作者syoutsuki77 (嘯風弄月)
看板TypeMoon
標題Re: [心得] 型月作品bug＆流言檢證Ⅱ
時間Sat Sep 1 12:56:38 2012
※ 引述《pauleagle (銀翼孤鷹)》之銘言：
: 這段我覺得應該這樣解釋
: (以下摘自F/Z翻譯)
將特定空間的內側從"時間的流動"之中分離出來，隨意操控的『時間操作』是固有結界的
一種，屬於一般人稱大魔術的種類，但是這種嘗試絕對不是那種無法再次重現的魔法。而
且和逆轉因果或干涉過去的"時間竄改"相比，這種減緩過去化、加速未來化的"時間調整"
並不是什麼極端困難的魔法。問題是在於結界的規模以及干涉的時間範圍。
切嗣出身的衛宮家代代繼承這種關於時間操作的魔術探索。而這一段探索的成果現在就積
蓄在切嗣背上的魔術刻印裡。但是這種魔道所消耗的魔力甚巨，事前準備與儀式十分繁雜
，是一種以施展大魔術為前提所設計的術式，在戰術上可以說毫無用途。對於選擇生活在
戰場上的切嗣而言，這套魔術本來是一點用處都沒有的遺產。
問題大至上出在這兩段...(￣ー￣；)
講了這項研究為固有結界、又讓它以刻印的方式順利傳承下去
但是切嗣為了將繼承的刻印做最有效的利用，獨自創造出能夠將時間操作的術式壓縮到極
小規模，而且有效施展出來的應用方法。
為了讓固有結界容易展開，有一種辦法就是將結界的範圍設定在施法者的體內。在觀念上
，將與生俱來的肉體與外界分離最是自然，來自世界的干涉力也最小。在這個最小規模的
結界裡"調整"短短幾秒的時間，這就是衛宮切嗣的獨門魔術，『固有時制御』。
沒有最前面那兩段的話
只看後半是沒有什麼問題
: 衛宮家代代繼承的應該是"時間操作"
: 而切嗣的固有時御制是他自己的研究成果
: (將時間操作能力極大化到固有結界層級，並限縮範圍在自身體內)
: 而不是直接繼承
: 另外，從第一段文字中看起來這跟心象似乎不太有關
: 可能是虛淵的解釋不同
奈須筆下對固有結界的定義主要是『心象風景的具現』
因為是心象，所以無法自由選擇效果、也難以讓他人共用
虛淵筆下的描述卻偏向
『一個範圍內的法則由術者決定的結界』即是固有結界
將與心象聯繫的設定給拋開了
總之...
矛盾點在於硬講了那是固有結界...導致畫蛇添足
若單純只講那是大魔術的話則不會有矛盾
嘛...這也是屬於作者不同所產生的問題吧
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
若將奈須版的設定代入就很有趣(?)了
等於說衛宮家世代著研究時間系的大魔術
傳至切嗣這一代時，又剛好他的心象風景也是時間系的
使得兩者結合開發出『固有時制御』（這種魔術才能也真是夠高了.........w）
不過...切嗣的心象哪裡與時間有關了...(￣ー￣；)?
連他的起源都與時間無關連了吶
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◆ From: 220.136.186.57
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.186.57 (09/01 13:16)
1F：推 PrinceBamboo:每個人都有心象風景嗎? 切嗣的風景有出現過? 09/01 13:58
會思考的生物都會有
能不能召喚出來則是另一回事w
2F：推 pauleagle :或許是固有結界內的景象是心象風景? 09/01 14:04
3F：→ pauleagle :然後固有結界呈現的能力跟個人專精有關 09/01 14:05
4F：→ pauleagle :ex:土狼投影,老爸時間流動操控 09/01 14:05
月姬讀本PP：
固有結界【異能】
空想具現化的亞種，以術者的心象世界為型態去侵蝕現實的結界。
最接近魔法的魔術，被協會歸類為禁咒。
與空想具現化的相異點在於、型態無法自由決定。
由於是將術者獨一無二的內心轉為具體姿態，
術者對結界的型態無法以意志去干涉。
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.186.57 (09/01 14:30)
5F：推 barbossa :把固有結界縮在身體裡避免被修正不是F/Z才有的設定 09/01 20:05
6F：→ barbossa :月姬的尼祿教授好像就有這樣的設定了 09/01 20:07
7F：→ syoutsuki77 :呃...不是體內體外的問題啦...... 09/01 20:50
8F：→ syoutsuki77 :回頭仔細看上篇就會瞭解是在講固有的術式能否繼承 09/01 20:50
9F：→ barbossa :對啊 不是那個問題 教授的也只是羅阿教他而已 09/01 20:51
10F：→ barbossa :有沒有符合心象什麼的 反而比較像是後來才設定的 09/01 20:53
11F：→ syoutsuki77 :固有結界=心象 是月姬青本就出來的設定喔~ 09/01 21:00
12F：→ barbossa :遊戲跟什麼本哪個比較早不清楚 09/01 21:03
月姬讀本（青）是TM第一本設定集
其內容大部分月姬讀本PP也沿用
Fate系列的設定也是以那些為基礎沿用下去
13F：推 skyshadow :心象風景的共有 可以參考RIDER的王之軍勢 09/01 21:04
14F：→ skyshadow :至少在虛淵筆下是可能發生的 09/01 21:05
老實說王之軍勢是我個人最不想提的東西
這東西帥是很帥，但也是與奈須筆下世界觀起衝突的東西........
既然故事作者裡說了王軍和衛宮家的時間術式是固有結界
那麼也只能承認它們是固有結界了
但也必須留意F/Z一些設定與月姬、SN、HA是不共通的
遇到這類設定時、討論就要注意一下
基本上，在接手他人世界觀去寫的情況下
能寫出F/Z這樣的結作，虛淵老師已經很厲害了
那些有出入的地方都在容許範圍內
如果真的做到完全一致那才真的不可思議.......(￣ー￣；)
15F：→ skyshadow :此外即使是同一人物 心象風景也會隨人生歷練改變 09/01 21:07
16F：→ skyshadow :例如士郎與紅A的UBW 一個天空有齒輪 另一個則無 09/01 21:08
設定集CMⅢ裡的介紹是
衛宮士郎與Archer這兩人是固有結界無限劍製雖然很相似、但其實是不同的東西
連同一人的心象都會有差異了
所以才說衛宮家能順利傳承顯得很厲害啊XD
※ 編輯: syoutsuki77 來自: 220.136.176.192 (09/01 22:03)
17F：推 vupm3 :其實我的想法跟SKY大大一樣...幾使是同一個人固有結 09/04 17:49
18F：→ vupm3 :界也可能改變，所以，衛宮家的時間操作(固有結界) 09/04 17:50
19F：→ vupm3 :會不會是一直洗腦自己的繼承人，讓他有那種心靈， 09/04 17:51
20F：→ vupm3 :來開啟時間操作.... 09/04 17:51
21F：→ vupm3 :從小就一直灌輸他「操作時間超爽的」這樣XXD 09/04 17:52
22F：推 chelong666 :「操作時間超爽的」XDDDD 這是透過SOD灌輸嗎 09/05 09:16
23F：推 aulaulrul4 :切嗣的名字是從起源來看 衛宮家說不定還從出生就有在 09/05 09:24
24F：→ aulaulrul4 :小孩真上動手腳的情況了? 09/05 09:25
25F：→ syoutsuki77 :推樓上三位XDDDD GJ 09/05 10:48
26F：推 gp99000 :自古天下大勢,合久必分,分久必合,切嗣的屬性跟心象風 09/06 00:37
27F：→ gp99000 :景能驅使此魔術,毫不意外(誤) 09/06 00:37
28F：推 tnav :操作時間超爽的 (按鈕) 09/06 01:38
29F：推 newest :果然是SOD啊.......... 09/19 12:34