作者nightfish (夜之鱼)
看板TypeMoon
标题[闲聊] 新动画的十二试炼
时间Sat Nov 1 22:25:43 2014
好像大家争论的很厉害 可是专版一篇文都没有
是因为脑补的成分居多吗
围绕着十二试炼的问题
十二试炼的相关资料
十二の试练（ゴッド‧ハンド）
等级B 对人宝具 レンジ：- 最大捕捉：1人
能使Rank B以下的
攻击无效化。
Rank A以上而能突破该宝具的攻击，只要经历过一次
苏生後该攻击就不再有效。
并且十二の试练让Berserker有11次重生的机会。
如果有巨量的魔力的话，消耗掉的次数(血条)可以补充(伊莉亚以外的人几乎不可能
引用
http://webbbs.gamer.com.tw/gemread.php?brd=H-Game&f=F121KF9T&n=11
Fate线翻译文本-Saber之推论
Saber的力量…一般攻击是B级，宝具是C级
…怎麽回事。如果照Saber说的，我们不只打不倒Berserker，连使他受伤都办不到…！
「等、等一下…！ 这个、力气跟宝具的基准不是不一样吗？ 就算等级低，宝具也是
强力的武器吧？ 那麽，换成力量(一般攻击)的话不能达到A级吗？」
「是的。宝具跟一般攻击是无法相比的。C级的宝具，换成一般能力是A或着A+。…但是
，保护Berserker的”理”是脱离物理法则外的」
「那是即使面对能毁灭全世界的宝具，只要不到A级就能使之无效化的一种概念。Berse
rker…海克力斯是拥有神性的英雄。对承受神之血的英雄，没有与其同等的神秘便无法干
涉」
(所以A级的斩击30伤害打得穿，B级的宝具伤害40打不穿，穿不穿透只看等级，伤害不论
(所以如果是A级的按摩才按得到
引用
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=137624
杂志コンプティーク-"FATE道场" 06年3月号 访谈
Q 通常攻击和宝具都在B级以下的Lancer、Caster、Assassin、真Assassin
和b叔战斗时，果然还是只能单方面的被打脸吗?
在他们之中有足以成为对手的吗?
A Assassin、真Assassin单独的话完全没有胜算。
Lancer靠着卢文字魔术和宝具的配合可以在一时之间到达A级
虽然是十分不利的战斗，但多少有胜算
C子若有两名Saber等级的前卫可以使用大魔术给予伤害
但也只限於2~3次吧
另外，本篇中Assassin能够击退B叔是因为地利和C子的援护(对B叔本体的重压)
...不过Assassin对B叔的相性差到不能在差
能够击退这件事只能说小次郎太威了
新动画的画面演出
Saber的斩击可以多次突破十二试炼
(听说过用令咒强化的小次郎也斩得穿?
或许筋力B加上素质A++的武器可以打出A级的斩击?)
在剑身被抓住，剑尖不碰触到身体的时候被Saber的一发气功打死一次
再被Kaladbolg II 打中一发
烟雾散去之後，凛说了一句"受到与A Rank宝具相当的攻击 居然毫发无伤"
关於Saber打死Berserker的那招，在作者还没有解释的现在，众说纷纭
首先因为没有先刺进去，所以利用斩击突破十二试炼再发招的可能性不存在
. Invisible Air Strike Air
再来是 风王结界 / 风王铁槌
都是风王结界的解放，风王铁槌一词自ZERO中出现
因为风王结界本身的Rank只有C，解说里还说伤害固定，所以不可能突破十二试炼
http://i.imgur.com/0q2g40N.png
一说是Excalibur的解放，伤口看起来也像是(光束)斩击的形状，可是没有咏唱真名
假设(脑补)一
像是Gae Bolg有两种版本，风王结界再出个解放版对军宝具，Rank打上A(K岛问来的假设
可是 B到B+ 和 C到A 这幅度差的有点大
假设(脑补)二
Excalibur的无咏唱版本，因为小规模不用咏唱
求无咏唱的相关资料
假设(脑补)三
魔力放出 A 是你
许多问题求解
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.118.80.3
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TypeMoon/M.1414851945.A.FEA.html
※ 编辑: nightfish (122.118.80.3), 11/01/2014 22:30:25
1F：推 PrinceBamboo: 建议到希洽 那边会有10倍的回应 看上面两篇就知道了 11/01 22:32
西洽那边推文很乱 我也混在里面 想说来专版会不会有多的证据 和冷静的讨论
专版高手比较多吧?
2F：推 pttyu: 我记得游戏有三处没有喊真名就击出光炮的例子 1.fate线最 11/01 23:03
3F：→ pttyu: 後破坏圣杯 2.ubw最後破坏那堆肉 3.黑傻巴发出黑色斩击打 11/01 23:03
4F：→ pttyu: 败b叔 所以一切看奈须心情看要不要喊？ 11/01 23:03
新(?证据耶 话说游戏跑完都忘光光啦 看动画当复习...
5F：推 endlesschaos: 是攻击要到达 Rank A 然後因为攻击 rank 不会写出 11/01 23:24
6F：→ endlesschaos: 来 所以只能靠结果判定有没有到达 A 级 11/01 23:24
7F：→ endlesschaos: 另外十二试炼应该是要死过之後同样攻击才会无效 11/01 23:25
8F：→ endlesschaos: Fate 线里咖哩棒有先拿来砍手 之後才砍死B叔 11/01 23:25
谢谢补充
9F：推 syoutsuki77: 帮补,中招一次就有抗性是早期解释 11/01 23:43
10F：→ syoutsuki77: 之後设定集cm3改为苏生後完全产生抗性 11/01 23:44
11F：→ syoutsuki77: 所以才会常看到有人提出不同的论点,因为设定更新过 11/01 23:45
原来如此 难怪有些讨论会对不上
12F：推 aulaulrul4: 攻击达到rank A...脑中浮现战斗时圣杯君在旁边评分的 11/01 23:49
13F：→ aulaulrul4: 画面.... 11/01 23:49
14F：→ scarbywind: 魔力放出A 11/02 16:05
15F：→ scarbywind: 不过第三级动画红A的攻击有到达A级却打不穿... 11/02 16:09
16F：→ scarbywind: 有人说虽然那箭算"幻想崩坏"宝具评价是B(+?) 11/02 16:11
17F：→ scarbywind: 评价好像是圣杯(系统)会回传给Master的眼睛 (应该吧 11/02 16:13
如果在Acher集气的时候或许看得出来吧。炸下去应该是看到一团火，就以破坏力估计。
我印象中"+"代表攻击力可以翻倍，所以B+的破坏力与A有得比，故有此误会。
18F：推 erepyon: 宝具+号是指威力能瞬间翻倍，C+瞬间输出就是C的两倍 11/02 20:43
好赞的图表
20F：推 iamnotgm: 红A最後应该打穿了吧 只是B叔又躺了一次之後又复活了 11/03 07:58
21F：→ iamnotgm: 不知道十二试炼这东西的外人看来跟无伤是没两样阿 11/03 07:59
也是有这种可能 毕竟Kaladbolg II的阶级是未知
22F：推 norta: 其实简单来说就是，铁鎚确实有足够爆发可以杀一条命 11/03 16:30
23F：→ norta: 所以是铁鎚，这里没有BUG( 11/03 16:31
24F：→ norta: 至於幻想崩有没有杀一条就是未解之谜了...... 11/03 16:31
25F：→ norta: 理论上幻想崩也应该有打掉一条，否则伊莉雅不会撤退 11/03 16:32
虽然我也觉得看起来像铁槌，可是结界那边有个C，很难说服人。
就算是C++(?打在B叔身上也只会弹掉(没有A字就是不行。
撤退喔...有道理耶。可是没有明讲就是没有正解。
26F：推 KiSeigi: 不是说威力到A，不用宝具阶级A也可以了?(EX C+ 30*2>50) 11/03 17:44
27F：→ KiSeigi: 还是什麽时候设定又改了... 11/03 17:44
28F：推 norta: 不懂,C+的爆发不是破A了吗 11/03 19:27
依照Saber之推论，当十二试炼看到一道攻击，会先看阶级，有A就通过，伤害是後面的事
像是人事部看到个应徵者，先看那个学校毕业，有台清交成就通过，面试是後面的事
29F：→ norta: 铁鎚又不是一般攻击,铁鎚是解放呀 11/03 19:28
你想说的是风王有通常版和解放版，因为没有解放版的官方设定，所以就是假设(脑补)一
一般宝具解说画面上面写的就是解放的威力
http://i.imgur.com/NZKLwkZ.jpg
对城宝具，一次斩千人，也就是他解放的威力，所以才有死棘死翔两种解放两种版本
30F：→ norta: 如果附加效果会被宝具本身等级捆绑住的话 11/03 19:28
31F：→ norta: 库丘林就不应该具备突破十二试炼的能力，考虑到死棘跟符文 11/03 19:36
32F：→ norta: 魔术的评价都只有B的状况 11/03 19:37
33F：→ norta: 但是奈须说库丘林有打赢海格力斯的可能 11/03 19:38
那应该是用魔术帮英灵上BUFF提高阶级，造成类似无毁湖光拔剑的效果(属性上升一阶
34F：→ scarbywind: 风王只有C,另外设定上威力固定无法由其他方法加成 11/03 19:52
35F：推 scarbywind: 然後在魔法师之夜有提及魔术除了攻击的破坏力还有"神 11/03 19:58
36F：→ scarbywind: 秘"的等级,所以当一个魔术砸在神兽身上时,无论那魔术 11/03 19:59
37F：→ scarbywind: 多强,都会因为与神兽相比不够"神秘"而无效 11/03 19:59
38F：→ scarbywind: 除非用神代的魔术轰 11/03 20:01
出现拉!!我一直不想提到的很难解释的神秘
39F：→ scarbywind: 因为没有量化解释0 30 11/03 20:16
40F：→ norta: 所以我不太明白的是，如何判断宝具可以加成不能加成 11/03 20:24
41F：→ norta: 平平是不够等级的宝具，死棘就能用卢恩提升等级，风王 11/03 20:25
42F：→ norta: 就不能用魔力放出提升等级吗...... 11/03 20:25
43F：推 norta: 对不起我发现楼主有提出这个说法( 11/03 20:28
44F：→ norta: 不过我觉得以奈须吃书的本领，感觉就是补上铁鎚C+所以突破 11/03 20:29
C+会变成帮B叔吹头发吧，之前的徵才比喻OK吗?不然我再想其他办法解释
45F：→ scarbywind: 风王那限制是刻在游戏里宝具的说明上 11/03 20:29
对吼，我自己有写到都不知不觉被说服了，游戏里有不能这样用的叙述，所以一加三不行
http://i.imgur.com/0q2g40N.png
补了图又有新的问题，中译版写的是伤害不变耶，神秘可以这样算吗
46F：→ norta: 了这种设定，这样看起来合理又吃书吃最少( 11/03 20:29
47F：→ scarbywind: 那应该单纯指威力,跟神秘无关 11/03 20:54
48F：→ scarbywind: 而且神秘的设定跟宝具等级其实也不一定有关系 11/03 20:55
49F：→ scarbywind: 我举出来只是想说除了威力可能还有其他判定.. 11/03 20:55
50F：→ scarbywind: 总之如果光论风王的话我不认为有办法打穿12试炼 11/03 20:56
51F：→ scarbywind: 无论是攻击判定或是宝具等级判定 11/03 20:56
了解，不过神秘那边就是难搞
52F：→ scarbywind: 另外有人说风王只是隐藏剑身,但攻击还是Ex打的 11/03 21:01
53F：→ scarbywind: 然後12试炼的免疫效果是苏生後才生效 11/03 21:01
我再修正一下本文
54F：→ scarbywind: 应该是Saber本身就有魔力放出A的技能,至於需要咏唱的 11/03 21:04
55F：→ scarbywind: 宝具在没咏唤真名时的等级好像有人有提过 不过我忘了 11/03 21:05
56F：→ scarbywind: 也就是类似2+3吧 11/03 21:06
大部分就这些排列组合吧，1+2+3也说得通，无咏唱的相关资料还是需要补充
57F：→ scarbywind: 我是认为是在用咖哩棒的情况下释出魔力放出A 11/03 21:15
58F：→ scarbywind: 魔力消耗比咏唱真名少 但攻击跟宝具的判定都过 11/03 21:16
59F：→ scarbywind: 至於风王...无视(转头 11/03 21:16
风王论必须吃书吧，也不是没发生过
60F：→ scarbywind: 然後听说这次蘑菇有监修..总之慢慢看吧0 30 11/03 21:24
61F：→ scarbywind: 其实单就看爽片还说效果不错啦 XD 11/03 21:24
62F：→ scarbywind: 如果是用嘎里棒砍就不算吃蔬啦~ 3~ 11/03 21:27
ZERO用风王鎚扫场就不是C级对人宝具距离1-2最大捕捉1的表现了，算虚渊的错(?
63F：→ scarbywind: 只是这样土狼的魔(不过反正没量化就随便讲 11/03 21:28
那就提早补魔力吧(BD收录
64F：→ norta: 主要是，动画的表现在喷出去那瞬间很明显有解掉风王 11/04 10:26
65F：→ norta: 我觉得肯定是吃书( 11/04 10:26
66F：→ norta: 否则没有必要特别加那一幕 11/04 10:27
67F：推 norta: 除非你说要放出魔力一定要解掉风王(以土狼状况来说也有可能 11/04 10:29
这边是指出假设三不单独成立，谢谢
68F：→ syoutsuki77: 作品改编时依照媒介差异和作者一些新构想而进行调整 11/04 10:30
69F：→ syoutsuki77: 是很常见且合理的事 如果不考量这些就一味喊吃书 11/04 10:31
70F：→ syoutsuki77: 我是觉得有点............... 11/04 10:31
就演出来说当然是极好的改编，我的本意不是什麽严厉的指控，措辞上过於粗俗抱歉
71F：→ norta: 主要是，这两话也一直提到Saber不想被识破真身的事 11/04 10:36
72F：→ norta: 理论上非必要不会乱解掉风王才对，伊莉雅跟凛都在旁边 11/04 10:36
73F：→ norta: 当然最底限的开脱方法就是纯粹作画效果啦( 11/04 10:37
搞不好他可以圆一个漂亮的，超乎所有人想像(BD修正
74F：推 norta: 借串问，咖哩棒是A++，那咖哩棒不解放的时候可以默认为 11/04 10:39
75F：→ norta: A级判定吗? 11/04 10:39
76F：→ norta: 就像黑子的双枪一样 11/04 10:40
77F：→ scarbywind: 也可以说风王不是被解开而是被放出的魔力排开 11/04 11:27
78F：→ scarbywind: 我个人对於非决定性的场面比较不会去在意前後的矛盾 11/04 12:12
79F：→ scarbywind: 所以对zero那边扫场没有特别在意0 30 11/04 12:13
80F：→ scarbywind: 尔且zero本来就是给(?)虚渊的二创 两作者间有些讯息的 11/04 12:14
81F：→ scarbywind: 瑕疵也不是不能接受ˊ3ˋ 11/04 12:15
※ 编辑: nightfish (111.252.246.116), 11/04/2014 12:42:54