作者syoutsuki77 (啸风弄月)
看板TypeMoon
标题[心得] 浅谈盖亚、阿赖耶、UO
时间Wed Dec 30 16:26:24 2015
※ 引述《PhilKai9909 (Kai_Balck)》之铭言：
因为内容已经脱离F/GO了所以换个标题。
然後提醒一下，基本上都是个人主观解读而已...
我还没胆把自己当标准答案，
有些事项换一种角度切入的话或许又是另一种答案，所以请当作参考就好orz
: 那个搞得我好乱噢 呜呜
: 所以就占个版面独立一篇文章来问各位资深的型月迷
: 首先所谓的uo 盖雅 阿赖耶这些设定是在哪一部作品里面有详细提到
UO或U1 => 小说 Notes.
Ultimate One（简称U1）是该型月世界里各星球上「最优秀生命体」的称号。
标记规则为 Type:星球名。日文汉字多用为「原初の一」或「究极の一」。小说「Notes.
」里，地球的居民称呼他们为「亚里斯多德」。他们是位於个行星生态系统顶点的存在，
各行星上仅此一位，每只都可以独自歼灭地球的生态系。
在型月世界的其中一种未来「钢之大地（over count 1999）」里，人类过度发展到最後
令星球（盖亚）灭亡了，自然环境彻底崩溃。盖亚的遗愿是自己死时要将所有孩子一起带
走，其他星球收下了这份委托，派出各自的Ultimate One来消灭苟延残喘的人类。
各星球U1的简介可见这里：
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2305050
盖亚、阿赖耶 => 小说 空之境界(第5章) 、 歌月十夜(朱月篇)
以及许多作品都有零散提到
若把地球视为一个生命体，那麽盖亚就等於地球的意志。
阿赖耶是目前的万灵之长---人类的集体潜意识所凝聚成的强大力量。
抑止力则是指上述两种存在（星球、人类）面临灭亡危机时，
用来对抗危机的一切行为之总称。
可能是派出直属部下解决，也可能是借给某个第三者力量让他去处理，
或者用间接迂回的非武力手段偷偷把问题源给掩盖掉。
也因为手法不一，所以很难从结果去看抑止力到底有没有发动。
以创作的角度来看，这是两面刃的设定，
好处是代表能合理化主角方的强运之类，
坏处是会否定主角方的努力，
所以每当问起抑止力到底有没有出手时，作者总是含糊地避开不谈。
另外盖亚与人类最後终究是灭亡了（钢之大地），
所以请别把抑止力想得无所不能，超过他们能处理的极限後依然会game over...XD
: 再来就是回归最原本的游戏title grand order
: 爬了文章了解这是所谓的最高使命
: 所以我可以把他判断为阿赖耶赋予魔术师不能让灵长类消失的最高命令吗？
『从西元前延续至今的某些家系，所拥有的起始指令。
魔术世界里最为崇高的血之戒律。
直至一族灭绝为止都必须为那个使命去奉献牺牲，犹如诅咒一般、绝对遵从的骄傲。
那就是被称为冠位指定───Grand Order之物。
简单说就是该名魔术师的家系诞生之时，神所授予他们的职责吧。』
节录自《2015年的时钟塔》
目前定义解说只有这一段。
我的理解来说，这类家族会有各自的使命，
维护人类存续可能只是其中一种冠位指定。
: 什麽样的魔术师才会拥有grand order 只接触fate stay night也只是他们想接触根源，
: 触碰历史跟魔法
: Grand servant好像爬文是说最早达到顶点的七大英灵，阿赖耶用来对抗灵长类毁灭的终
: 极手段，御三家只是把这项奇蹟加以改造成我们所熟知的servant 系统
: 那在换个方面说uo就是用来保护盖雅的，也会有英灵可以召唤，假如世界认定人类有害就
: 要铲除人类这样就会跟阿赖耶产生碰撞
: 像是阿提拉这种英灵 这样理解是正确的吗
Grand servant是新增设定，目前只释出一部份解释而已，
建议再等个半年看後续如何。
: 最後因为没有玩过fate ccc可以请各位闪迷解释一下，闪闪到底成为多bug的存在吗，我
: 只知道他的ea跑去星球放了,还跟元气弹差不多大XD
EXTRA系列的战场是虚拟灵子空间的情报世界，
在那里有着「传说即为真」的特性，
除了你原本就具备的力量之外，
那些被加笔後流传下去的虚假故事也会被加算，。
在EXTRA系列里受到这个环境补正加持的是全体，不限吉尔加梅修一个人喔。
至於吉尔加梅修近年来被Buff...我觉得有点杂，
可能要另外开一篇列举，
因为这些Buff也是有相对条件的，不是无条件随时都出现。
--
『纯血によって至宝は錬成される。
时は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───无数の苦闷、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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1F：推 aria0520: 推 12/30 16:49
2F：推 Emerson158: 是啸月~ 12/30 16:51
3F：→ morning79: 推～ 12/30 16:56
4F：推 PhilKai9909: 推 太神了 12/30 17:02
5F：推 shadowblade: |—w—^)b 12/30 17:20
6F：→ syoutsuki77: 今天用掉了年假所以比较悠哉-w- 12/30 17:23
7F：推 qaz223gy: 金星UO 赞！ 12/30 17:23
8F：推 u067: 士郎不就废到爆了 根本没人传说他的事蹟啊 12/30 18:52
9F：→ u067: 不过在 "现实" 我们的确有一直在传他的事蹟啦 12/30 18:52
10F：推 wu90318: 0.0b 12/30 18:55
11F：推 mkiWang: 红A是在未来成为英雄，所以现在没人传正常吧 12/30 19:11
12F：推 PhilKai9909: 设定集里面红a原本数值就几乎敬陪末座阿 12/30 19:32
13F：推 yaminotori: 红A配上凛那麽强的 Master 素质却还是那样的确有点惨 12/30 19:33
14F：推 u067: 红A就我们看 根本是双重召唤啊 (? 12/30 19:40
15F：→ u067: SABER + 阿恰耶 (? 12/30 19:40
16F：推 PhilKai9909: 他就是厉害在 什麽武器都会 而且能制造一堆武器 12/30 20:42
17F：推 ck900451: 推推，解说超详细~ 12/30 20:51
18F：→ ck900451: 不过我想问问题(举手)，如果猫姬是地球候补的UO的话，这 12/30 20:52
19F：推 u067: 红A当初的UBW演出是在阵内冲过去砍.不是F/GO那样用射的而已 12/30 20:53
20F：→ blackserana: 红A是三重召唤吧,拿剑的阿洽,但是本人实际上是Caster 12/30 20:53
21F：→ ck900451: 样她在extra里面当berserker不是很奇怪吗?一个是盖亚侧 12/30 20:54
22F：→ ck900451: 一个是阿赖耶侧(英灵) 12/30 20:54
Servant只是一种框架，
里头不一定只能装英灵的力量进去。
然後你可以把英灵想成英灵座人力派遣公司的职员，
有些会优先借给盖亚用（神性性质较重的），
有的优先借给阿赖耶用，
也有些是到处跑。
23F：→ u067: 3重 XDDDDDD 12/30 20:55
24F：→ u067: 快点 .我们赶快这边把他传夸张一点 他在CCC就会更强惹 12/30 20:56
25F：→ yaminotori: 英灵多数都是盖亚侧的 阿赖耶识底下都是契约清道夫 12/30 20:56
26F：推 ck900451: 哦哦!原来如此，我想说英灵感觉要让人类文明存活才对XD 12/30 20:58
27F：→ ck900451: 看他们大多数都还蛮爱人类的 12/30 20:59
28F：推 waterjade: 正确来说是神灵是经信仰传说加持过的精灵(自然现象)， 12/30 21:13
29F：→ waterjade: 所以很多都会比原本的精灵来的强大，而extra的电脑空间 12/30 21:13
30F：→ waterjade: 是用现代的物理法则当标准来模拟神代的神秘，所以并不 12/30 21:13
标准不会是现代法则，是的话「权能」就会同样受限（用後自灭，仅少数的例外），
月之圣杯战争是依照mooncell所架构的一套特殊法则在运行。
31F：→ waterjade: 是受到补正而是这些神(或半神)当初就是这麽强大这样 12/30 21:13
EXTRA辞典的记载是虚拟灵子空间的情报世界，
令许多神灵获得了「比原本更强大」的力量。
推
ddavid: 红A是五重召唤吧，拿剑的A，实际上是C，可是盾又强到可以 12/30 21:43
32F：→ ddavid: 挡对军，偏偏脑子像B一样无法沟通 12/30 21:43
XDDDDDDDD
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/30/2015 21:54:31
33F：推 loveangel718: 偏偏脑子像B一样无法沟通XD 12/30 21:48
34F：推 Yanrei: 照时钟塔的说法，Grand系列还是被类似神的东西所指定的 12/30 21:49
35F：→ Yanrei: 那个所罗门怎麽那麽嚣张XDD 是我自己靠实力昇华为英灵的！ 12/30 21:50
36F：推 waterjade: 原文就是写原本的自然现象，信不信由你 12/30 22:23
ところで、物质世界より情报世界の方が主流となっているEXTRA世界においては、
そう最强なワケでもない。
情报世界では伝説が真となるため、
自然现象を拟神化したいわゆる”神様”が、
元になった自然现象以上の力を持つ事をが多々あるからだ。
能有情报世界下与物质世界下的同一神做比较问题自然迎刃而解，
偏偏就是没有，只好依照字义去看待：获得"以上"的力量。
如果神灵原本就是那种高度，那也不用刻意提起爱尔奎特在情报界会被反超一事，
更不需要写这一段内容了。
後面就更不用在金色白面vs爱尔奎特的那段里阐明是EXTRA世界限定，
有限定，就代表情报世界与物质世界的状况是相异的，
若两者相同的话根本不需要特别提才对。
当然我可以接受某些特别强悍的，原本就是那种高度，
毕竟神灵之间的落差也很大。
37F：→ waterjade: 再来权能并不是无法在现代物质世界使用，而是使用权能 12/30 22:23
38F：→ waterjade: 要付出自身崩坏的代价 12/30 22:23
前面想省力少打字没标完整，已补。
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/30/2015 22:58:13
39F：推 ck900451: 原来如此，了解~感谢啸月大详细解说 12/30 22:50
40F：→ u067: U1感觉就像是 天谴....U1设定还蛮有圣经感的 12/30 22:52
41F：推 ck900451: 说到天谴，我倒觉得现在FGO越来越想营造人定胜天的感觉 12/30 22:55
42F：→ ck900451: 不管是天地星的互课，星之开拓者的威能或是特斯拉那堆废 12/30 22:56
43F：推 vincent0728: TM的中心思想不就是人类无比强大吗XD 12/30 22:56
44F：→ ck900451: 话里都感觉的到 12/30 22:56
45F：→ waterjade: TM一直以来最强的都是人类啊 12/30 22:57
46F：→ ck900451: 应该是说以前是营造神代时期的人类很强大，现在是後来的 12/30 22:58
47F：→ ck900451: 人类越来越扯 12/30 22:58
48F：推 waterjade: 超越神灵的觉者、打赢朱月的宝石翁，钢之大地那些能跟U 12/30 23:02
49F：→ waterjade: O打架的生物或武器也都人类搞出来的 12/30 23:02
50F：推 u067: 宝石翁原来那麽屌....我根本不了解他... 12/30 23:11
51F：推 loveangel718: 宝石翁是魔法师阿 型月世界里魔法师超屌的?! 12/30 23:16
52F：→ loveangel718: 话说觉者是谁啊 ? 12/30 23:17
53F：推 vincent0728: Saver FATE/EXTRA 大魔王的从者 12/30 23:22
54F：推 loveangel718: 讲觉者不知道 SAVER就知道是谁了XD 12/30 23:28
55F：推 loveangel718: 我一直以为觉者也是神灵等级的 12/30 23:36
56F：推 daidaidai02: 说到宝石翁 远坂家都没人用延命魔术吗？还是反正传完 12/31 00:08
57F：→ daidaidai02: 刻印後也难以研究魔术乾脆死死算了？ 12/31 00:08
58F：→ vincent0728: 可能觉得这样不优雅吧 12/31 00:15
59F：推 loveangel718: 话说神灵阶级的英灵 有分是阿赖耶还是盖亚侧吗? 12/31 00:17
设定集CM3说法：神灵、精灵是偏向星球侧的
60F：推 ddavid: 可能那个背影太容易引诱人暗杀 12/31 00:50
61F：推 daidaidai02: 哈哈 都好有画面 12/31 01:17
62F：推 waterjade: 没什麽必不必要的啊，就只是表达身为现代精灵的猫姬能 12/31 01:29
63F：→ waterjade: 力不见得比得上由精灵受人类信仰拟神化而成，能力超越 12/31 01:29
64F：→ waterjade: 原本精灵的部分神灵而已 12/31 01:29
算是切入点不同导致观点相异吧。
如果照你所言没有传说补正这种差异，
那代表不论物质界或情报界都该是爱尔奎特 < 神灵才对，
这样还要去强调物质界与情报界的差异、以及提起EXTRA世界限定...等等，
就显的很突兀。
而且EXTRA本篇里爱尔奎特阐明过自身的位阶其实比神灵高等，
又能直接获得盖亚的支援力。
我这边倾向神灵在EXTRA的情报世界里不但取回了权能的使用自由度，
更因为获得了传说补正，所以会比在物质世界的状态更强大，
但增幅多少因个案而异，
传说这东西有的加油添醋很严重、但有的又与事实没什麽差异。
大概就这样了。
65F：→ waterjade: 而且这麽说好了，extra那个反乌托邦时代哪来的信仰力给 12/31 01:29
66F：→ waterjade: 你加成xd 12/31 01:29
67F：→ waterjade: 阿抱歉，信仰力那句我看错了，当我没说 12/31 01:31
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/31/2015 11:29:37
68F：推 waterjade: 特地提的原因很简单啊，因为猫姬诞生的现代物质世界神 12/31 12:29
69F：→ waterjade: 灵已经没办法任意行使神代时的那种力量了，只有在extra 12/31 12:29
70F：→ waterjade: 的情报世界才有机会把两者拿来比较 12/31 12:29
71F：→ waterjade: 传说不是额外补正，而是有传说信仰才会有神灵 12/31 12:29
好像知道症结在哪里了，
彼此所想的传说似乎不是同一个范畴。
这边所想的传说，
是指神代结束後那些无从考据、真真假假参杂在一起的说法，
因为情报界有传说即真的特性，就算是虚假的故事也会被当作真的加算上去。
（秋叶：只要散布我是巨乳的谣言让它流传下去，在EXTRA我就会变巨乳吗...(无理...)）
而在神代的那些事情，我是当成神灵的既有实蹟去看待。
可能前面的说法让人以为是：
爱尔奎特=90
神灵(10)+情报界的传说补正(90)=100 这样看会感觉物质界的神灵没什麽大不了
但我想表达的是
爱尔奎特=90
神灵(80 神代时期获得的信仰与权能等)+情报界传说(後世增添的故事 10～？)=90～？
这般锦上添花的感觉
72F：→ waterjade: 而猫姬是纯粹的精灵，神灵是被人类的幻想塑造出来的形 12/31 12:29
73F：→ waterjade: 象，就想成精灵是真奶，神灵是加了矽胶(信仰)的假奶， 12/31 12:29
74F：→ waterjade: 自己的真奶被当成假奶人家当然说是降格，可是真奶会比 12/31 12:29
75F：→ waterjade: 假奶大吗？这不一定吧(喂 12/31 12:29
只要不是完全贫到底，加料之前也还是有一定程度的真货啊XD
※ 编辑: syoutsuki77 (49.159.110.132), 12/31/2015 13:46:37