作者syoutsuki77 (啸风弄月)
看板TypeMoon
标题Re: [心得] 型月作品bug＆流言检证Ⅱ
时间Sat Sep 1 12:56:38 2012
※ 引述《pauleagle (银翼孤鹰)》之铭言：
: 这段我觉得应该这样解释
: (以下摘自F/Z翻译)
将特定空间的内侧从"时间的流动"之中分离出来，随意操控的『时间操作』是固有结界的
一种，属於一般人称大魔术的种类，但是这种尝试绝对不是那种无法再次重现的魔法。而
且和逆转因果或干涉过去的"时间窜改"相比，这种减缓过去化、加速未来化的"时间调整"
并不是什麽极端困难的魔法。问题是在於结界的规模以及干涉的时间范围。
切嗣出身的卫宫家代代继承这种关於时间操作的魔术探索。而这一段探索的成果现在就积
蓄在切嗣背上的魔术刻印里。但是这种魔道所消耗的魔力甚巨，事前准备与仪式十分繁杂
，是一种以施展大魔术为前提所设计的术式，在战术上可以说毫无用途。对於选择生活在
战场上的切嗣而言，这套魔术本来是一点用处都没有的遗产。
问题大至上出在这两段...(￣ー￣；)
讲了这项研究为固有结界、又让它以刻印的方式顺利传承下去
但是切嗣为了将继承的刻印做最有效的利用，独自创造出能够将时间操作的术式压缩到极
小规模，而且有效施展出来的应用方法。
为了让固有结界容易展开，有一种办法就是将结界的范围设定在施法者的体内。在观念上
，将与生俱来的肉体与外界分离最是自然，来自世界的干涉力也最小。在这个最小规模的
结界里"调整"短短几秒的时间，这就是卫宫切嗣的独门魔术，『固有时制御』。
没有最前面那两段的话
只看後半是没有什麽问题
: 卫宫家代代继承的应该是"时间操作"
: 而切嗣的固有时御制是他自己的研究成果
: (将时间操作能力极大化到固有结界层级，并限缩范围在自身体内)
: 而不是直接继承
: 另外，从第一段文字中看起来这跟心象似乎不太有关
: 可能是虚渊的解释不同
奈须笔下对固有结界的定义主要是『心象风景的具现』
因为是心象，所以无法自由选择效果、也难以让他人共用
虚渊笔下的描述却偏向
『一个范围内的法则由术者决定的结界』即是固有结界
将与心象联系的设定给抛开了
总之...
矛盾点在於硬讲了那是固有结界...导致画蛇添足
若单纯只讲那是大魔术的话则不会有矛盾
嘛...这也是属於作者不同所产生的问题吧
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
若将奈须版的设定代入就很有趣(?)了
等於说卫宫家世代着研究时间系的大魔术
传至切嗣这一代时，又刚好他的心象风景也是时间系的
使得两者结合开发出『固有时制御』（这种魔术才能也真是够高了.........w）
不过...切嗣的心象哪里与时间有关了...(￣ー￣；)?
连他的起源都与时间无关连了呐
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◆ From: 220.136.186.57
※ 编辑: syoutsuki77 来自: 220.136.186.57 (09/01 13:16)
1F：推 PrinceBamboo:每个人都有心象风景吗? 切嗣的风景有出现过? 09/01 13:58
会思考的生物都会有
能不能召唤出来则是另一回事w
2F：推 pauleagle :或许是固有结界内的景象是心象风景? 09/01 14:04
3F：→ pauleagle :然後固有结界呈现的能力跟个人专精有关 09/01 14:05
4F：→ pauleagle :ex:土狼投影,老爸时间流动操控 09/01 14:05
月姬读本PP：
固有结界【异能】
空想具现化的亚种，以术者的心象世界为型态去侵蚀现实的结界。
最接近魔法的魔术，被协会归类为禁咒。
与空想具现化的相异点在於、型态无法自由决定。
由於是将术者独一无二的内心转为具体姿态，
术者对结界的型态无法以意志去干涉。
※ 编辑: syoutsuki77 来自: 220.136.186.57 (09/01 14:30)
5F：推 barbossa :把固有结界缩在身体里避免被修正不是F/Z才有的设定 09/01 20:05
6F：→ barbossa :月姬的尼禄教授好像就有这样的设定了 09/01 20:07
7F：→ syoutsuki77 :呃...不是体内体外的问题啦...... 09/01 20:50
8F：→ syoutsuki77 :回头仔细看上篇就会了解是在讲固有的术式能否继承 09/01 20:50
9F：→ barbossa :对啊 不是那个问题 教授的也只是罗阿教他而已 09/01 20:51
10F：→ barbossa :有没有符合心象什麽的 反而比较像是後来才设定的 09/01 20:53
11F：→ syoutsuki77 :固有结界=心象 是月姬青本就出来的设定喔~ 09/01 21:00
12F：→ barbossa :游戏跟什麽本哪个比较早不清楚 09/01 21:03
月姬读本（青）是TM第一本设定集
其内容大部分月姬读本PP也沿用
Fate系列的设定也是以那些为基础沿用下去
13F：推 skyshadow :心象风景的共有 可以参考RIDER的王之军势 09/01 21:04
14F：→ skyshadow :至少在虚渊笔下是可能发生的 09/01 21:05
老实说王之军势是我个人最不想提的东西
这东西帅是很帅，但也是与奈须笔下世界观起冲突的东西........
既然故事作者里说了王军和卫宫家的时间术式是固有结界
那麽也只能承认它们是固有结界了
但也必须留意F/Z一些设定与月姬、SN、HA是不共通的
遇到这类设定时、讨论就要注意一下
基本上，在接手他人世界观去写的情况下
能写出F/Z这样的结作，虚渊老师已经很厉害了
那些有出入的地方都在容许范围内
如果真的做到完全一致那才真的不可思议.......(￣ー￣；)
15F：→ skyshadow :此外即使是同一人物 心象风景也会随人生历练改变 09/01 21:07
16F：→ skyshadow :例如士郎与红A的UBW 一个天空有齿轮 另一个则无 09/01 21:08
设定集CMⅢ里的介绍是
卫宫士郎与Archer这两人是固有结界无限剑制虽然很相似、但其实是不同的东西
连同一人的心象都会有差异了
所以才说卫宫家能顺利传承显得很厉害啊XD
※ 编辑: syoutsuki77 来自: 220.136.176.192 (09/01 22:03)
17F：推 vupm3 :其实我的想法跟SKY大大一样...几使是同一个人固有结 09/04 17:49
18F：→ vupm3 :界也可能改变，所以，卫宫家的时间操作(固有结界) 09/04 17:50
19F：→ vupm3 :会不会是一直洗脑自己的继承人，让他有那种心灵， 09/04 17:51
20F：→ vupm3 :来开启时间操作.... 09/04 17:51
21F：→ vupm3 :从小就一直灌输他「操作时间超爽的」这样XXD 09/04 17:52
22F：推 chelong666 :「操作时间超爽的」XDDDD 这是透过SOD灌输吗 09/05 09:16
23F：推 aulaulrul4 :切嗣的名字是从起源来看 卫宫家说不定还从出生就有在 09/05 09:24
24F：→ aulaulrul4 :小孩真上动手脚的情况了? 09/05 09:25
25F：→ syoutsuki77 :推楼上三位XDDDD GJ 09/05 10:48
26F：推 gp99000 :自古天下大势,合久必分,分久必合,切嗣的属性跟心象风 09/06 00:37
27F：→ gp99000 :景能驱使此魔术,毫不意外(误) 09/06 00:37
28F：推 tnav :操作时间超爽的 (按钮) 09/06 01:38
29F：推 newest :果然是SOD啊.......... 09/19 12:34