作者norta (moonhorn)
看板TypeMoon
标题[心得] 浅谈掉星机制及攻击模组
时间Thu Sep 10 09:59:19 2015
大家早安，我是norta
今天我想从掉星机制来告诉大家Q卡为什麽那麽废(ry
相信大家都知道Q卡很废了，但是其实Q卡的设计是平衡的，然而有些地方出了问题……
让我们先来看看每一次打击时掉星的公式：
dropChancePerHit = (baseStarRate + firstCardBonus + cardStarValue + unknown +
starDropMod + criticalModifier) * overkillModifier
(来源:http://tinyurl.com/qbhd7sb)
baseStarRate：
基础掉星率，体质，每个英灵不同，不随等级改变。
firstCardBonus：
Chain加成，Chain的首牌是Q卡时，此值为10%
cardStarValue：
卡片基础值，当前卡片为Q卡时
30%，B卡时
10%，A卡时
0%
unknown：未知值，本文不考虑
starDropMod：
掉星Buff，包括技能及礼装效果，比如说
时臣就是这项
criticalModifier:
爆击加成，爆击时此值为20%
overkillModifier:
鞭屍加成，鞭屍时此值为3000
(
换言之鞭屍几乎必掉星)
基本上除了鞭屍加成外，NP几乎用了一模一样的公式，
所以理论上掉星率也应该跟NP获得量一样平衡？
然而现实并没有那麽好(
问题一、cardMod
这个问题是个Bug，所以我想粧司会修正，
跟下面那个问题性质不太一样。
在这个公式里面定义了cardMod这个参数，
他代表了所有“Q卡性能UP”的效果的影响。
在NP公式内是有这个参数的，但是掉星公式里没有。
这代表现行的“Q卡性能UP”效果，全部都只有增伤，而没有掉星UP。
之後应该会加上吧，但是我想也没啥用吧(
问题二、打击次数
这个问题是一个机制面上的问题，希望官方能找到方法作补偿。
大家可以看到上面这个公式，
定义的是“每次打击时的掉星
率”
而相对的NP公式是“每次打击时的NP获得
量”
乍听之下好像没什麽不同，所以让我用一个比较极端的例子做说明吧。
美狄亚，攻击模组1113，一个Brave Chain固定有6下打击。
吉尔伽美修，攻击模组5555，一个Brave Chain固定有20下打击。
在同样集NP时，因为法师模组拥有比较高的NP基础值，
而王财模组有相当低的NP基础值，
(这是不同角色之间的体质差异，法师攻击模组普遍是2%，王财是0.3%)
两个人可以拿到差不多的NP量。
在集星时，法师模组同样拥有比较高的星基础值。
理论上两人可以拿到同样的星量。
然而你可以发现。
因为法师模组只有6下的关系，就算美狄亚的手气不错，
她依然只能拿到6颗星。
但王财模组有20下，所以AUO最多可以拿到20颗星。
这个效果本来也没什麽，AUO出星率低嘛。
但是 就是这个but，
因为爆击的鞭屍必掉星加成的存在，他可以无视所有人的体质，每一下都给星，
这导致AUO可以藉由鞭屍来获得超大量的星星。
然後，公式里面同时有爆击加成的存在，
当一个人在拿着超大量的星星，而他又爆击的同时，
爆击造成的20%掉率加成远高於王财模组的体质差异，
让更多星星落下，以维持下一轮普攻的爆率。
这形成了一个滚雪球的效果。
本来的Q卡角应该是这样设计的吧：
鞭屍or宝具or其他来源 -> 拿到一大堆星 -> 爆击给更多星
↑ ｜
└──────────────────
而这个雪球，要形成的先决条件就是，你要有多次打击的攻击模组。
否则你就算有很多星，你也收不回来一样多的星，最後chain就断了。
(
而且这还是你已经拿到很多星为前提喔)
然而你知我知独眼龙也知，
以正常角色攻击9下的模组，就算你给他500%爆率好了，
9颗星根本滚不起来雪球。
这其实也跟B卡的设计有关啦，B卡设计是主伤害附掉星，
但是
99%角色B卡只打1下，
那代表就算你爆到也只掉1颗星，根本没鸟用。
只有B卡5下的AUO，才能利用B卡洗星……
根本上造成这个问题的原因，我觉得就是“
1Hit只能掉一颗星”
这个前提使得没有任何人的普攻可以滚出雪球，
他们就算有一大堆乱七八糟的Q加成，
也没办法生出15颗星，
最好的状况就是“必出6/9颗星”，6～9颗星能干啥呢(摊手
而这个机制的主要受害者(其实我觉得AUO以外全部都是)
就是4星A的戈尔贡大姐跟卡蜜拉。
他们都是1113的法师模组，却有3Q卡，
这使得他们的Q卡形同垃圾，还不如拿来集NP。
这个现象也普遍存在於所有刺客身上，只是在这两人身上最严重。
当然对应的修正方法就是：
1下不要只掉1颗星
或者 不要给人2123或1113的模组，超粪的。
以上是我的观察。
谢谢各位。
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※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:15:12
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:19:02
1F：→ g3sg1: 其实星星只需要一个简单改动Q卡会变神了 那就是这回没用到 09/10 10:18
2F：→ g3sg1: 的可以继续累积到下回 09/10 10:19
那问题会减缓一些，但是待机期还是太长，
根本上爆击这个机制的设计就是你一直爆→一直拿到星→继续爆
如果你一次拿不到大量的星，这个机制只是变相的NP而已，还比NP烂
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:21:33
3F：推 rodyzyurai: 不过三张Q卡会先送10颗星，要不要把这个也考虑进去? 09/10 10:20
4F：推 kannax: 原来单下最多真的就一颗，难怪穿刺都只有EX或是宝具才有 09/10 10:22
5F：→ kannax: 满天星 囧 09/10 10:22
6F：推 DDMurakumo: 推 09/10 10:27
7F：推 Yanrei: 累积到下回合这个火力会太夸张… 09/10 10:28
8F：→ Yanrei: 我觉得最重要的是，星星应该出现在你选择的卡上 09/10 10:29
你不是有巴姐吗(摊手
嘛 所以我觉得Q组没有集中效果 就很烂
所以你可以发现第二波出的 AUO跟猫弓跟兰斯都有集中
可能是官方发现有集中 Q组才有搞头吧
但是猫弓跟兰斯依然不是好的Q角......
不过更大的可能性是因为当时集中还没写好
所以这三个人跟巴姐才是第二波出生的(
9F：→ Yanrei: 另外就是卡片本身可以扣着，这样就可以配合战术 09/10 10:30
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:32:07
10F：→ knight60615: 改动分配问题/分配率/爆击成功率都能改善这问题 09/10 10:31
11F：→ knight60615: 常常打个8星 平均分布几张都11%左右 就没什麽卵用 09/10 10:32
12F：→ g3sg1: 累积到下回合然後你调低出星率兵同时提高Q卡伤害那应该会好 09/10 10:32
13F：→ g3sg1: 一些 09/10 10:32
Q卡伤害低的原因是这样的：
B卡拥有 1.5倍伤害 10%掉星率 0倍打击NP (不过用B卡还是有机会+NP的，这是另一个故事
A卡拥有 1倍伤害 0%掉星率 3倍打击NP
Q卡拥有 0.8倍伤害 30%掉星率 1倍打击NP
三者之间其实是互相制衡的，调高Q卡伤害反而会破坏这个均势
问题不在Q卡伤害，而是爆击不健康
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:34:58
14F：→ Yanrei: 要特地加一个大CD的技能去补这个愚蠢的设定，根本莫名奇妙 09/10 10:33
15F：→ knight60615: 如果每颗星提供的数字变多 或者成功率变高就比较没问 09/10 10:33
16F：→ Yanrei: 你先设了一个废技能让这个东西变成垃圾，然後再多加令一个 09/10 10:33
17F：→ knight60615: 题了 不然常常看了五六十趴都爆不出来也很痛苦 09/10 10:33
18F：→ Yanrei: 技能去让他「比较没那麽垃圾」 09/10 10:33
19F：→ Yanrei: 那没有这个集中技能的角色怎麽办？ 09/10 10:34
20F：→ g3sg1: 那三个应该是招募到五星coder後才弄出来的(?) 09/10 10:34
21F：→ g3sg1: 最近庄司日币抽抽到的coder跟marketer能力似乎还不错 09/10 10:35
22F：→ g3sg1: 看的出来正在努力填补当初这个天坑 09/10 10:35
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:38:59
23F：推 e49523: Q卡不要30%掉星率，改成打一下一定有颗星会不会比较好一点 09/10 10:38
24F：→ e49523: 然後攻击回数最少有3下 09/10 10:38
25F：→ Yadsmood: 真正要改的是Q卡 而不是星跟爆击 09/10 10:40
26F：推 islandant: 推分析 09/10 10:40
27F：→ Yadsmood: Q卡在1Hit模组给的星实在太少 完全没有用的价值 09/10 10:42
28F：→ Yadsmood: 把星跟爆击改强 只会让AUO跟蓝斯这脚色更强 3Q的一样弱 09/10 10:43
对 爆击改强，AUO就会更强
所以不应该一味的改强爆击，主要还是爆击跟Hit数挂勾这件事的问题
根本上掉星就不应该跟Hit数挂勾，这样1113的法师攻击模组如同垃圾一般
官方有对多Hit模组做体质平衡，但是现况就是那平衡根本没鸟用
低Hit模组在Q卡模式下就是废
我觉得所有Assassin都应该改成4444的模组(
29F：推 g3sg1: 打一下必给一颗星爽到的还是金闪闪阿 09/10 10:44
我觉得现在的闪闪差不多就是1下1颗星啦(
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:50:49
30F：推 k1222: AUO：我说在座的各位都是（ry 09/10 10:49
31F：推 kkksteve: 目前攻击模组较多的有红A,B狐,金闪..还有其他吗? 09/10 10:52
闪闪5555
B狐跟魅影是2323还是2233忘记了
剩下的都是1233(部分刺客/R姐)或1223(近战/弓)或1113(法师)
不过我是觉得
基本上就是 闪闪 法师 正常人 三种(
32F：→ chuchu000: 哈桑好像满多的 09/10 10:54
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 10:56:40
33F：推 fate9999: 改成Q卡有星星 必定爆击 这样3Q卡就能无限爆下去 09/10 11:02
34F：→ knight60615: 红A好像是1333 09/10 11:03
35F：→ fate9999: 刺客就变超猛拉~~~ 连猫弓也变强多拉~~ 09/10 11:03
36F：→ fate9999: 或是Q卡报率是星星数量*2or3 Q卡也立马平衡许多阿 09/10 11:08
37F：推 ts01232165: 红a ubw+千里眼也会掉不少星星 09/10 11:29
Q或B的群攻多段宝具 是一个洗星的手段
但宝具总归还是宝具 不能当成正常手段看待......
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 11:32:36
38F：推 blackserana: 我UBW搭普攻都会掉一堆星星,但是和别人的宝具连发就 09/10 11:36
39F：→ blackserana: 不会掉星...有人知道怎麽回事吗? 09/10 11:37
40F：→ HyugoSynchor: 但近战像玉藻前喵跟Emiya那样近打击三次就极限了 09/10 11:54
41F：→ HyugoSynchor: 就流畅度而言，冲过去一张卡有四下以上打击会有 09/10 11:54
42F：→ HyugoSynchor: 很诡异的感觉，要四下以上只能投掷系了 09/10 11:54
43F：→ HyugoSynchor: 像哈桑的三柄飞刀、阿塔兰迪跟罗宾汉一发三中 09/10 11:54
44F：→ HyugoSynchor: 但总不能每个屁屁职都用飞刀投掷吧…… 09/10 11:54
45F：推 Salcea: 金闪闪是限定神，做的强没意见，但其他连他1/3强度都没有 09/10 12:28
闪闪本身并没有很神，
只是闪闪那样，才应该是正常的爆击角
其他人至少应该调到他2/3的掉星量，否则他们的爆击都是笑话
46F：推 dderfken: 掉星要破上限外 部分角色绿卡补正要提升 09/10 12:29
※ 编辑: norta (114.42.141.225), 09/10/2015 12:36:16
47F：推 kids23: 骑乘应该改成有机率出两倍星星 09/10 13:41
48F：推 kids23: 或是气息遮断改 09/10 13:45
49F：推 howard8939: 打一下掉一星 难怪我荆轲QQQ只有19星.... 09/10 13:52
50F：→ z635066: 值得一提的是，在这机制之下贞德一技超强。两只贞德轮流 09/10 14:16
51F：→ z635066: 放一技+只弓兵或骑兵爆击触发次数比绿卡队高多了 09/10 14:16
52F：推 herikocat: 双贞德启示啊 仆常用 09/10 14:20
53F：推 blackserana: 我没用过双贞德启示,因为我没有贞德..... 09/10 14:30
54F：推 sinnerck1: 启示等级升上去还满好用的 09/10 14:37
55F：推 CloseFeather: 我的贞德启示都不用贞德 改开荆轲的抑制 用起来和 09/10 14:39
56F：→ CloseFeather: 启示有90%的相似 还多了集中托高的效果 09/10 14:39
57F：→ blackserana: 直接拿到星星的技能,加上去都不错用 09/10 14:39
58F：推 john8039715: 藉串问 你们喜欢好友穿刺还b叔 红卡跟还宝石 09/10 15:05
59F：→ john8039715: 求解答 感激不尽 烦恼很久 09/10 15:05
60F：→ z635066: 双贞德+美杜沙也是很集中阿XD 09/10 15:13
61F：→ z635066: B叔士郎，穿次宝石翁 09/10 15:14
62F：推 z635066: 不过高等B职最爱75友情 09/10 15:16
63F：推 sinnerck1: 75友情最强 09/10 15:18
64F：推 chuchu000: 突4r姐天生带ㄐㄧˊㄓ 09/10 15:19
65F：→ chuchu000: 集中 09/10 15:19
66F：推 werrty: 难怪紫萝最多只能到6颗星星，但是星星集中率也算高 09/10 15:28
67F：→ k1222: 穿刺5星凛，B叔随意 09/10 15:30
68F：→ CloseFeather: 穿刺宝石超搭 见面就是赏一发宝具教boss做人 09/10 16:11
69F：→ ylmarten: 回john：宝石穿刺>宝石B叔，看到红卡礼装不会点，但如果 09/10 16:13
70F：→ ylmarten: B职配苇之海的话打比较难的关会想点来放後备 09/10 16:13
71F：推 samejoe: 英雄王真的尊爵不凡....-v-|||| 09/10 16:24
72F：推 sinnerck1: AUO就宝具烂而已 09/10 16:38
73F：推 RyougiShiki: 那张只能挡一次攻击微妙 突满不知道几次就是了 09/10 16:54
74F：推 Yanrei: 现在B职刷曜日，档一次攻击搞不好也不错 09/10 16:56
75F：→ Yanrei: 毕竟全场真的会吃到的攻击次数很少 09/10 16:56
76F：→ Yanrei: 第一轮一次攻击、第二轮两次，然後就进王关了 09/10 16:57
77F：推 morning79: AUO等宝具升级任务开放後 EA应该就不会被说烂了XD 09/10 19:06
78F：→ Yanrei: 话说如果这次是小金闪，强度就很合理XD 09/10 19:09
79F：→ john8039715: 谢解答 b叔加穿刺刷肥真是爽快 09/10 19:19
80F：推 u067: 我都在第一轮存满双全体宝具.然後2.3波：B.宝具.B .1轮解决 09/10 19:39
81F：推 GPX2020: 凑3A(2~3回)+打完R1→R2机枪→R3卑王铁槌 09/11 01:07
82F：推 tnav: 苇之海吗？突满依然一次，只是弱体耐性升到10% (根本没差) 09/11 01:11
83F：推 chuchu000: 囧应该加次数啊怎麽加耐性... 09/11 02:06
84F：推 touhou8426: 我…我看成掉漆机制 09/11 09:30