作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題[心得] Fate/SN本篇,Archer不主打狙擊的理由
時間Wed Oct 8 11:57:59 2014
先排除掉大人的因素，想是耍帥、塑造雙劍背影王之類
很多人會說「狙擊戰」才是Archer的真本事、本篇根本是都在放水
然而考量到條件狀況的話，那並非不玩狙擊戰...實際是沒法玩
1.首先要確保制高點
2.要先查清楚冬木市裡，誰是召主誰是從靈
3.要了解對方習慣和可能的對應方式、移動路徑等
Archer雖然有千里眼，但「靈感應力」普普通通
無法在全市那麼廣大的範圍內直接搜尋出目標
在不清楚目標是誰的情況下，想狙擊也沒辦法
冬木聖杯戰爭是混戰制
雖然找到制高點後主動引誘對手過來也是種手段
但容易演變成被圍勦，風險太大
此外，狙召主是比較容易（前提是找出對方是誰），但要狙從靈的話：
4.普通的魔彈射擊雖然也很強勁，但欠缺決定性（除非對方必須護主）
5.赤原獵犬的追蹤機能雖然好用
但對付第五次那些高規格的傢伙還不保險
可是要追求高破壞力，那麼填充魔力至少需要30秒
而且行使那麼大的魔力容易被察覺
其他的話...
Saber：具備高等級的直覺
沒士郎這個拖油瓶的話會有辦法逐步拉近距離
Lancer：敏捷性極高
避矢加護雖然對寶具這類強力射擊無效，可是還有全盧文防禦
Rider：敏捷性極高、五感敏銳
第一發沒得手的話多半就會騎乘天馬，開啟魔力障壁
且官方指出本篇的Archer沒有正面擊破天馬的手段
Berserker：敏捷性極高、直覺敏銳，十二試煉
Caster：不在柳洞似內也可以進行一定程度的空間移轉
平常都待柳洞寺根本沒得狙
Assassin：我離不開山門可是我有柳洞寺結界～
當然，不是說因為上述角色有那些能力所以狙擊不成立
我的意思是，不一定會真那麼順利地人擋殺人佛擋殺佛而已
總結來說準備工作挺麻煩的，HA能發威是剛好條件都湊齊了
Archer若要專心玩狙擊的話.....還是去打團戰的聖杯大戰吧：Q
不然最低限度也要和Saber組之類的聯手
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『純血によって至宝は錬成される。
時は砂のように、砂は蜜のように器を満たす。
流転するのなら逆行もまた理なり。
さあ───無数の苦悶、赤き液体をもって、ここに万物の死を癒そう』
私は最後のアトラス オシリスの砂
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.198.47.25
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※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 12:07:08
1F：推 oidkk: 5A不能用excalibur? 10/08 12:16
無法，設定神造兵裝無法確實地複製
即使是煉鐵等級提昇後的EXTRA版，也只能投影出劣化版的Excalibur image
還有一點，蘑菇也提過雖然Archer是擁有相似品、替代品之類
可是聖劍級的武器就算他投影出來了
也會因魔力不夠多而無法完全發揮出威力
所以Archer對抗天馬的手段是....用花瓣盾去擋！
但成敗會如何蘑菇沒講完
2F：→ eva05s: 考慮耗魔和成效的話 不要用也許比較好…… 10/08 12:28
3F：推 osanaosana: 用出咖哩棒會破梗吧... 10/08 12:30
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 12:36:08
4F：推 aulaulrul4: 記得紅A好像說過真的去玩咖哩棒會被榨乾? 10/08 12:32
5F：推 windfeather: UBW末期的魔力來源也很迷啊，放完UBW+戰鬥+重傷後 10/08 12:59
6F：→ windfeather: 還可以再放花瓣盾+大規模劍雨，而且上面那段都是無 10/08 13:00
7F：→ windfeather: 主人提供魔力狀態......Fate真的有些地方不能深究啊 10/08 13:00
8F：推 legendmtg: 紅A可以用 UBW線他在教堂地下室時有講 他說雖然威力 10/08 14:36
9F：→ legendmtg: 不如Saber的原版 但是拿來互轟已經足夠了 10/08 14:36
10F：→ legendmtg: 只是轟下去他的魔力也會乾掉這樣 10/08 14:36
其實對轟是不成立的
1.硬要用會魔力枯竭而消失
2.就算用了，連騎英天馬也敵不過的火力是無法對付原版Excalibur的
兩邊都是Archer和死定沒兩樣的選擇
Archer當時是拿「我真的可以複製聖劍之類的東西對轟喔（內心os：騙妳的～...）」
「餘波會把凜和士郎捲入，妳真的要拼嗎？」
這兩件事去賭心理戰，才好不容易唬住了Saber
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 14:43:56
11F：推 endlesschaos: 實際上 Excalibur 無法被完全複製 奈須也有說過當 10/08 14:39
12F：→ endlesschaos: 時紅A 言語恫嚇的成份比較大 10/08 14:39
13F：推 legendmtg: 威力下降多少是不得而知 不過轟下去的結果是地下室的人 10/08 14:48
14F：→ legendmtg: 全部消失是確定的 要說紅A完全是用騙的也不對 10/08 14:49
15F：→ legendmtg: 紅A在地下室不需有能擋住的威力 只要能產生爆發就夠了 10/08 14:50
呃...當時他們全都是在固有結界裡頭
除非Archer先解除結界回去地下室，不然對轟之下倒楣的還是他自己
整體還是話術成分偏重，都在用賭的
16F：推 Roshiel: HF中土狼就光靠紅A的一隻手臂投影出誓約砲了 10/08 14:55
投影類似的劍而已，然後用完後也掛了，就這樣
17F：→ Roshiel: 原作中UBW就是主角威能的展現，感覺蘑菇一直想辦法削弱 10/08 14:56
※ 編輯: syoutsuki77 (60.198.47.25), 10/08/2014 15:10:55
18F：→ eva05s: 不是想辦法削弱 本來已知的規則下UBW就不是很強勢的東西了 10/08 18:36
19F：→ eva05s: 高耗魔 能力降低 應對能力雖然看起來很高但基本上還是建立 10/08 18:37
20F：→ eva05s: 在紅A自身的肉搏能力與地形時機配合的狙擊下 10/08 18:37
21F：→ eva05s: 真要說的話UBW如果沒有被看穿正體 確實可以對敵人造成很大 10/08 18:38
22F：→ eva05s: 壓力 我想這應該是UBW最大的優勢……… 10/08 18:38
23F：→ aulaulrul4: 紅A的戰鬥風格都是各種婊人，他本身能力不突出... 10/08 18:42
24F：推 JubeChocobo: 他就是一個三流魔術師 是要怎麼跟傳說英雄比XDD 10/08 20:00
25F：→ JubeChocobo: 他勉強可以算是金閃閃的裂化版 需要靠腦袋戰鬥 10/08 20:02
26F：→ JubeChocobo: 用最少的代價換取最大的戰果 10/08 20:03
27F：→ JubeChocobo: 對的時間+對的地方+對的寶具才是他笑到最後的原因 10/08 20:08
28F：推 joey760928: 怎麼聽起來跟切嗣的戰鬥方式差不多 10/08 20:10
29F：→ JubeChocobo: 像金閃閃拿著Ea從4轟到5三條線 結果沒一次贏過... 10/08 20:10
30F：→ eva05s: 他兒子嘛 10/08 20:15
31F：推 hazel0093: 這樣說起來不就慘到只有UBW開頭和HA能夠讓紅A表現 10/08 20:47
32F：→ hazel0093: 然後剩下靠嘴遁跟腦袋戰鬥，這不就變成隔壁棚www 10/08 20:51
33F：推 windfeather: 就算UBW剋到金閃，那也是金閃自己大意+來不及認真， 10/08 21:32
34F：→ windfeather: 否則光是穿起那件金鎧甲，可能放了UBW照樣會輸 10/08 21:33
35F：→ windfeather: 更別說本篇其實也只是逼退了金閃而已 10/08 21:33
36F：推 johnli: 沒有人知道金閃閃被吞之前那一刀究竟砍不砍得到 10/08 22:07
37F：推 biglafu: 好40K的感覺.. 10/08 22:56
38F：→ jksen: Archer依對手投影出不同能力的寶具去克制，感覺才比較有優 10/08 23:22
39F：→ jksen: 勢。像金閃閃一樣無視寶具能力拿投擲感覺好浪費。 10/08 23:22
40F：推 windfeather: 魔法少女伊莉雅可以看到王之寶庫的精湛用法 10/08 23:24
41F：→ eva05s: 本錢的差異 10/08 23:24
42F：→ jksen: 打Lancer用螺旋劍(?)，打saber用克龍屬性的寶具(有的話拉) 10/08 23:25
43F：→ windfeather: 其實Fate初戰Saber時，金閃閃也有靠各種寶具的能力 10/08 23:25
44F：→ windfeather: 欺負過人了，只能真的就是太強，只好都讓他老馬敗 10/08 23:26
45F：→ windfeather: 尤其Saber一劍就砍到紅A差點退場，金閃閃的鎧甲居然 10/08 23:27
46F：→ windfeather: 可以不閃不避任她砍好幾次，黃金甲穿上去，開了UBW 10/08 23:28
47F：→ windfeather: 也是沒用 10/08 23:28
48F：→ windfeather: ^可能 10/08 23:28
49F：→ jksen: 我真的覺得若紅Archer能好好運用投影寶具的能力去克制(而不 10/08 23:39
50F：→ jksen: 是一直拿雙劍)，勝率應也不低，連Rho Aias,Caladbolg II這 10/08 23:39
51F：→ jksen: 些不知去哪複製的寶具都有了，應該也有一些特殊能力的寶具 10/08 23:39
52F：→ eva05s: 順手度有差啊 10/09 00:04
53F：→ eva05s: 而且能用的頂多就是不須解放真名的能力 耗魔度又不見得 10/09 00:05
54F：→ eva05s: 划算 與其拿不知道能不能起作用的武器 拿自己順手又方便 10/09 00:05
55F：→ eva05s: 應對的雙刀不是也很好嗎？ 10/09 00:05
56F：→ jksen: 順手度應該差不多(?)，UBW的投影好像連寶具之前的持有者手 10/09 00:11
57F：→ jksen: 感也能複製，所以士郎打金閃閃才略占上風。 10/09 00:11
58F：推 johnli: 士郎拿的就是金閃閃用的啊 10/09 00:13
59F：→ johnli: 金閃閃寶具裡的都是沒有使用者的 有的話也是他自己 10/09 00:14
60F：→ jksen: 其實我是指士郎開UBW後，跟金閃閃近戰佔優勢那時。 10/09 00:32
61F：→ eva05s: 可以讀取使用者記憶沒錯 但別忘了土狼學劍時也被SABER指出 10/09 00:38
62F：→ eva05s: 「紅A的技巧的確比較適合你」 可見紅A有練過雙刀 10/09 00:38
63F：→ eva05s: 我想比起讀取 使用者自身的習慣也很重要啊XD 10/09 00:39
64F：→ eva05s: 應該這麼說啦 紅A用雙刀也是因為自己的戰法適合 10/09 00:42
65F：→ eva05s: 這樣應該比較正確？ 10/09 00:42
66F：推 legendmtg: 紅A可以解放真名 不過解放真名太沒效率了 不如直接用 10/09 00:51
67F：→ legendmtg: 幻想崩壞炸 10/09 00:52
68F：→ johnli: 士郎開UBW後就是看金閃閃拿甚麼他腳邊就會出現一樣的 10/09 01:12
69F：→ jksen: @eva05s:是沒錯，主要只是在想用其他有能力的寶具克制會比 10/09 13:42
70F：→ jksen: 較靈活，比起一直用雙刀的話，因為純近戰比他強的英靈挺多 10/09 13:44
71F：→ jksen: 的，佔不到什麼優勢。雙刀的確是Archer的慣用武器。 10/09 13:44
72F：→ jksen: johnli:後來跑去看的確是這樣，我記錯優勢了。好像是UBW拿 10/09 13:46
73F：→ jksen: 武器的速度比王財快，才有壓迫到。 10/09 13:47