作者nightfish (夜之魚)
看板TypeMoon
標題[閒聊] 新動畫的十二試煉
時間Sat Nov 1 22:25:43 2014
好像大家爭論的很厲害 可是專版一篇文都沒有
是因為腦補的成分居多嗎
圍繞著十二試煉的問題
十二試煉的相關資料
十二の試練（ゴッド‧ハンド）
等級B 對人寶具 レンジ：- 最大捕捉：1人
能使Rank B以下的
攻擊無效化。
Rank A以上而能突破該寶具的攻擊，只要經歷過一次
甦生後該攻擊就不再有效。
並且十二の試練讓Berserker有11次重生的機會。
如果有巨量的魔力的話，消耗掉的次數(血條)可以補充(伊莉亞以外的人幾乎不可能
引用
http://webbbs.gamer.com.tw/gemread.php?brd=H-Game&f=F121KF9T&n=11
Fate線翻譯文本-Saber之推論
Saber的力量…一般攻擊是B級，寶具是C級
…怎麼回事。如果照Saber說的，我們不只打不倒Berserker，連使他受傷都辦不到…！
「等、等一下…！ 這個、力氣跟寶具的基準不是不一樣嗎？ 就算等級低，寶具也是
強力的武器吧？ 那麼，換成力量(一般攻擊)的話不能達到A級嗎？」
「是的。寶具跟一般攻擊是無法相比的。C級的寶具，換成一般能力是A或著A+。…但是
，保護Berserker的”理”是脫離物理法則外的」
「那是即使面對能毀滅全世界的寶具，只要不到A級就能使之無效化的一種概念。Berse
rker…海克力斯是擁有神性的英雄。對承受神之血的英雄，沒有與其同等的神秘便無法干
涉」
(所以A級的斬擊30傷害打得穿，B級的寶具傷害40打不穿，穿不穿透只看等級，傷害不論
(所以如果是A級的按摩才按得到
引用
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=137624
雜誌コンプティーク-"FATE道場" 06年3月號 訪談
Q 通常攻擊和寶具都在B级以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin
和b叔戰鬥時，果然還是只能單方面的被打臉嗎?
在他們之中有足以成為對手的嗎?
A Assassin、真Assassin單獨的話完全沒有勝算。
Lancer靠著盧文字魔術和寶具的配合可以在一時之間到達A级
雖然是十分不利的戰鬥，但多少有勝算
C子若有兩名Saber等級的前衛可以使用大魔術給予傷害
但也只限於2~3次吧
另外，本篇中Assassin能夠擊退B叔是因為地利和C子的援護(對B叔本體的重壓)
...不過Assassin對B叔的相性差到不能在差
能夠擊退這件事只能說小次郎太威了
新動畫的畫面演出
Saber的斬擊可以多次突破十二試煉
(聽說過用令咒強化的小次郎也斬得穿?
或許筋力B加上素質A++的武器可以打出A級的斬擊?)
在劍身被抓住，劍尖不碰觸到身體的時候被Saber的一發氣功打死一次
再被Kaladbolg II 打中一發
煙霧散去之後，凜說了一句"受到與A Rank寶具相當的攻擊 居然毫髮無傷"
關於Saber打死Berserker的那招，在作者還沒有解釋的現在，眾說紛紜
首先因為沒有先刺進去，所以利用斬擊突破十二試煉再發招的可能性不存在
. Invisible Air Strike Air
再來是 風王結界 / 風王鐵槌
都是風王結界的解放，風王鐵槌一詞自ZERO中出現
因為風王結界本身的Rank只有C，解說裡還說傷害固定，所以不可能突破十二試煉
http://i.imgur.com/0q2g40N.png
一說是Excalibur的解放，傷口看起來也像是(光束)斬擊的形狀，可是沒有詠唱真名
假設(腦補)一
像是Gae Bolg有兩種版本，風王結界再出個解放版對軍寶具，Rank打上A(K島問來的假設
可是 B到B+ 和 C到A 這幅度差的有點大
假設(腦補)二
Excalibur的無詠唱版本，因為小規模不用詠唱
求無詠唱的相關資料
假設(腦補)三
魔力放出 A 是你
許多問題求解
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※ 編輯: nightfish (122.118.80.3), 11/01/2014 22:30:25
1F：推 PrinceBamboo: 建議到希洽 那邊會有10倍的回應 看上面兩篇就知道了 11/01 22:32
西洽那邊推文很亂 我也混在裡面 想說來專版會不會有多的證據 和冷靜的討論
專版高手比較多吧?
2F：推 pttyu: 我記得遊戲有三處沒有喊真名就擊出光砲的例子 1.fate線最 11/01 23:03
3F：→ pttyu: 後破壞聖杯 2.ubw最後破壞那堆肉 3.黑傻巴發出黑色斬擊打 11/01 23:03
4F：→ pttyu: 敗b叔 所以一切看奈須心情看要不要喊？ 11/01 23:03
新(?證據耶 話說遊戲跑完都忘光光啦 看動畫當複習...
5F：推 endlesschaos: 是攻擊要到達 Rank A 然後因為攻擊 rank 不會寫出 11/01 23:24
6F：→ endlesschaos: 來 所以只能靠結果判定有沒有到達 A 級 11/01 23:24
7F：→ endlesschaos: 另外十二試煉應該是要死過之後同樣攻擊才會無效 11/01 23:25
8F：→ endlesschaos: Fate 線裡咖哩棒有先拿來砍手 之後才砍死B叔 11/01 23:25
謝謝補充
9F：推 syoutsuki77: 幫補,中招一次就有抗性是早期解釋 11/01 23:43
10F：→ syoutsuki77: 之後設定集cm3改為蘇生後完全產生抗性 11/01 23:44
11F：→ syoutsuki77: 所以才會常看到有人提出不同的論點,因為設定更新過 11/01 23:45
原來如此 難怪有些討論會對不上
12F：推 aulaulrul4: 攻擊達到rank A...腦中浮現戰鬥時聖杯君在旁邊評分的 11/01 23:49
13F：→ aulaulrul4: 畫面.... 11/01 23:49
14F：→ scarbywind: 魔力放出A 11/02 16:05
15F：→ scarbywind: 不過第三級動畫紅A的攻擊有到達A級卻打不穿... 11/02 16:09
16F：→ scarbywind: 有人說雖然那箭算"幻想崩壞"寶具評價是B(+?) 11/02 16:11
17F：→ scarbywind: 評價好像是聖杯(系統)會回傳給Master的眼睛 (應該吧 11/02 16:13
如果在Acher集氣的時候或許看得出來吧。炸下去應該是看到一團火，就以破壞力估計。
我印象中"+"代表攻擊力可以翻倍，所以B+的破壞力與A有得比，故有此誤會。
18F：推 erepyon: 寶具+號是指威力能瞬間翻倍，C+瞬間輸出就是C的兩倍 11/02 20:43
好讚的圖表
20F：推 iamnotgm: 紅A最後應該打穿了吧 只是B叔又躺了一次之後又復活了 11/03 07:58
21F：→ iamnotgm: 不知道十二試煉這東西的外人看來跟無傷是沒兩樣阿 11/03 07:59
也是有這種可能 畢竟Kaladbolg II的階級是未知
22F：推 norta: 其實簡單來說就是，鐵鎚確實有足夠爆發可以殺一條命 11/03 16:30
23F：→ norta: 所以是鐵鎚，這裡沒有BUG( 11/03 16:31
24F：→ norta: 至於幻想崩有沒有殺一條就是未解之謎了...... 11/03 16:31
25F：→ norta: 理論上幻想崩也應該有打掉一條，否則伊莉雅不會撤退 11/03 16:32
雖然我也覺得看起來像鐵槌，可是結界那邊有個C，很難說服人。
就算是C++(?打在B叔身上也只會彈掉(沒有A字就是不行。
撤退喔...有道理耶。可是沒有明講就是沒有正解。
26F：推 KiSeigi: 不是說威力到A，不用寶具階級A也可以了?(EX C+ 30*2>50) 11/03 17:44
27F：→ KiSeigi: 還是什麼時候設定又改了... 11/03 17:44
28F：推 norta: 不懂,C+的爆發不是破A了嗎 11/03 19:27
依照Saber之推論，當十二試煉看到一道攻擊，會先看階級，有A就通過，傷害是後面的事
像是人事部看到個應徵者，先看那個學校畢業，有台清交成就通過，面試是後面的事
29F：→ norta: 鐵鎚又不是一般攻擊,鐵鎚是解放呀 11/03 19:28
你想說的是風王有通常版和解放版，因為沒有解放版的官方設定，所以就是假設(腦補)一
一般寶具解說畫面上面寫的就是解放的威力
http://i.imgur.com/NZKLwkZ.jpg
對城寶具，一次斬千人，也就是他解放的威力，所以才有死棘死翔兩種解放兩種版本
30F：→ norta: 如果附加效果會被寶具本身等級捆綁住的話 11/03 19:28
31F：→ norta: 庫丘林就不應該具備突破十二試煉的能力，考慮到死棘跟符文 11/03 19:36
32F：→ norta: 魔術的評價都只有B的狀況 11/03 19:37
33F：→ norta: 但是奈須說庫丘林有打贏海格力斯的可能 11/03 19:38
那應該是用魔術幫英靈上BUFF提高階級，造成類似無毀湖光拔劍的效果(屬性上升一階
34F：→ scarbywind: 風王只有C,另外設定上威力固定無法由其他方法加成 11/03 19:52
35F：推 scarbywind: 然後在魔法師之夜有提及魔術除了攻擊的破壞力還有"神 11/03 19:58
36F：→ scarbywind: 秘"的等級,所以當一個魔術砸在神獸身上時,無論那魔術 11/03 19:59
37F：→ scarbywind: 多強,都會因為與神獸相比不夠"神秘"而無效 11/03 19:59
38F：→ scarbywind: 除非用神代的魔術轟 11/03 20:01
出現拉!!我一直不想提到的很難解釋的神秘
39F：→ scarbywind: 因為沒有量化解釋0 30 11/03 20:16
40F：→ norta: 所以我不太明白的是，如何判斷寶具可以加成不能加成 11/03 20:24
41F：→ norta: 平平是不夠等級的寶具，死棘就能用盧恩提升等級，風王 11/03 20:25
42F：→ norta: 就不能用魔力放出提升等級嗎...... 11/03 20:25
43F：推 norta: 對不起我發現樓主有提出這個說法( 11/03 20:28
44F：→ norta: 不過我覺得以奈須吃書的本領，感覺就是補上鐵鎚C+所以突破 11/03 20:29
C+會變成幫B叔吹頭髮吧，之前的徵才比喻OK嗎?不然我再想其他辦法解釋
45F：→ scarbywind: 風王那限制是刻在遊戲裡寶具的說明上 11/03 20:29
對吼，我自己有寫到都不知不覺被說服了，遊戲裡有不能這樣用的敘述，所以一加三不行
http://i.imgur.com/0q2g40N.png
補了圖又有新的問題，中譯版寫的是傷害不變耶，神秘可以這樣算嗎
46F：→ norta: 了這種設定，這樣看起來合理又吃書吃最少( 11/03 20:29
47F：→ scarbywind: 那應該單純指威力,跟神秘無關 11/03 20:54
48F：→ scarbywind: 而且神秘的設定跟寶具等級其實也不一定有關係 11/03 20:55
49F：→ scarbywind: 我舉出來只是想說除了威力可能還有其他判定.. 11/03 20:55
50F：→ scarbywind: 總之如果光論風王的話我不認為有辦法打穿12試煉 11/03 20:56
51F：→ scarbywind: 無論是攻擊判定或是寶具等級判定 11/03 20:56
了解，不過神秘那邊就是難搞
52F：→ scarbywind: 另外有人說風王只是隱藏劍身,但攻擊還是Ex打的 11/03 21:01
53F：→ scarbywind: 然後12試煉的免疫效果是甦生後才生效 11/03 21:01
我再修正一下本文
54F：→ scarbywind: 應該是Saber本身就有魔力放出A的技能,至於需要詠唱的 11/03 21:04
55F：→ scarbywind: 寶具在沒詠喚真名時的等級好像有人有提過 不過我忘了 11/03 21:05
56F：→ scarbywind: 也就是類似2+3吧 11/03 21:06
大部分就這些排列組合吧，1+2+3也說得通，無詠唱的相關資料還是需要補充
57F：→ scarbywind: 我是認為是在用咖哩棒的情況下釋出魔力放出A 11/03 21:15
58F：→ scarbywind: 魔力消耗比詠唱真名少 但攻擊跟寶具的判定都過 11/03 21:16
59F：→ scarbywind: 至於風王...無視(轉頭 11/03 21:16
風王論必須吃書吧，也不是沒發生過
60F：→ scarbywind: 然後聽說這次蘑菇有監修..總之慢慢看吧0 30 11/03 21:24
61F：→ scarbywind: 其實單就看爽片還說效果不錯啦 XD 11/03 21:24
62F：→ scarbywind: 如果是用嘎裡棒砍就不算吃蔬啦~ 3~ 11/03 21:27
ZERO用風王鎚掃場就不是C級對人寶具距離1-2最大捕捉1的表現了，算虛淵的錯(?
63F：→ scarbywind: 只是這樣土狼的魔(不過反正沒量化就隨便講 11/03 21:28
那就提早補魔力吧(BD收錄
64F：→ norta: 主要是，動畫的表現在噴出去那瞬間很明顯有解掉風王 11/04 10:26
65F：→ norta: 我覺得肯定是吃書( 11/04 10:26
66F：→ norta: 否則沒有必要特別加那一幕 11/04 10:27
67F：推 norta: 除非你說要放出魔力一定要解掉風王(以土狼狀況來說也有可能 11/04 10:29
這邊是指出假設三不單獨成立，謝謝
68F：→ syoutsuki77: 作品改編時依照媒介差異和作者一些新構想而進行調整 11/04 10:30
69F：→ syoutsuki77: 是很常見且合理的事 如果不考量這些就一味喊吃書 11/04 10:31
70F：→ syoutsuki77: 我是覺得有點............... 11/04 10:31
就演出來說當然是極好的改編，我的本意不是什麼嚴厲的指控，措辭上過於粗俗抱歉
71F：→ norta: 主要是，這兩話也一直提到Saber不想被識破真身的事 11/04 10:36
72F：→ norta: 理論上非必要不會亂解掉風王才對，伊莉雅跟凜都在旁邊 11/04 10:36
73F：→ norta: 當然最底限的開脫方法就是純粹作畫效果啦( 11/04 10:37
搞不好他可以圓一個漂亮的，超乎所有人想像(BD修正
74F：推 norta: 借串問，咖哩棒是A++，那咖哩棒不解放的時候可以默認為 11/04 10:39
75F：→ norta: A級判定嗎? 11/04 10:39
76F：→ norta: 就像黑子的雙槍一樣 11/04 10:40
77F：→ scarbywind: 也可以說風王不是被解開而是被放出的魔力排開 11/04 11:27
78F：→ scarbywind: 我個人對於非決定性的場面比較不會去在意前後的矛盾 11/04 12:12
79F：→ scarbywind: 所以對zero那邊掃場沒有特別在意0 30 11/04 12:13
80F：→ scarbywind: 爾且zero本來就是給(?)虛淵的二創 兩作者間有些訊息的 11/04 12:14
81F：→ scarbywind: 瑕疵也不是不能接受ˊ3ˋ 11/04 12:15
※ 編輯: nightfish (111.252.246.116), 11/04/2014 12:42:54