作者norta (moonhorn)
看板TypeMoon
標題[心得] 淺談掉星機制及攻擊模組
時間Thu Sep 10 09:59:19 2015
大家早安，我是norta
今天我想從掉星機制來告訴大家Q卡為什麼那麼廢(ry
相信大家都知道Q卡很廢了，但是其實Q卡的設計是平衡的，然而有些地方出了問題……
讓我們先來看看每一次打擊時掉星的公式：
dropChancePerHit = (baseStarRate + firstCardBonus + cardStarValue + unknown +
starDropMod + criticalModifier) * overkillModifier
(來源:http://tinyurl.com/qbhd7sb)
baseStarRate：
基礎掉星率，體質，每個英靈不同，不隨等級改變。
firstCardBonus：
Chain加成，Chain的首牌是Q卡時，此值為10%
cardStarValue：
卡片基礎值，當前卡片為Q卡時
30%，B卡時
10%，A卡時
0%
unknown：未知值，本文不考慮
starDropMod：
掉星Buff，包括技能及禮裝效果，比如說
時臣就是這項
criticalModifier:
爆擊加成，爆擊時此值為20%
overkillModifier:
鞭屍加成，鞭屍時此值為3000
(
換言之鞭屍幾乎必掉星)
基本上除了鞭屍加成外，NP幾乎用了一模一樣的公式，
所以理論上掉星率也應該跟NP獲得量一樣平衡？
然而現實並沒有那麼好(
問題一、cardMod
這個問題是個Bug，所以我想粧司會修正，
跟下面那個問題性質不太一樣。
在這個公式裡面定義了cardMod這個參數，
他代表了所有“Q卡性能UP”的效果的影響。
在NP公式內是有這個參數的，但是掉星公式裡沒有。
這代表現行的“Q卡性能UP”效果，全部都只有增傷，而沒有掉星UP。
之後應該會加上吧，但是我想也沒啥用吧(
問題二、打擊次數
這個問題是一個機制面上的問題，希望官方能找到方法作補償。
大家可以看到上面這個公式，
定義的是“每次打擊時的掉星
率”
而相對的NP公式是“每次打擊時的NP獲得
量”
乍聽之下好像沒什麼不同，所以讓我用一個比較極端的例子做說明吧。
美狄亞，攻擊模組1113，一個Brave Chain固定有6下打擊。
吉爾伽美修，攻擊模組5555，一個Brave Chain固定有20下打擊。
在同樣集NP時，因為法師模組擁有比較高的NP基礎值，
而王財模組有相當低的NP基礎值，
(這是不同角色之間的體質差異，法師攻擊模組普遍是2%，王財是0.3%)
兩個人可以拿到差不多的NP量。
在集星時，法師模組同樣擁有比較高的星基礎值。
理論上兩人可以拿到同樣的星量。
然而你可以發現。
因為法師模組只有6下的關係，就算美狄亞的手氣不錯，
她依然只能拿到6顆星。
但王財模組有20下，所以AUO最多可以拿到20顆星。
這個效果本來也沒什麼，AUO出星率低嘛。
但是 就是這個but，
因為爆擊的鞭屍必掉星加成的存在，他可以無視所有人的體質，每一下都給星，
這導致AUO可以藉由鞭屍來獲得超大量的星星。
然後，公式裡面同時有爆擊加成的存在，
當一個人在拿著超大量的星星，而他又爆擊的同時，
爆擊造成的20%掉率加成遠高於王財模組的體質差異，
讓更多星星落下，以維持下一輪普攻的爆率。
這形成了一個滾雪球的效果。
本來的Q卡角應該是這樣設計的吧：
鞭屍or寶具or其他來源 -> 拿到一大堆星 -> 爆擊給更多星
↑ ｜
└──────────────────
而這個雪球，要形成的先決條件就是，你要有多次打擊的攻擊模組。
否則你就算有很多星，你也收不回來一樣多的星，最後chain就斷了。
(
而且這還是你已經拿到很多星為前提喔)
然而你知我知獨眼龍也知，
以正常角色攻擊9下的模組，就算你給他500%爆率好了，
9顆星根本滾不起來雪球。
這其實也跟B卡的設計有關啦，B卡設計是主傷害附掉星，
但是
99%角色B卡只打1下，
那代表就算你爆到也只掉1顆星，根本沒鳥用。
只有B卡5下的AUO，才能利用B卡洗星……
根本上造成這個問題的原因，我覺得就是“
1Hit只能掉一顆星”
這個前提使得沒有任何人的普攻可以滾出雪球，
他們就算有一大堆亂七八糟的Q加成，
也沒辦法生出15顆星，
最好的狀況就是“必出6/9顆星”，6～9顆星能幹啥呢(攤手
而這個機制的主要受害者(其實我覺得AUO以外全部都是)
就是4星A的戈爾貢大姐跟卡蜜拉。
他們都是1113的法師模組，卻有3Q卡，
這使得他們的Q卡形同垃圾，還不如拿來集NP。
這個現象也普遍存在於所有刺客身上，只是在這兩人身上最嚴重。
當然對應的修正方法就是：
1下不要只掉1顆星
或者 不要給人2123或1113的模組，超糞的。
以上是我的觀察。
謝謝各位。
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※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:15:12
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:19:02
1F：→ g3sg1: 其實星星只需要一個簡單改動Q卡會變神了 那就是這回沒用到 09/10 10:18
2F：→ g3sg1: 的可以繼續累積到下回 09/10 10:19
那問題會減緩一些，但是待機期還是太長，
根本上爆擊這個機制的設計就是你一直爆→一直拿到星→繼續爆
如果你一次拿不到大量的星，這個機制只是變相的NP而已，還比NP爛
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:21:33
3F：推 rodyzyurai: 不過三張Q卡會先送10顆星，要不要把這個也考慮進去? 09/10 10:20
4F：推 kannax: 原來單下最多真的就一顆，難怪穿刺都只有EX或是寶具才有 09/10 10:22
5F：→ kannax: 滿天星 囧 09/10 10:22
6F：推 DDMurakumo: 推 09/10 10:27
7F：推 Yanrei: 累積到下回合這個火力會太誇張… 09/10 10:28
8F：→ Yanrei: 我覺得最重要的是，星星應該出現在你選擇的卡上 09/10 10:29
你不是有巴姐嗎(攤手
嘛 所以我覺得Q組沒有集中效果 就很爛
所以你可以發現第二波出的 AUO跟貓弓跟蘭斯都有集中
可能是官方發現有集中 Q組才有搞頭吧
但是貓弓跟蘭斯依然不是好的Q角......
不過更大的可能性是因為當時集中還沒寫好
所以這三個人跟巴姐才是第二波出生的(
9F：→ Yanrei: 另外就是卡片本身可以扣著，這樣就可以配合戰術 09/10 10:30
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:32:07
10F：→ knight60615: 改動分配問題/分配率/爆擊成功率都能改善這問題 09/10 10:31
11F：→ knight60615: 常常打個8星 平均分布幾張都11%左右 就沒什麼卵用 09/10 10:32
12F：→ g3sg1: 累積到下回合然後你調低出星率兵同時提高Q卡傷害那應該會好 09/10 10:32
13F：→ g3sg1: 一些 09/10 10:32
Q卡傷害低的原因是這樣的：
B卡擁有 1.5倍傷害 10%掉星率 0倍打擊NP (不過用B卡還是有機會+NP的，這是另一個故事
A卡擁有 1倍傷害 0%掉星率 3倍打擊NP
Q卡擁有 0.8倍傷害 30%掉星率 1倍打擊NP
三者之間其實是互相制衡的，調高Q卡傷害反而會破壞這個均勢
問題不在Q卡傷害，而是爆擊不健康
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:34:58
14F：→ Yanrei: 要特地加一個大CD的技能去補這個愚蠢的設定，根本莫名奇妙 09/10 10:33
15F：→ knight60615: 如果每顆星提供的數字變多 或者成功率變高就比較沒問 09/10 10:33
16F：→ Yanrei: 你先設了一個廢技能讓這個東西變成垃圾，然後再多加令一個 09/10 10:33
17F：→ knight60615: 題了 不然常常看了五六十趴都爆不出來也很痛苦 09/10 10:33
18F：→ Yanrei: 技能去讓他「比較沒那麼垃圾」 09/10 10:33
19F：→ Yanrei: 那沒有這個集中技能的角色怎麼辦？ 09/10 10:34
20F：→ g3sg1: 那三個應該是招募到五星coder後才弄出來的(?) 09/10 10:34
21F：→ g3sg1: 最近庄司日幣抽抽到的coder跟marketer能力似乎還不錯 09/10 10:35
22F：→ g3sg1: 看的出來正在努力填補當初這個天坑 09/10 10:35
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:38:59
23F：推 e49523: Q卡不要30%掉星率，改成打一下一定有顆星會不會比較好一點 09/10 10:38
24F：→ e49523: 然後攻擊回數最少有3下 09/10 10:38
25F：→ Yadsmood: 真正要改的是Q卡 而不是星跟爆擊 09/10 10:40
26F：推 islandant: 推分析 09/10 10:40
27F：→ Yadsmood: Q卡在1Hit模組給的星實在太少 完全沒有用的價值 09/10 10:42
28F：→ Yadsmood: 把星跟爆擊改強 只會讓AUO跟藍斯這腳色更強 3Q的一樣弱 09/10 10:43
對 爆擊改強，AUO就會更強
所以不應該一味的改強爆擊，主要還是爆擊跟Hit數掛勾這件事的問題
根本上掉星就不應該跟Hit數掛勾，這樣1113的法師攻擊模組如同垃圾一般
官方有對多Hit模組做體質平衡，但是現況就是那平衡根本沒鳥用
低Hit模組在Q卡模式下就是廢
我覺得所有Assassin都應該改成4444的模組(
29F：推 g3sg1: 打一下必給一顆星爽到的還是金閃閃阿 09/10 10:44
我覺得現在的閃閃差不多就是1下1顆星啦(
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:50:49
30F：推 k1222: AUO：我說在座的各位都是（ry 09/10 10:49
31F：推 kkksteve: 目前攻擊模組較多的有紅A,B狐,金閃..還有其他嗎? 09/10 10:52
閃閃5555
B狐跟魅影是2323還是2233忘記了
剩下的都是1233(部分刺客/R姐)或1223(近戰/弓)或1113(法師)
不過我是覺得
基本上就是 閃閃 法師 正常人 三種(
32F：→ chuchu000: 哈桑好像滿多的 09/10 10:54
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:56:40
33F：推 fate9999: 改成Q卡有星星 必定爆擊 這樣3Q卡就能無限爆下去 09/10 11:02
34F：→ knight60615: 紅A好像是1333 09/10 11:03
35F：→ fate9999: 刺客就變超猛拉~~~ 連貓弓也變強多拉~~ 09/10 11:03
36F：→ fate9999: 或是Q卡報率是星星數量*2or3 Q卡也立馬平衡許多阿 09/10 11:08
37F：推 ts01232165: 紅a ubw+千里眼也會掉不少星星 09/10 11:29
Q或B的群攻多段寶具 是一個洗星的手段
但寶具總歸還是寶具 不能當成正常手段看待......
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 11:32:36
38F：推 blackserana: 我UBW搭普攻都會掉一堆星星,但是和別人的寶具連發就 09/10 11:36
39F：→ blackserana: 不會掉星...有人知道怎麼回事嗎? 09/10 11:37
40F：→ HyugoSynchor: 但近戰像玉藻前喵跟Emiya那樣近打擊三次就極限了 09/10 11:54
41F：→ HyugoSynchor: 就流暢度而言，衝過去一張卡有四下以上打擊會有 09/10 11:54
42F：→ HyugoSynchor: 很詭異的感覺，要四下以上只能投擲系了 09/10 11:54
43F：→ HyugoSynchor: 像哈桑的三柄飛刀、阿塔蘭迪跟羅賓漢一發三中 09/10 11:54
44F：→ HyugoSynchor: 但總不能每個屁屁職都用飛刀投擲吧…… 09/10 11:54
45F：推 Salcea: 金閃閃是限定神，做的強沒意見，但其他連他1/3強度都沒有 09/10 12:28
閃閃本身並沒有很神，
只是閃閃那樣，才應該是正常的爆擊角
其他人至少應該調到他2/3的掉星量，否則他們的爆擊都是笑話
46F：推 dderfken: 掉星要破上限外 部分角色綠卡補正要提升 09/10 12:29
※ 編輯: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 12:36:16
47F：推 kids23: 騎乘應該改成有機率出兩倍星星 09/10 13:41
48F：推 kids23: 或是氣息遮斷改 09/10 13:45
49F：推 howard8939: 打一下掉一星 難怪我荊軻QQQ只有19星.... 09/10 13:52
50F：→ z635066: 值得一提的是，在這機制之下貞德一技超強。兩隻貞德輪流 09/10 14:16
51F：→ z635066: 放一技+隻弓兵或騎兵爆擊觸發次數比綠卡隊高多了 09/10 14:16
52F：推 herikocat: 雙貞德啟示啊 僕常用 09/10 14:20
53F：推 blackserana: 我沒用過雙貞德啟示,因為我沒有貞德..... 09/10 14:30
54F：推 sinnerck1: 啟示等級升上去還滿好用的 09/10 14:37
55F：推 CloseFeather: 我的貞德啟示都不用貞德 改開荊軻的抑制 用起來和 09/10 14:39
56F：→ CloseFeather: 啟示有90%的相似 還多了集中托高的效果 09/10 14:39
57F：→ blackserana: 直接拿到星星的技能,加上去都不錯用 09/10 14:39
58F：推 john8039715: 藉串問 你們喜歡好友穿刺還b叔 紅卡跟還寶石 09/10 15:05
59F：→ john8039715: 求解答 感激不盡 煩惱很久 09/10 15:05
60F：→ z635066: 雙貞德+美杜沙也是很集中阿XD 09/10 15:13
61F：→ z635066: B叔士郎，穿次寶石翁 09/10 15:14
62F：推 z635066: 不過高等B職最愛75友情 09/10 15:16
63F：推 sinnerck1: 75友情最強 09/10 15:18
64F：推 chuchu000: 突4r姐天生帶ㄐㄧˊㄓ 09/10 15:19
65F：→ chuchu000: 集中 09/10 15:19
66F：推 werrty: 難怪紫蘿最多只能到6顆星星，但是星星集中率也算高 09/10 15:28
67F：→ k1222: 穿刺5星凜，B叔隨意 09/10 15:30
68F：→ CloseFeather: 穿刺寶石超搭 見面就是賞一發寶具教boss做人 09/10 16:11
69F：→ ylmarten: 回john：寶石穿刺>寶石B叔，看到紅卡禮裝不會點，但如果 09/10 16:13
70F：→ ylmarten: B職配葦之海的話打比較難的關會想點來放後備 09/10 16:13
71F：推 samejoe: 英雄王真的尊爵不凡....-v-|||| 09/10 16:24
72F：推 sinnerck1: AUO就寶具爛而已 09/10 16:38
73F：推 RyougiShiki: 那張只能擋一次攻擊微妙 突滿不知道幾次就是了 09/10 16:54
74F：推 Yanrei: 現在B職刷曜日，檔一次攻擊搞不好也不錯 09/10 16:56
75F：→ Yanrei: 畢竟全場真的會吃到的攻擊次數很少 09/10 16:56
76F：→ Yanrei: 第一輪一次攻擊、第二輪兩次，然後就進王關了 09/10 16:57
77F：推 morning79: AUO等寶具升級任務開放後 EA應該就不會被說爛了XD 09/10 19:06
78F：→ Yanrei: 話說如果這次是小金閃，強度就很合理XD 09/10 19:09
79F：→ john8039715: 謝解答 b叔加穿刺刷肥真是爽快 09/10 19:19
80F：推 u067: 我都在第一輪存滿雙全體寶具.然後2.3波：B.寶具.B .1輪解決 09/10 19:39
81F：推 GPX2020: 湊3A(2~3回)+打完R1→R2機槍→R3卑王鐵槌 09/11 01:07
82F：推 tnav: 葦之海嗎？突滿依然一次，只是弱體耐性升到10% (根本沒差) 09/11 01:11
83F：推 chuchu000: 囧應該加次數啊怎麼加耐性... 09/11 02:06
84F：推 touhou8426: 我…我看成掉漆機制 09/11 09:30