作者norta (moonhorn)
看板TypeMoon
标题[问题] (老问题)5A对上5L
时间Tue Oct 7 10:10:10 2014
虽然5A跟5L的对打已经是Fate名场面之一了，应该没有所谓的讨论余地，
但是前几天在做争论的时候，还是碰上了一些问题。
1. 5A是否有对抗死棘的手段
作中已经有5A对抗死翔的案例，基本上就是拿Rho Aias去硬换。
但是那是因为Rho Aias本身有对抗射击系的抗性，所以可以吃下死翔。
那麽试问5L如果使用死棘在白兵战中打一波，
5A感觉现阶段还没有展现抵挡死棘的手段?
我是觉得死棘配上5L的机动性其实满无解的，第5届大概只有破格5B可以破，
连脚後跟可能都打不赢死棘，死棘还能用7次。
2. 5L是否有对抗赤原猎犬的手段
虽然5L有流矢的加护，但它是视野内限定发动的技能，
理论上无法抵御视野外袭来的赤原猎犬。
其实我觉得赤原猎犬也颇无解的(
如果5A先取得了距离上的优势，应该第5届也没有几个人能跟连发的赤原猎犬作战?
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以上，希望各位高手解答!
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※ 编辑: norta (140.112.25.100), 10/07/2014 10:11:53
1F：推 endlesschaos: 1.没有 2.没有 而且赤原是宝具 流矢不cover 10/07 10:43
2F：→ syoutsuki77: 流矢应该没说对宝具无效喔~ 10/07 10:51
3F：→ syoutsuki77: 然後实际上赤原无法连发.... 10/07 10:51
4F：→ syoutsuki77: 我个人是倾向流矢对宝具有用,但效果会大降就是了 10/07 11:04
5F：推 aaaaooo: 赤原是两发中间要花时间集气 印象中也是要以分钟为单位 10/07 11:23
6F：→ aaaaooo: 话说要是有距离优势 红A应该有办法玩死B叔 10/07 11:26
7F：推 aulaulrul4: 如果伊莉雅在场也许可以? 不过B叔一个人冲过来大概顶 10/07 11:59
8F：→ aulaulrul4: 不住，B叔敏捷很高的.... 10/07 11:59
9F：→ aulaulrul4: 在UBW会被王财活生生磨死也是因为要帮伊莉雅挡，虽然 10/07 12:00
10F：→ aulaulrul4: 有天之锁在不管怎样都逃不掉就是.... 10/07 12:00
11F：推 skyshadow: 在楼顶狙击感觉上会被真ASSASSIN用气息遮断玩背刺 10/07 12:12
12F：→ aulaulrul4: Assassin对英灵根本称不上是威胁.... 10/07 12:13
13F：→ skyshadow: CASTER也可以瞬移并召唤龙牙兵在5A狙击时打消耗战 10/07 12:16
14F：推 aulaulrul4: Caster瞬移限制在阵地(柳洞寺)里.... 10/07 12:20
16F：→ endlesschaos: Lancer有说除非是宝具否则伤不到他 10/07 12:23
17F：推 skyshadow: 真ASSASSIN在HF篇用妄想心音击败LANCER 战力应该不差 10/07 12:23
18F：→ syoutsuki77: 原来是那段@@ 谢了 10/07 12:24
19F：→ syoutsuki77: 不过猜想应该还是要细分种类和等级 10/07 12:25
20F：→ syoutsuki77: 像是投掷等级E,又没特殊效果的小飞刀之类 10/07 12:28
21F：推 endlesschaos: 顺移不限定阵地喔 葛木被小屁孩攻击时 Caster 有飞 10/07 12:37
22F：→ endlesschaos: 过来救老公 另外 Assassin 算是捡黑影的尾刀 10/07 12:37
23F：推 aulaulrul4: 救老公那应该是事先设定在老公身上的? 10/07 13:20
24F：→ aulaulrul4: 记得Caster有说过在阵地里空间移转这种等级随便都可以 10/07 13:21
25F：→ aulaulrul4: 办到，所以在外面应该是有限制的.... 10/07 13:21
26F：→ aulaulrul4: 不然也不会被金闪闪串烧连桃都逃不掉.... 10/07 13:22
27F：推 endlesschaos: 金闪那次是逃掉又被拖回来 而且在 Fate 线士郎还在 10/07 13:32
28F：→ endlesschaos: 山道时就被传进去了 10/07 13:33
29F：推 aulaulrul4: 金闪那次是伪装成部片想飘走被抓包吧? 如果随时都能瞬 10/07 13:35
30F：→ aulaulrul4: 那时候应该就可以逃了.... 10/07 13:35
31F：→ aulaulrul4: 碎布 10/07 13:35
32F：推 windfeather: 其实正面打接近战，5L即使不放宝具，5A也是打不赢 10/07 17:39
33F：→ windfeather: 第1战是5L无法出全力，才让5A在第2战可以发挥真心眼 10/07 17:40
34F：→ windfeather: 但用了真心眼的5A也只是勉强和5L抗衡而已 10/07 17:40
35F：→ windfeather: 只能说每个英灵都有自己擅长的领域和手段，第五次就 10/07 17:41
36F：→ windfeather: 是大家几乎都正面对决也很少搞手段，才会在第四次 10/07 17:41
37F：→ windfeather: 故事出来後，变得有点弱 10/07 17:42
38F：→ windfeather: 第四次大家各种手段和战术/战略尽出，这样才像战争 10/07 17:42
39F：→ dsfrf: 5A最好打不赢5L...开UBW作弊一下谁死很难说 10/07 21:05
40F：→ KiSeigi: 开UBW的时间和放死棘的时间谁快? 10/07 21:10
41F：→ dsfrf: Archer的投影原理...是取出UBW结界内的物品 你说勒? 10/07 21:17
42F：→ eva05s: 吵这种没定论的事情干麻...都不用考虑变因吗WWW 10/07 21:20
43F：推 Roshiel: 5A如果认真参战就跟金闪差不多..没啥英灵能对抗剑雨 10/07 21:49
44F：→ Roshiel: 更别提UBW能复制使用者能力+解放真名 10/07 21:50
45F：→ Roshiel: 只能使用单一宝具的英灵根本无法与盗版商对干 10/07 21:50
46F：→ syoutsuki77: 噗...剑雨算啥,死棘天马光炮魔炮硬辗过去就好w 10/07 22:07
47F：→ syoutsuki77: 红A的强项在於战略运用度广,只硬干会碰大钉子.... 10/07 22:09
48F：推 Roshiel: 剑雨基本上跟王财一样，刚看到的英灵应该只会傻眼吧，有 10/07 22:15
49F：→ Roshiel: 麽好硬碾吗?5A的强项的确是应用度广，硬干还有AVALON护身 10/07 22:17
50F：→ Roshiel: 盗版个战神剑就行了，作者很好凹到赢 10/07 22:18
51F：→ syoutsuki77: 剑雨要有效率的话需要开UBW,但除非套招套好,不然 10/07 22:18
52F：→ syoutsuki77: 对方哪里那麽好心让你慢慢念咒文 10/07 22:19
53F：→ syoutsuki77: 然後红A早已没有Avalon,战神剑则是根本没提可否复制 10/07 22:20
54F：推 windfeather: 先不提接近战红A根本不一定有机会开UBW，记得奈须 10/07 22:42
55F：→ windfeather: 官方有说，其实UBW算是刚好刻到英雄王，对其他英灵 10/07 22:42
56F：→ windfeather: 效果没那麽大（我知道这和演出矛盾，但官方说的） 10/07 22:43
57F：→ windfeather: 尤其枪哥正好是敏捷超高、近战又超强的还会卢文辅助 10/07 22:43
58F：→ windfeather: 的那种，基本上打接近战对红A本来就是不利的 10/07 22:44
59F：→ windfeather: HA里的打法才是最强的模式 10/07 22:45
60F：推 windfeather: 话说投影剑雨也一直是个问题，王财的剑雨还能猜想是 10/07 22:50
61F：→ windfeather: 从宝库投射而出，但卫宫明明只是投影武器，不知为何 10/07 22:50
62F：→ windfeather: 也可以把武器自动高速射出 10/07 22:51
63F：→ windfeather: 不过类似的小地方不少，似乎也没必要太介意 10/07 22:52
64F：→ windfeather: 更别说始终无解的一剑七杀了 10/07 22:53
65F：→ KiSeigi: 红A:I am the bo... 5L:Gae Bolg! <战斗END> 这样? 10/08 00:56
66F：推 endlesschaos: 大概就跟旧版动画金闪念咒念太慢一样吧XD 10/08 01:19
67F：→ dsfrf: 不需要唱UBW...阿洽只要手一伸.用投影就能掏出各种犯规成品 10/08 02:59
68F：→ dsfrf: 你看阿洽用圆环之理(炽天覆う七つの円环)挡住 5L:Gae Bolg 10/08 03:05
69F：→ dsfrf: 时也没有傻傻的念I am the bo...啥鬼阿 10/08 03:06
70F：→ dsfrf: 再怎样说死翔之枪对人只有B...效果100%命中=\=打的穿 10/08 03:08
71F：推 endlesschaos: 明明就有念......而且100%命中就没有所谓防御的问题 10/08 03:35
72F：→ endlesschaos: 除非是概念冲突或者是神秘性较高 但显然红A没这两 10/08 03:36
73F：→ endlesschaos: 种手段 另外没开UBW的投影效率很差 看原作即可了解 10/08 03:37
75F：→ endlesschaos: 不用谢了 10/08 03:47
76F：→ KiSeigi: 我还以为红A挡的是死翔，不是死棘，後者必中必杀 怎挡? 10/08 10:58
77F：→ KiSeigi: 看来真该找时间回忆一下 10/08 10:59
78F：→ eva05s: 你没记错啊 红A档那发是死翔 10/08 12:29
79F：→ eva05s: 原作中红A没有对上过死棘解放 10/08 12:29
80F：→ eva05s: 死棘只能靠高幸运或者特殊效果硬扛 10/08 12:30
81F：→ eva05s: 以红A来看这两个手段他都没有啊 10/08 12:30
82F：→ norta: dsfrf版友的意思大概是UBW像王财一样有无限可能性,所以有可 10/08 14:01
83F：→ norta: 能变出可以挡死棘的手段吧 10/08 14:01
84F：→ syoutsuki77: UBW几乎只限剑类,光这点就和无限可能性对不上了XD" 10/08 14:36
85F：推 Roshiel: UBW不仅限剑类，FATE中土狼能解放AVALON遮断，UBW下剑雨 10/08 14:59
86F：→ Roshiel: 解决美迪亚也不会效率差，HF打近战土狼靠红A一只手投影 10/08 15:01
87F：→ Roshiel: 射杀百头，HA搞狙击。怎麽看都是犯规(主角威能)的角色 10/08 15:02
88F：→ syoutsuki77: 投影Avalon是靠Saber的支援才成立啦.... 10/08 15:03
89F：→ Roshiel: 反正剧情需要就能威到爆炸，剧情不需要就老马 10/08 15:03
90F：→ syoutsuki77: 靠连续投影来编织的剑雨看起来很棒但其实很耗魔力的 10/08 15:04
91F：→ syoutsuki77: HF线射杀百头看起来很威,但最後也是要靠伊莉雅的福 10/08 15:05
92F：→ syoutsuki77: 主角威能是有,但吃鳖的地方也不少w 10/08 15:06
93F：推 Roshiel: 我一直觉得红A就是个宝具制造机，可能性很高很好让作者掰 10/08 15:13
94F：→ Roshiel: 需要赢的时候作者很容易写到赢，像我就一直想不透5C+小 10/08 15:16
95F：→ Roshiel: 次郎+葛木是如何挡住B叔的，或者要如何让5R正面干掉SABER 10/08 15:17
96F：→ syoutsuki77: C组击退B车是靠小次郎和C子联合作战伊莉亚拖油瓶~ 10/08 15:21
97F：→ syoutsuki77: +伊莉亚拖油瓶 少了个+... 10/08 15:21
98F：推 johnli: 不见得是B叔打不赢 如果伊莉雅觉得不划算不继续打下去也 10/08 17:47
99F：→ johnli: 有可能 不是力量大就能到处吃 打了个惨胜也没意义 10/08 17:48
100F：→ johnli: 如果硬要闯 就算打赢被削了两三条命 那绝对不会比较好 10/08 17:49
101F：推 endlesschaos: 在自家就被一个从者销掉 5 条命实在很伤XDDDD 10/08 18:17
102F：推 Roshiel: 小次郎的攻击应该对B车完全无效吧，再加上被绑在山门 10/08 18:54
103F：→ Roshiel: 联合作战有用吗? 10/08 18:54
104F：推 endlesschaos: 不确定 C子的魔术强化会到怎样的程度(莫忘打伤Saber 10/08 20:00
105F：→ endlesschaos: 的铁拳) 另外 C子的A级魔术也不少 联合作战有意义 10/08 20:01
106F：→ eva05s: C子的强化魔术用在葛木身上可以让人类和SABER短暂对垒 10/08 20:08
107F：→ eva05s: 放到英灵身上可以撑过B叔的猛攻似乎也不是什麽太意外的事 10/08 20:09