※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GEFtVs1 ] 作者: shadowblade (影刃) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sun Aug 26 00:31:24 2012 : 这部分讲解的很清楚 原来又有设定集的东西 : 不过罗宾汉有作为英灵出现过吗? 出自Fate/Extra : 漫画Fate/stay night 17集中 英雄王说:传说上古时有一位国王 收集了全世界的宝物 : 到他的宝库中 还没有使用过他就死了 死後宝库中的宝物流落到世界各地 : 变成各地英雄传说中宝物的原型 他就是人类最古的英雄王:吉尔伽美什 : 根据 1.现实的吉尔伽美什传说中没有这一段 开天辟地之剑 天之锁 黄金律 也都没有 : 2.连北欧神话的格拉墨宝剑,印度神话的毗摩那飞行器,中国的方天画戟... : 这些起源根本和古代西亚文明完全扯不上边的武器 他的宝库也有 : 我才发现无论金闪闪是史实英灵,传说英灵,还是架空英灵 : 他都是Type-Moon世界中奈须蘑菇的设定一手遮天的最佳例子 TM中的设定比较是说,因为人类文明发源是出自他这里所以其他神话相关的宝具也都 能溯源到他的宝库,所以不一定是传说中那把但是一定有类似的东西存在 : 对於第三魔法 灵魂物质化的部分也说明的很详细 没玩过游戏的我也终於理解了 : 这样看来 圣杯的完成 爱因家算是主揪 无论是从目的或提供的技术来看 : 当初远坂家出力最少啊! 只是提供灵脉而已 你什麽魔术都没拿出来用吧XD 提供圣杯能源阿,以正常的方式要累积到足以启动这种超大型魔术的魔力是相当难的 不靠其他魔法的支援之下最正规的方式就是靠大自然的魔力慢慢填 : 在已经很多打破常规的第五次圣杯战争中 "Saber还没成为英灵"这个最复杂的破格 : 也终於弄懂了 可是又似懂非懂 还是等到我跑玩游戏吧^^" : 刚刚复习了剧场版Fate/stay night - UNLIMITED BLADE WORKS : 士郎在看了凛的3D海豚之後 就复制了凛的魔术刻印到手臂上 但在Saber消失後就消失了 : 这两件事代表的意义是什麽呢? 这边是动画和谐,原作是补魔力...而且理论上非血族也不能移植刻印来用的 凛的理由也只是建立魔力流动的通道而已 : 另外 动画F/sn和F/Z都有出现的流着泥浆的黑洞 在剧场版F/sn-UBW却没出现 : 那个黑洞代表的是"此世全部之恶"吗? 圣杯开的"孔",请参考昨天我的那个圣杯架构图 : 另外 剧场版F/sn-UBW中 金闪拿了伊莉雅的心脏(小圣杯)後说: : "得要快点完成圣杯才行,要是那家伙没有凭依溢出来,不知道会做出什麽事" : 意思是不快把小圣杯带到柳洞寺 "此世全部之恶"会从大圣杯里溢出来吗? : 然後 金闪把心脏塞进慎二的身体里 说: : "就先拿你凑合吧,你不是想要圣杯吗? 可要好好抓住啊" 然後慎二就变成蠕动大肉团 : 这边又是什麽意思? 为什麽F/sn动画和F/Z都没出现这个肉蒲团呢? 这边比较是借用伊莉雅的心脏(原本的小圣杯)加上一个魔术体质的肉体来构筑新的小圣杯 : 最後在士郎的固有结界内 金闪要拿乖离剑的手被士郎砍断时 被黑色的东西拖进别的空间 : 固有结界同时消失 随後金闪又从一个洞里探出 说: : "这个半成品失去凭依後竟然找上我 同为servant是不能充作核心的 连这都不懂吗?!" : 拖住他的是"此世全部之恶"吗? 另一个空间就是"圣杯"吗? 他後来怎麽了? : 凭依跟核心又是什麽? 这边从圣杯机制来看连我都感觉很怪... (应该说这段连我都没怎麽搞清楚机制过) 反正就是金闪被孔给吸进去了,感觉上是金闪被当作了类似小圣杯的功能 : 圣杯会依其意识自动挑选master和servant 连创出(还是召出?)它的御三家都无法插手 御三家有Master的保留权利,另外Servant也会照圣遗物有优先权 : 那圣杯所施展出的魔力 究竟是来自根源 还是从冬木灵脉收集的灵力呢? 灵脉,根源并不是魔力源,圣杯打开的孔附近才有无限魔力这种东西 : 另外 是不是魔术师所施展的魔术跟魔力 都不是来自本身 而是来自根源呢? 和根源无关,魔术师用的魔力可以分成小源(自己体内的)跟大源(自然环境的) : 还有 柳洞寺是在圆藏山的山腰 那"大圣杯"所在的山洞 是在柳洞寺之旁,之上还是之下? 下方吧 : http://images4.wikia.nocookie.net/__cb58378/typemoon/images/f/f8/Grailkun.png : "大圣杯"真的是长这个样子吗XD 你应该看过图了,就类似形状的那个塔 : 以下是设定集"Fate/complete material III World material." 内容的中译 : 前两个是简体字 第三个是正体,但只有"奈须きのこ・一问一答"的部分 不过翻的比较好 : http://bbs.dm123.cn/read.php?tid=515988 : http://page.renren.com/600039926/note/497334405 : http://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=09009&snA=8334&tnum=13 : 里面有"圣杯战争的成立"和"圣杯战争的历史" 值得一看 : 第三次圣杯战争果然和第二次世界大战有关系 从60年一次的设定时我就联想到了 : 因为跟2005年"东方花映塚"中"六十年周期的大结界异变"太像了(二战终战60周年) : 还有我前一篇关於抑止力的疑问 在一问一答里面也有问答: : Q：桜ルードで桜は”霊长に対する胁威”となっていたと思われますが、この时、 : 　　霊长の抑止力は作动していたのでしょうか？ : A：まだあの段阶では発生しません。......とは言いつつも、抑止力が働いたかどう : 　　かは水挂论になりかねないので......。 : Q：我想在樱线中，樱已经成为＂对於灵长的威胁＂，这时灵长的抑止力有起动吗？ : A：在那个阶段还不会发生......虽这麽说，但是抑止力有无启动很容易变成各说各话 : 　　的罗生门...... : 连奈须都承认抑止力的设定 主观到很容易变"水挂论"啊XD 从结果论来看就好~ : 还有第四次圣杯战争的圣杯降临地点 剧场版F/sn-UBW和设定集都说是冬木中央公园 : F/Z中却变成冬木市民会馆 怎麽会有这样的矛盾呢? 连附近全烧光了最後改成公园,剧情有提过 : 关於第三次圣杯战争的细节 目前都是在F/sn游戏提到的 还是设定集提到的呢? 不少资料出自Fate/Hollow Ataraxia里面,还是请跑完原作 : 我挖出了旧的推文 : 推 johnli:有人有推测凛可能有4分之1混血 06/26 01:34 : → johnli:跟露维亚家系一样用的是阴咒弹 06/26 01:35 : → johnli:而Edelfeld家在第三次也的确有派双子姊妹来参加圣杯战争 06/26 01:38 : → johnli:所以有人猜测其中一个可能嫁给了凛的祖父 06/26 01:39 : → johnli:而且从露维亚这麽厌恶日本人看来 可能真的有一段过去 06/26 01:40 : → johnli:另外凛的刻印也常常需要靠药物来压制排斥 06/26 01:42 : 想请问 露维亚跟Edelfeld姊妹是谁呢? 爱德菲尔德家族,请直接看资料,详细有要讨论再说~ http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/エーデルフェルト http://tsukipedia.alica.idv.tw/wiki/ルヴィアゼリッタ http://hiki.cre.jp/typemoon/?LuviagelitaEdelfelt : 还有 第一次圣杯战争的参加者: 远坂永人(无真相) : 马其里.佐尔肯 http://ppt.cc/Abjh : 羽丝缇紮.丽姿莱希.冯.爱因兹贝伦 : http://s3.zerochan.net/Fate.stay.night.240.463851.jpg 有没有他们的八卦呢? SN游戏跑完吧,剧情都有,设定集里面没有多提太多,大多都剧情里面就有的资料 远坂永人是远坂家的先祖,最後拜萨尔廉奇为师 (据萨尔廉奇所说并非"正式"弟子不然早把他操死了,不过还是有给他出作业~) Makiri那位就间桐脏砚,一开始的目的是世界大同但是等到最後就变成只要长生不老就好 羽斯提萨被称为冬之圣女,也是人工生命体,是後来爱因斯柏人造人的原型 最後将自身化为人柱成就了大圣杯的系统 : 还有 第三次战争将Avenger少年回收 并实现其愿望造出"此世全部之恶"後 : 潜藏在圣杯中的"此世全部之恶" 还是当初那个Avenger少年吗? 或者已经是别的东西了? 两人是等号阿,那个青年就是Angra Mainyu传说的原型,因为圣杯无法招神所以就叫到他了 : 实现的愿望会影响到圣杯本身 这个圣杯自己也有瑕疵 程式写好就是接收愿望阿 : 关於这点 设定集中的奈须问答说: : Q：第三次圣杯战争中，被击败的”この世すべての悪（アンリマユ）”被小圣杯所回收 : ，但是为什麽大圣杯会被”この世すべての悪（アンリマユ）”所污染呢？是因为小圣杯 : 和大圣杯有连结，能源会由小圣杯流往大圣杯构造的缘故吗？ : A：是因为复仇者本身就是”因为人们的愿望才成立的英灵”。其他的英灵被认知为英雄 : ，复仇者是英雄这件事本身就是被捏造的不白之冤。因为人们的任性而成为被祭祀的 : 　　英灵的复仇者和可以实现愿望的圣杯能够直接连结。”没有实现任何人的愿望仍然 : 　　起动了三次”的大圣杯，应该正处於只要有契机就会实现任何人愿望的状态吧。 : 　　最後，希望有”この世すべての悪（Angra Mainyu）”这麽一个存在的人们的愿望被 : 实现，让复仇者获得了生命。 : Q：理应是以60年为周期的圣杯战争，在第四次和第五次之间只过了十年的原因，是因 : 　　为第四次时向大圣杯（魔法阵）流去的魔力在被用来固定孔之前，小圣杯就被破坏， : 　　魔力没有用尽而剩下来的缘故吗？ : A：就是这样。不过要说的话，第三次孕育了复仇者时大圣杯就已经错乱了吧。 : 看来是因为系统已经过热 导致程式出现bug了 : 还有祆教中善神叫阿胡拉.马自达(Ahura Mazda) 恶神叫安格拉.蛮牛(Angra Mainyu) : 日文拼音却用"安丽.漫游" 可能是因为波斯文转译成英文时有不同的念法 : 那麽那个少年的名字会不会叫作"保力达"呢? XD : 还有 第三次圣杯战争结束之後 有多少人知道圣杯的真相跟"此世全部之恶"的存在呢? : 可以用圣遗物"Mazda5"召唤出一位"此世全部之善"来中和它吗? XD 没办法招神(1s),除非有类似概念的东西,不过要处理应该要从圣杯本身去弄 : 再节录一个有趣的问答: : Q：圣杯战争是不被一般人所知道的战斗，但是要如何向一般人隐瞒这场战斗呢？教会 : 　　的人（监督役）操作、隐瞒了传媒和警察（或是政府等级？）吗？ : A：由教会隐藏事实，由协会操作传媒。另外，因为事故损失的事後赔偿是由协会叫 : 　　Einzbern家出资赔偿。 : 巴哈网友的回应: : 芬里尔：艾因兹贝伦还真有钱 第四次发生那麽大的事居然没被搞到破产...12-13 23:00 : 黑い影：别忘了他们加是主修链金术的ＸＤ 12-14 21:47 : XD 主揪当然要负责阿...有可能是当初就谈好的事情毕竟牵扯到很多派系 : 最後,设定集会不会出中文版啊? 角川快点代理~ 不可能的啦(1s) --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 111.243.182.73 ※ 编辑: shadowblade 来自: 111.243.182.73 (08/26 00:40)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 时间: 08/27/2012 03:52:18