※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1GEFtVs1 ] 作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題 時間: Sun Aug 26 00:31:24 2012 : 這部分講解的很清楚 原來又有設定集的東西 : 不過羅賓漢有作為英靈出現過嗎? 出自Fate/Extra : 漫畫Fate/stay night 17集中 英雄王說:傳說上古時有一位國王 收集了全世界的寶物 : 到他的寶庫中 還沒有使用過他就死了 死後寶庫中的寶物流落到世界各地 : 變成各地英雄傳說中寶物的原型 他就是人類最古的英雄王:吉爾伽美什 : 根據 1.現實的吉爾伽美什傳說中沒有這一段 開天闢地之劍 天之鎖 黃金律 也都沒有 : 2.連北歐神話的格拉墨寶劍,印度神話的毗摩那飛行器,中國的方天畫戟... : 這些起源根本和古代西亞文明完全扯不上邊的武器 他的寶庫也有 : 我才發現無論金閃閃是史實英靈,傳說英靈,還是架空英靈 : 他都是Type-Moon世界中奈須蘑菇的設定一手遮天的最佳例子 TM中的設定比較是說,因為人類文明發源是出自他這裡所以其他神話相關的寶具也都 能溯源到他的寶庫,所以不一定是傳說中那把但是一定有類似的東西存在 : 對於第三魔法 靈魂物質化的部分也說明的很詳細 沒玩過遊戲的我也終於理解了 : 這樣看來 聖杯的完成 愛因家算是主揪 無論是從目的或提供的技術來看 : 當初遠坂家出力最少啊! 只是提供靈脈而已 你什麼魔術都沒拿出來用吧XD 提供聖杯能源阿,以正常的方式要累積到足以啟動這種超大型魔術的魔力是相當難的 不靠其他魔法的支援之下最正規的方式就是靠大自然的魔力慢慢填 : 在已經很多打破常規的第五次聖杯戰爭中 "Saber還沒成為英靈"這個最複雜的破格 : 也終於弄懂了 可是又似懂非懂 還是等到我跑玩遊戲吧^^" : 剛剛複習了劇場版Fate/stay night - UNLIMITED BLADE WORKS : 士郎在看了凜的3D海豚之後 就複製了凜的魔術刻印到手臂上 但在Saber消失後就消失了 : 這兩件事代表的意義是什麼呢? 這邊是動畫和諧,原作是補魔力...而且理論上非血族也不能移植刻印來用的 凜的理由也只是建立魔力流動的通道而已 : 另外 動畫F/sn和F/Z都有出現的流著泥漿的黑洞 在劇場版F/sn-UBW卻沒出現 : 那個黑洞代表的是"此世全部之惡"嗎? 聖杯開的"孔",請參考昨天我的那個聖杯架構圖 : 另外 劇場版F/sn-UBW中 金閃拿了伊莉雅的心臟(小聖杯)後說: : "得要快點完成聖杯才行,要是那傢伙沒有憑依溢出來,不知道會做出什麼事" : 意思是不快把小聖杯帶到柳洞寺 "此世全部之惡"會從大聖杯裡溢出來嗎? : 然後 金閃把心臟塞進慎二的身體裡 說: : "就先拿你湊合吧,你不是想要聖杯嗎? 可要好好抓住啊" 然後慎二就變成蠕動大肉團 : 這邊又是什麼意思? 為什麼F/sn動畫和F/Z都沒出現這個肉蒲團呢? 這邊比較是借用伊莉雅的心臟(原本的小聖杯)加上一個魔術體質的肉體來構築新的小聖杯 : 最後在士郎的固有結界內 金閃要拿乖離劍的手被士郎砍斷時 被黑色的東西拖進別的空間 : 固有結界同時消失 隨後金閃又從一個洞裡探出 說: : "這個半成品失去憑依後竟然找上我 同為servant是不能充作核心的 連這都不懂嗎?!" : 拖住他的是"此世全部之惡"嗎? 另一個空間就是"聖杯"嗎? 他後來怎麼了? : 憑依跟核心又是什麼? 這邊從聖杯機制來看連我都感覺很怪... (應該說這段連我都沒怎麼搞清楚機制過) 反正就是金閃被孔給吸進去了,感覺上是金閃被當作了類似小聖杯的功能 : 聖杯會依其意識自動挑選master和servant 連創出(還是召出?)它的御三家都無法插手 御三家有Master的保留權利,另外Servant也會照聖遺物有優先權 : 那聖杯所施展出的魔力 究竟是來自根源 還是從冬木靈脈收集的靈力呢? 靈脈,根源並不是魔力源,聖杯打開的孔附近才有無限魔力這種東西 : 另外 是不是魔術師所施展的魔術跟魔力 都不是來自本身 而是來自根源呢? 和根源無關,魔術師用的魔力可以分成小源(自己體內的)跟大源(自然環境的) : 還有 柳洞寺是在圓藏山的山腰 那"大聖杯"所在的山洞 是在柳洞寺之旁,之上還是之下? 下方吧 : http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png : "大聖杯"真的是長這個樣子嗎XD 你應該看過圖了,就類似形狀的那個塔 : 以下是設定集"Fate/complete material III World material." 內容的中譯 : 前兩個是簡體字 第三個是正體,但只有"奈須きのこ・一問一答"的部分 不過翻的比較好 : http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988 : http://page.renren.com/600039926/note/497334405 : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13 : 裡面有"聖杯戰爭的成立"和"聖杯戰爭的歷史" 值得一看 : 第三次聖杯戰爭果然和第二次世界大戰有關係 從60年一次的設定時我就聯想到了 : 因為跟2005年"東方花映塚"中"六十年週期的大結界異變"太像了(二戰終戰60周年) : 還有我前一篇關於抑止力的疑問 在一問一答裡面也有問答: : Q：桜ルードで桜は”霊長に対する脅威”となっていたと思われますが、この時、 : 　　霊長の抑止力は作動していたのでしょうか？ : A：まだあの段階では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう : 　　かは水掛論になりかねないので......。 : Q：我想在櫻線中，櫻已經成為＂對於靈長的威脅＂，這時靈長的抑止力有起動嗎？ : A：在那個階段還不會發生......雖這麼說，但是抑止力有無啟動很容易變成各說各話 : 　　的羅生門...... : 連奈須都承認抑止力的設定 主觀到很容易變"水掛論"啊XD 從結果論來看就好~ : 還有第四次聖杯戰爭的聖杯降臨地點 劇場版F/sn-UBW和設定集都說是冬木中央公園 : F/Z中卻變成冬木市民會館 怎麼會有這樣的矛盾呢? 連附近全燒光了最後改成公園,劇情有提過 : 關於第三次聖杯戰爭的細節 目前都是在F/sn遊戲提到的 還是設定集提到的呢? 不少資料出自Fate/Hollow Ataraxia裡面,還是請跑完原作 : 我挖出了舊的推文 : 推 johnli:有人有推測凜可能有4分之1混血 06/26 01:34 : → johnli:跟露維亞家系一樣用的是陰咒彈 06/26 01:35 : → johnli:而Edelfeld家在第三次也的確有派雙子姊妹來參加聖杯戰爭 06/26 01:38 : → johnli:所以有人猜測其中一個可能嫁給了凜的祖父 06/26 01:39 : → johnli:而且從露維亞這麼厭惡日本人看來 可能真的有一段過去 06/26 01:40 : → johnli:另外凜的刻印也常常需要靠藥物來壓制排斥 06/26 01:42 : 想請問 露維亞跟Edelfeld姊妹是誰呢? 愛德菲爾德家族,請直接看資料,詳細有要討論再說~ http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/エーデルフェルト http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/ルヴィアゼリッタ http://hiki.cre.jp/typemoon/?LuviagelitaEdelfelt : 還有 第一次聖杯戰爭的參加者: 遠坂永人(無真相) : 馬其里.佐爾肯 http://ppt.cc/Abjh : 羽絲緹紮.麗姿萊希.馮.愛因茲貝倫 : http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有沒有他們的八卦呢? SN遊戲跑完吧,劇情都有,設定集裡面沒有多提太多,大多都劇情裡面就有的資料 遠坂永人是遠坂家的先祖,最後拜薩爾廉奇為師 (據薩爾廉奇所說並非"正式"弟子不然早把他操死了,不過還是有給他出作業~) Makiri那位就間桐臟硯,一開始的目的是世界大同但是等到最後就變成只要長生不老就好 羽斯提薩被稱為冬之聖女,也是人工生命體,是後來愛因斯柏人造人的原型 最後將自身化為人柱成就了大聖杯的系統 : 還有 第三次戰爭將Avenger少年回收 並實現其願望造出"此世全部之惡"後 : 潛藏在聖杯中的"此世全部之惡" 還是當初那個Avenger少年嗎? 或者已經是別的東西了? 兩人是等號阿,那個青年就是Angra Mainyu傳說的原型,因為聖杯無法招神所以就叫到他了 : 實現的願望會影響到聖杯本身 這個聖杯自己也有瑕疵 程式寫好就是接收願望阿 : 關於這點 設定集中的奈須問答說: : Q：第三次聖杯戰爭中，被擊敗的”この世すべての悪（アンリマユ）”被小聖杯所回收 : ，但是為什麼大聖杯會被”この世すべての悪（アンリマユ）”所污染呢？是因為小聖杯 : 和大聖杯有連結，能源會由小聖杯流往大聖杯構造的緣故嗎？ : A：是因為復仇者本身就是”因為人們的願望才成立的英靈”。其他的英靈被認知為英雄 : ，復仇者是英雄這件事本身就是被捏造的不白之冤。因為人們的任性而成為被祭祀的 : 　　英靈的復仇者和可以實現願望的聖杯能夠直接連結。”沒有實現任何人的願望仍然 : 　　起動了三次”的大聖杯，應該正處於只要有契機就會實現任何人願望的狀態吧。 : 　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”這麼一個存在的人們的願望被 : 實現，讓復仇者獲得了生命。 : Q：理應是以60年為週期的聖杯戰爭，在第四次和第五次之間只過了十年的原因，是因 : 　　為第四次時向大聖杯（魔法陣）流去的魔力在被用來固定孔之前，小聖杯就被破壞， : 　　魔力沒有用盡而剩下來的緣故嗎？ : A：就是這樣。不過要說的話，第三次孕育了復仇者時大聖杯就已經錯亂了吧。 : 看來是因為系統已經過熱 導致程式出現bug了 : 還有祆教中善神叫阿胡拉.馬自達(Ahura Mazda) 惡神叫安格拉.蠻牛(Angra Mainyu) : 日文拼音卻用"安麗.漫遊" 可能是因為波斯文轉譯成英文時有不同的唸法 : 那麼那個少年的名字會不會叫作"保力達"呢? XD : 還有 第三次聖杯戰爭結束之後 有多少人知道聖杯的真相跟"此世全部之惡"的存在呢? : 可以用聖遺物"Mazda5"召喚出一位"此世全部之善"來中和它嗎? XD 沒辦法招神(1s),除非有類似概念的東西,不過要處理應該要從聖杯本身去弄 : 再節錄一個有趣的問答: : Q：聖杯戰爭是不被一般人所知道的戰鬥，但是要如何向一般人隱瞞這場戰鬥呢？教會 : 　　的人（監督役）操作、隱瞞了傳媒和警察（或是政府等級？）嗎？ : A：由教會隱藏事實，由協會操作傳媒。另外，因為事故損失的事後賠償是由協會叫 : 　　Einzbern家出資賠償。 : 巴哈網友的回應: : 芬里爾：艾因茲貝倫還真有錢 第四次發生那麼大的事居然沒被搞到破產...12-13 23:00 : 黑い影：別忘了他們加是主修鍊金術的ＸＤ 12-14 21:47 : XD 主揪當然要負責阿...有可能是當初就談好的事情畢竟牽扯到很多派系 : 最後,設定集會不會出中文版啊? 角川快點代理~ 不可能的啦(1s) --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.182.73 ※ 編輯: shadowblade 來自: 111.243.182.73 (08/26 00:40)

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 時間: 08/27/2012 03:52:18