作者norta (moonhorn)
看板TypeMoon
標題[問題] (老問題)5A對上5L
時間Tue Oct 7 10:10:10 2014
雖然5A跟5L的對打已經是Fate名場面之一了，應該沒有所謂的討論餘地，
但是前幾天在做爭論的時候，還是碰上了一些問題。
1. 5A是否有對抗死棘的手段
作中已經有5A對抗死翔的案例，基本上就是拿Rho Aias去硬換。
但是那是因為Rho Aias本身有對抗射擊系的抗性，所以可以吃下死翔。
那麼試問5L如果使用死棘在白兵戰中打一波，
5A感覺現階段還沒有展現抵擋死棘的手段?
我是覺得死棘配上5L的機動性其實滿無解的，第5屆大概只有破格5B可以破，
連腳後跟可能都打不贏死棘，死棘還能用7次。
2. 5L是否有對抗赤原獵犬的手段
雖然5L有流矢的加護，但它是視野內限定發動的技能，
理論上無法抵禦視野外襲來的赤原獵犬。
其實我覺得赤原獵犬也頗無解的(
如果5A先取得了距離上的優勢，應該第5屆也沒有幾個人能跟連發的赤原獵犬作戰?
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以上，希望各位高手解答!
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※ 編輯: norta (140.112.25.100), 10/07/2014 10:11:53
1F：推 endlesschaos: 1.沒有 2.沒有 而且赤原是寶具 流矢不cover 10/07 10:43
2F：→ syoutsuki77: 流矢應該沒說對寶具無效喔~ 10/07 10:51
3F：→ syoutsuki77: 然後實際上赤原無法連發.... 10/07 10:51
4F：→ syoutsuki77: 我個人是傾向流矢對寶具有用,但效果會大降就是了 10/07 11:04
5F：推 aaaaooo: 赤原是兩發中間要花時間集氣 印象中也是要以分鐘為單位 10/07 11:23
6F：→ aaaaooo: 話說要是有距離優勢 紅A應該有辦法玩死B叔 10/07 11:26
7F：推 aulaulrul4: 如果伊莉雅在場也許可以? 不過B叔一個人衝過來大概頂 10/07 11:59
8F：→ aulaulrul4: 不住，B叔敏捷很高的.... 10/07 11:59
9F：→ aulaulrul4: 在UBW會被王財活生生磨死也是因為要幫伊莉雅擋，雖然 10/07 12:00
10F：→ aulaulrul4: 有天之鎖在不管怎樣都逃不掉就是.... 10/07 12:00
11F：推 skyshadow: 在樓頂狙擊感覺上會被真ASSASSIN用氣息遮斷玩背刺 10/07 12:12
12F：→ aulaulrul4: Assassin對英靈根本稱不上是威脅.... 10/07 12:13
13F：→ skyshadow: CASTER也可以瞬移並召喚龍牙兵在5A狙擊時打消耗戰 10/07 12:16
14F：推 aulaulrul4: Caster瞬移限制在陣地(柳洞寺)裡.... 10/07 12:20
16F：→ endlesschaos: Lancer有說除非是寶具否則傷不到他 10/07 12:23
17F：推 skyshadow: 真ASSASSIN在HF篇用妄想心音擊敗LANCER 戰力應該不差 10/07 12:23
18F：→ syoutsuki77: 原來是那段@@ 謝了 10/07 12:24
19F：→ syoutsuki77: 不過猜想應該還是要細分種類和等級 10/07 12:25
20F：→ syoutsuki77: 像是投擲等級E,又沒特殊效果的小飛刀之類 10/07 12:28
21F：推 endlesschaos: 順移不限定陣地喔 葛木被小屁孩攻擊時 Caster 有飛 10/07 12:37
22F：→ endlesschaos: 過來救老公 另外 Assassin 算是撿黑影的尾刀 10/07 12:37
23F：推 aulaulrul4: 救老公那應該是事先設定在老公身上的? 10/07 13:20
24F：→ aulaulrul4: 記得Caster有說過在陣地裡空間移轉這種等級隨便都可以 10/07 13:21
25F：→ aulaulrul4: 辦到，所以在外面應該是有限制的.... 10/07 13:21
26F：→ aulaulrul4: 不然也不會被金閃閃串燒連桃都逃不掉.... 10/07 13:22
27F：推 endlesschaos: 金閃那次是逃掉又被拖回來 而且在 Fate 線士郎還在 10/07 13:32
28F：→ endlesschaos: 山道時就被傳進去了 10/07 13:33
29F：推 aulaulrul4: 金閃那次是偽裝成部片想飄走被抓包吧? 如果隨時都能瞬 10/07 13:35
30F：→ aulaulrul4: 那時候應該就可以逃了.... 10/07 13:35
31F：→ aulaulrul4: 碎布 10/07 13:35
32F：推 windfeather: 其實正面打接近戰，5L即使不放寶具，5A也是打不贏 10/07 17:39
33F：→ windfeather: 第1戰是5L無法出全力，才讓5A在第2戰可以發揮真心眼 10/07 17:40
34F：→ windfeather: 但用了真心眼的5A也只是勉強和5L抗衡而已 10/07 17:40
35F：→ windfeather: 只能說每個英靈都有自己擅長的領域和手段，第五次就 10/07 17:41
36F：→ windfeather: 是大家幾乎都正面對決也很少搞手段，才會在第四次 10/07 17:41
37F：→ windfeather: 故事出來後，變得有點弱 10/07 17:42
38F：→ windfeather: 第四次大家各種手段和戰術/戰略盡出，這樣才像戰爭 10/07 17:42
39F：→ dsfrf: 5A最好打不贏5L...開UBW作弊一下誰死很難說 10/07 21:05
40F：→ KiSeigi: 開UBW的時間和放死棘的時間誰快? 10/07 21:10
41F：→ dsfrf: Archer的投影原理...是取出UBW結界內的物品 你說勒? 10/07 21:17
42F：→ eva05s: 吵這種沒定論的事情幹麻...都不用考慮變因嗎WWW 10/07 21:20
43F：推 Roshiel: 5A如果認真參戰就跟金閃差不多..沒啥英靈能對抗劍雨 10/07 21:49
44F：→ Roshiel: 更別提UBW能複製使用者能力+解放真名 10/07 21:50
45F：→ Roshiel: 只能使用單一寶具的英靈根本無法與盜版商對幹 10/07 21:50
46F：→ syoutsuki77: 噗...劍雨算啥,死棘天馬光砲魔砲硬輾過去就好w 10/07 22:07
47F：→ syoutsuki77: 紅A的強項在於戰略運用度廣,只硬幹會碰大釘子.... 10/07 22:09
48F：推 Roshiel: 劍雨基本上跟王財一樣，剛看到的英靈應該只會傻眼吧，有 10/07 22:15
49F：→ Roshiel: 麼好硬碾嗎?5A的強項的確是應用度廣，硬幹還有AVALON護身 10/07 22:17
50F：→ Roshiel: 盜版個戰神劍就行了，作者很好凹到贏 10/07 22:18
51F：→ syoutsuki77: 劍雨要有效率的話需要開UBW,但除非套招套好,不然 10/07 22:18
52F：→ syoutsuki77: 對方哪裡那麼好心讓你慢慢唸咒文 10/07 22:19
53F：→ syoutsuki77: 然後紅A早已沒有Avalon,戰神劍則是根本沒提可否複製 10/07 22:20
54F：推 windfeather: 先不提接近戰紅A根本不一定有機會開UBW，記得奈須 10/07 22:42
55F：→ windfeather: 官方有說，其實UBW算是剛好刻到英雄王，對其他英靈 10/07 22:42
56F：→ windfeather: 效果沒那麼大（我知道這和演出矛盾，但官方說的） 10/07 22:43
57F：→ windfeather: 尤其槍哥正好是敏捷超高、近戰又超強的還會盧文輔助 10/07 22:43
58F：→ windfeather: 的那種，基本上打接近戰對紅A本來就是不利的 10/07 22:44
59F：→ windfeather: HA裡的打法才是最強的模式 10/07 22:45
60F：推 windfeather: 話說投影劍雨也一直是個問題，王財的劍雨還能猜想是 10/07 22:50
61F：→ windfeather: 從寶庫投射而出，但衛宮明明只是投影武器，不知為何 10/07 22:50
62F：→ windfeather: 也可以把武器自動高速射出 10/07 22:51
63F：→ windfeather: 不過類似的小地方不少，似乎也沒必要太介意 10/07 22:52
64F：→ windfeather: 更別說始終無解的一劍七殺了 10/07 22:53
65F：→ KiSeigi: 紅A:I am the bo... 5L:Gae Bolg! <戰鬥END> 這樣? 10/08 00:56
66F：推 endlesschaos: 大概就跟舊版動畫金閃唸咒唸太慢一樣吧XD 10/08 01:19
67F：→ dsfrf: 不需要唱UBW...阿洽只要手一伸.用投影就能掏出各種犯規成品 10/08 02:59
68F：→ dsfrf: 你看阿洽用圓環之理(炽天覆う七つの円环)擋住 5L:Gae Bolg 10/08 03:05
69F：→ dsfrf: 時也沒有傻傻的念I am the bo...啥鬼阿 10/08 03:06
70F：→ dsfrf: 再怎樣說死翔之槍對人只有B...效果100%命中=\=打的穿 10/08 03:08
71F：推 endlesschaos: 明明就有唸......而且100%命中就沒有所謂防禦的問題 10/08 03:35
72F：→ endlesschaos: 除非是概念衝突或者是神秘性較高 但顯然紅A沒這兩 10/08 03:36
73F：→ endlesschaos: 種手段 另外沒開UBW的投影效率很差 看原作即可了解 10/08 03:37
75F：→ endlesschaos: 不用謝了 10/08 03:47
76F：→ KiSeigi: 我還以為紅A擋的是死翔，不是死棘，後者必中必殺 怎擋? 10/08 10:58
77F：→ KiSeigi: 看來真該找時間回憶一下 10/08 10:59
78F：→ eva05s: 你沒記錯啊 紅A檔那發是死翔 10/08 12:29
79F：→ eva05s: 原作中紅A沒有對上過死棘解放 10/08 12:29
80F：→ eva05s: 死棘只能靠高幸運或者特殊效果硬扛 10/08 12:30
81F：→ eva05s: 以紅A來看這兩個手段他都沒有啊 10/08 12:30
82F：→ norta: dsfrf版友的意思大概是UBW像王財一樣有無限可能性,所以有可 10/08 14:01
83F：→ norta: 能變出可以擋死棘的手段吧 10/08 14:01
84F：→ syoutsuki77: UBW幾乎只限劍類,光這點就和無限可能性對不上了XD" 10/08 14:36
85F：推 Roshiel: UBW不僅限劍類，FATE中土狼能解放AVALON遮斷，UBW下劍雨 10/08 14:59
86F：→ Roshiel: 解決美迪亞也不會效率差，HF打近戰土狼靠紅A一隻手投影 10/08 15:01
87F：→ Roshiel: 射殺百頭，HA搞狙擊。怎麼看都是犯規(主角威能)的角色 10/08 15:02
88F：→ syoutsuki77: 投影Avalon是靠Saber的支援才成立啦.... 10/08 15:03
89F：→ Roshiel: 反正劇情需要就能威到爆炸，劇情不需要就老馬 10/08 15:03
90F：→ syoutsuki77: 靠連續投影來編織的劍雨看起來很棒但其實很耗魔力的 10/08 15:04
91F：→ syoutsuki77: HF線射殺百頭看起來很威,但最後也是要靠伊莉雅的福 10/08 15:05
92F：→ syoutsuki77: 主角威能是有,但吃鱉的地方也不少w 10/08 15:06
93F：推 Roshiel: 我一直覺得紅A就是個寶具製造機，可能性很高很好讓作者掰 10/08 15:13
94F：→ Roshiel: 需要贏的時候作者很容易寫到贏，像我就一直想不透5C+小 10/08 15:16
95F：→ Roshiel: 次郎+葛木是如何擋住B叔的，或者要如何讓5R正面幹掉SABER 10/08 15:17
96F：→ syoutsuki77: C組擊退B車是靠小次郎和C子聯合作戰伊莉亞拖油瓶~ 10/08 15:21
97F：→ syoutsuki77: +伊莉亞拖油瓶 少了個+... 10/08 15:21
98F：推 johnli: 不見得是B叔打不贏 如果伊莉雅覺得不划算不繼續打下去也 10/08 17:47
99F：→ johnli: 有可能 不是力量大就能到處吃 打了個慘勝也沒意義 10/08 17:48
100F：→ johnli: 如果硬要闖 就算打贏被削了兩三條命 那絕對不會比較好 10/08 17:49
101F：推 endlesschaos: 在自家就被一個從者銷掉 5 條命實在很傷XDDDD 10/08 18:17
102F：推 Roshiel: 小次郎的攻擊應該對B車完全無效吧，再加上被綁在山門 10/08 18:54
103F：→ Roshiel: 聯合作戰有用嗎? 10/08 18:54
104F：推 endlesschaos: 不確定 C子的魔術強化會到怎樣的程度(莫忘打傷Saber 10/08 20:00
105F：→ endlesschaos: 的鐵拳) 另外 C子的A級魔術也不少 聯合作戰有意義 10/08 20:01
106F：→ eva05s: C子的強化魔術用在葛木身上可以讓人類和SABER短暫對壘 10/08 20:08
107F：→ eva05s: 放到英靈身上可以撐過B叔的猛攻似乎也不是什麼太意外的事 10/08 20:09