，
或者用間接迂迴的非武力手段偷偷把問題源給掩蓋掉。
也因為手法不一，所以很難從結果去看抑止力到底有沒有發動。
以創作的角度來看，這是兩面刃的設定，
好處是代表能合理化主角方的強運之類，
壞處是會否定主角方的努力，
所以每當問起抑止力到底有沒有出手時，作者總是含糊地避開不談。
另外蓋亞與人類最後終究是滅亡了（鋼之大地），
所以請別把抑止力想得無所不能，超過他們能處理的極限後依然會game over...XD
: 再來就是回歸最原本的遊戲title grand order
: 爬了文章了解這是所謂的最高使命
: 所以我可以把他判斷為阿賴耶賦予魔術師不能讓靈長類消失的最高命令嗎？
『從西元前延續至今的某些家系，所擁有的起始指令。
魔術世界裡最為崇高的血之戒律。
直至一族滅絕為止都必須為那個使命去奉獻犧牲，猶如詛咒一般、絕對遵從的驕傲。
那就是被稱為冠位指定───Grand Order之物。
簡單說就是該名魔術師的家系誕生之時，神所授予他們的職責吧。』
節錄自《2015年的時鐘塔》
目前定義解說只有這一段。
我的理解來說，這類家族會有各自的使命，
維護人類存續可能只是其中一種冠位指定。
: 什麼樣的魔術師才會擁有grand order 只接觸fate stay night也只是他們想接觸根源，
: 觸碰歷史跟魔法
: Grand servant好像爬文是說最早達到頂點的七大英靈，阿賴耶用來對抗靈長類毀滅的終
: 極手段，御三家只是把這項奇蹟加以改造成我們所熟知的servant 系統
: 那在換個方面說uo就是用來保護蓋雅的，也會有英靈可以召喚，假如世界認定人類有害就
: 要剷除人類這樣就會跟阿賴耶產生碰撞
: 像是阿提拉這種英靈 這樣理解是正確的嗎
Grand servant是新增設定，目前只釋出一部份解釋而已，
建議再等個半年看後續如何。
: 最後因為沒有玩過fate ccc可以請各位閃迷解釋一下，閃閃到底成為多bug的存在嗎，我
: 只知道他的ea跑去星球放了,還跟元氣彈差不多大XD
EXTRA系列的戰場是虛擬靈子空間的情報世界，
在那裡有著「傳說即為真」的特性，
除了你原本就具備的力量之外，
那些被加筆後流傳下去的虛假故事也會被加算，。
在EXTRA系列裡受到這個環境補正加持的是全體，不限吉爾加梅修一個人喔。
至於吉爾加梅修近年來被Buff...我覺得有點雜，
可能要另外開一篇列舉，
因為這些Buff也是有相對條件的，不是無條件隨時都出現。
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：推 aria0520: 推 12/30 16:49
2F：推 Emerson158: 是嘯月~ 12/30 16:51
3F：→ morning79: 推～ 12/30 16:56
4F：推 PhilKai9909: 推 太神了 12/30 17:02
5F：推 shadowblade: |—w—^)b 12/30 17:20
6F：→ syoutsuki77: 今天用掉了年假所以比較悠哉-w- 12/30 17:23
7F：推 qaz223gy: 金星UO 讚！ 12/30 17:23
8F：推 u067: 士郎不就廢到爆了 根本沒人傳說他的事蹟啊 12/30 18:52
9F：→ u067: 不過在 "現實" 我們的確有一直在傳他的事蹟啦 12/30 18:52
10F：推 wu90318: 0.0b 12/30 18:55
11F：推 mkiWang: 紅A是在未來成為英雄，所以現在沒人傳正常吧 12/30 19:11
12F：推 PhilKai9909: 設定集裡面紅a原本數值就幾乎敬陪末座阿 12/30 19:32
13F：推 yaminotori: 紅A配上凜那麼強的 Master 素質卻還是那樣的確有點慘 12/30 19:33
14F：推 u067: 紅A就我們看 根本是雙重召喚啊 (? 12/30 19:40
15F：→ u067: SABER + 阿恰耶 (? 12/30 19:40
16F：推 PhilKai9909: 他就是厲害在 什麼武器都會 而且能製造一堆武器 12/30 20:42
17F：推 ck900451: 推推，解說超詳細~ 12/30 20:51
18F：→ ck900451: 不過我想問問題(舉手)，如果貓姬是地球候補的UO的話，這 12/30 20:52
19F：推 u067: 紅A當初的UBW演出是在陣內衝過去砍.不是F/GO那樣用射的而已 12/30 20:53
20F：→ blackserana: 紅A是三重召喚吧,拿劍的阿洽,但是本人實際上是Caster 12/30 20:53
21F：→ ck900451: 樣她在extra裡面當berserker不是很奇怪嗎?一個是蓋亞側 12/30 20:54
22F：→ ck900451: 一個是阿賴耶側(英靈) 12/30 20:54
Servant只是一種框架，
裡頭不一定只能裝英靈的力量進去。
然後你可以把英靈想成英靈座人力派遣公司的職員，
有些會優先借給蓋亞用（神性性質較重的），
有的優先借給阿賴耶用，
也有些是到處跑。
23F：→ u067: 3重 XDDDDDD 12/30 20:55
24F：→ u067: 快點 .我們趕快這邊把他傳誇張一點 他在CCC就會更強惹 12/30 20:56
25F：→ yaminotori: 英靈多數都是蓋亞側的 阿賴耶識底下都是契約清道夫 12/30 20:56
26F：推 ck900451: 哦哦!原來如此，我想說英靈感覺要讓人類文明存活才對XD 12/30 20:58
27F：→ ck900451: 看他們大多數都還蠻愛人類的 12/30 20:59
28F：推 waterjade: 正確來說是神靈是經信仰傳說加持過的精靈(自然現象)， 12/30 21:13
29F：→ waterjade: 所以很多都會比原本的精靈來的強大，而extra的電腦空間 12/30 21:13
30F：→ waterjade: 是用現代的物理法則當標準來模擬神代的神秘，所以並不 12/30 21:13
標準不會是現代法則，是的話「權能」就會同樣受限（用後自滅，僅少數的例外），
月之聖杯戰爭是依照mooncell所架構的一套特殊法則在運行。
31F：→ waterjade: 是受到補正而是這些神(或半神)當初就是這麼強大這樣 12/30 21:13
EXTRA辭典的記載是虛擬靈子空間的情報世界，
令許多神靈獲得了「比原本更強大」的力量。
推
ddavid: 紅A是五重召喚吧，拿劍的A，實際上是C，可是盾又強到可以 12/30 21:43
32F：→ ddavid: 擋對軍，偏偏腦子像B一樣無法溝通 12/30 21:43
XDDDDDDDD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/30/2015 21:54:31
33F：推 loveangel718: 偏偏腦子像B一樣無法溝通XD 12/30 21:48
34F：推 Yanrei: 照時鐘塔的說法，Grand系列還是被類似神的東西所指定的 12/30 21:49
35F：→ Yanrei: 那個所羅門怎麼那麼囂張XDD 是我自己靠實力昇華為英靈的！ 12/30 21:50
36F：推 waterjade: 原文就是寫原本的自然現象，信不信由你 12/30 22:23
ところで、物質世界より情報世界の方が主流となっているEXTRA世界においては、
そう最強なワケでもない。
情報世界では伝説が真となるため、
自然現象を擬神化したいわゆる”神様”が、
元になった自然現象以上の力を持つ事をが多々あるからだ。
能有情報世界下與物質世界下的同一神做比較問題自然迎刃而解，
偏偏就是沒有，只好依照字義去看待：獲得"以上"的力量。
如果神靈原本就是那種高度，那也不用刻意提起愛爾奎特在情報界會被反超一事，
更不需要寫這一段內容了。
後面就更不用在金色白面vs愛爾奎特的那段裡闡明是EXTRA世界限定，
有限定，就代表情報世界與物質世界的狀況是相異的，
若兩者相同的話根本不需要特別提才對。
當然我可以接受某些特別強悍的，原本就是那種高度，
畢竟神靈之間的落差也很大。
37F：→ waterjade: 再來權能並不是無法在現代物質世界使用，而是使用權能 12/30 22:23
38F：→ waterjade: 要付出自身崩壞的代價 12/30 22:23
前面想省力少打字沒標完整，已補。
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/30/2015 22:58:13
39F：推 ck900451: 原來如此，了解~感謝嘯月大詳細解說 12/30 22:50
40F：→ u067: U1感覺就像是 天譴....U1設定還蠻有聖經感的 12/30 22:52
41F：推 ck900451: 說到天譴，我倒覺得現在FGO越來越想營造人定勝天的感覺 12/30 22:55
42F：→ ck900451: 不管是天地星的互課，星之開拓者的威能或是特斯拉那堆廢 12/30 22:56
43F：推 vincent0728: TM的中心思想不就是人類無比強大嗎XD 12/30 22:56
44F：→ ck900451: 話裡都感覺的到 12/30 22:56
45F：→ waterjade: TM一直以來最強的都是人類啊 12/30 22:57
46F：→ ck900451: 應該是說以前是營造神代時期的人類很強大，現在是後來的 12/30 22:58
47F：→ ck900451: 人類越來越扯 12/30 22:58
48F：推 waterjade: 超越神靈的覺者、打贏朱月的寶石翁，鋼之大地那些能跟U 12/30 23:02
49F：→ waterjade: O打架的生物或武器也都人類搞出來的 12/30 23:02
50F：推 u067: 寶石翁原來那麼屌....我根本不了解他... 12/30 23:11
51F：推 loveangel718: 寶石翁是魔法師阿 型月世界裡魔法師超屌的?! 12/30 23:16
52F：→ loveangel718: 話說覺者是誰啊 ? 12/30 23:17
53F：推 vincent0728: Saver FATE/EXTRA 大魔王的從者 12/30 23:22
54F：推 loveangel718: 講覺者不知道 SAVER就知道是誰了XD 12/30 23:28
55F：推 loveangel718: 我一直以為覺者也是神靈等級的 12/30 23:36
56F：推 daidaidai02: 說到寶石翁 遠坂家都沒人用延命魔術嗎？還是反正傳完 12/31 00:08
57F：→ daidaidai02: 刻印後也難以研究魔術乾脆死死算了？ 12/31 00:08
58F：→ vincent0728: 可能覺得這樣不優雅吧 12/31 00:15
59F：推 loveangel718: 話說神靈階級的英靈 有分是阿賴耶還是蓋亞側嗎? 12/31 00:17
設定集CM3說法：神靈、精靈是偏向星球側的
60F：推 ddavid: 可能那個背影太容易引誘人暗殺 12/31 00:50
61F：推 daidaidai02: 哈哈 都好有畫面 12/31 01:17
62F：推 waterjade: 沒什麼必不必要的啊，就只是表達身為現代精靈的貓姬能 12/31 01:29
63F：→ waterjade: 力不見得比得上由精靈受人類信仰擬神化而成，能力超越 12/31 01:29
64F：→ waterjade: 原本精靈的部分神靈而已 12/31 01:29
算是切入點不同導致觀點相異吧。
如果照你所言沒有傳說補正這種差異，
那代表不論物質界或情報界都該是愛爾奎特 < 神靈才對，
這樣還要去強調物質界與情報界的差異、以及提起EXTRA世界限定...等等，
就顯的很突兀。
而且EXTRA本篇裡愛爾奎特闡明過自身的位階其實比神靈高等，
又能直接獲得蓋亞的支援力。
我這邊傾向神靈在EXTRA的情報世界裡不但取回了權能的使用自由度，
更因為獲得了傳說補正，所以會比在物質世界的狀態更強大，
但增幅多少因個案而異，
傳說這東西有的加油添醋很嚴重、但有的又與事實沒什麼差異。
大概就這樣了。
65F：→ waterjade: 而且這麼說好了，extra那個反烏托邦時代哪來的信仰力給 12/31 01:29
66F：→ waterjade: 你加成xd 12/31 01:29
67F：→ waterjade: 阿抱歉，信仰力那句我看錯了，當我沒說 12/31 01:31
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/31/2015 11:29:37
68F：推 waterjade: 特地提的原因很簡單啊，因為貓姬誕生的現代物質世界神 12/31 12:29
69F：→ waterjade: 靈已經沒辦法任意行使神代時的那種力量了，只有在extra 12/31 12:29
70F：→ waterjade: 的情報世界才有機會把兩者拿來比較 12/31 12:29
71F：→ waterjade: 傳說不是額外補正，而是有傳說信仰才會有神靈 12/31 12:29
好像知道癥結在哪裡了，
彼此所想的傳說似乎不是同一個範疇。
這邊所想的傳說，
是指神代結束後那些無從考據、真真假假參雜在一起的說法，
因為情報界有傳說即真的特性，就算是虛假的故事也會被當作真的加算上去。
（秋葉：只要散佈我是巨乳的謠言讓它流傳下去，在EXTRA我就會變巨乳嗎...(無理...)）
而在神代的那些事情，我是當成神靈的既有實蹟去看待。
可能前面的說法讓人以為是：
愛爾奎特=90
神靈(10)+情報界的傳說補正(90)=100 這樣看會感覺物質界的神靈沒什麼大不了
但我想表達的是
愛爾奎特=90
神靈(80 神代時期獲得的信仰與權能等)+情報界傳說(後世增添的故事 10～？)=90～？
這般錦上添花的感覺
72F：→ waterjade: 而貓姬是純粹的精靈，神靈是被人類的幻想塑造出來的形 12/31 12:29
73F：→ waterjade: 象，就想成精靈是真奶，神靈是加了矽膠(信仰)的假奶， 12/31 12:29
74F：→ waterjade: 自己的真奶被當成假奶人家當然說是降格，可是真奶會比 12/31 12:29
75F：→ waterjade: 假奶大嗎？這不一定吧(喂 12/31 12:29
只要不是完全貧到底，加料之前也還是有一定程度的真貨啊XD
※ 編輯: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/31/2015 13:46:37