※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1GE2cGjj ] 作者: syoutsuki77 (嘯風弄月) 看板: C_Chat 標題: Re: [問題] Fate中聖杯和魔術的問題 時間: Sat Aug 25 09:25:33 2012 ※ 引述《PrinceBamboo (竹筍王子)》之銘言： : 而聖杯從英靈殿召來的英靈 : 似乎是Type-Moon中史實人物+Type-Moon中現代傳說形象 的綜合版 : 比如說可以綑綁有神性者的鎖鍊 這種東西 絕對是奈須原創的啊 他才是TM世界的真神XD : 還有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神話故事中的角色 : 現實中根本不存在 當然如果奈須設定在他的世界裡 有神話原型的人物 也行 : 英靈殿(還是英靈座?)中 基於人們集體意識的印象 就有了他們的存在 : 就召喚出"人們印象中認為的英靈" : 但例外就是 韋佛說書裡描述亞歷山大是小矮子 怎麼4th Rider長這麼高大 就不是印象 : 還有TM世界裡的傳說 也普遍認為亞瑟王是男的 卻召喚出女的亞瑟王 : 總歸就是 什麼時候要用"TM世界的傳說" 什麼時候要用"TM世界的史實" 還是奈須說了算 TM的世界觀下英靈分為史實英靈，傳說英靈，架空英靈。 屬於哪一類是建立在TM的世界觀，現實世界的觀點不完全適用。 --史實系為亞瑟、亞歷山大、萬惡青年(復仇者)、衛宮士郎、山中老人這一類。 因為確實存在，故召喚的結果必定也以現實為主、傳說僅為輔。 所以叫出來的亞瑟與傳說根本不符，出現的是少女。 所以名頭很威的惡神，召出來竟是個弱雞。 （↑另一方面也和冬木聖杯無法召喚神靈有關。） --另一類傳說系便是實際上不存在，透過人類信仰而昇華成英靈。 這點是設定集Ⅲ時追加的事項。代表有：梅杜紗、海克力士等。 --最後是架空英靈，這一類算是史實與傳說結合的產物。 代表有：羅賓漢、佐佐木小次郎。 一部份僅有傳說、然而實際上不存在的英雄，照理說會變成傳說英靈， 但是意外地、有時會存在著與該英雄能力或事蹟相似的人， 這時候無名英雄便會被抓來頂替。 同一位架空英靈，有可能每次被召喚出來的形象、能力都有出入。 : : FSN裡面明確的說,冬木聖杯的理念原型是異教的"魔法之釜" : : 而非基督教的"盛裝神子之血"的聖杯 : : 當然實際上使用了天之杯的法術去仿製,也可以說兩個都不是 : : 不過扯上亞瑟王傳說的話,梅林(半妖精)和湖中精靈這些異教背景型月也都是承認的喔 : : 因此認為亞瑟王追尋的本來就是披上"聖杯"外衣的"魔法之釜"較為正確 印象中不只北歐 凱爾特神話也有類似的東西...? : 我疏忽了第三魔法 然後北歐的許願魔法之釜沒看到還真的不曉得 : 感謝兩位的提點^^ : 另外 既然專精鍊金術的愛因家能做到靈魂物質化(就是英靈嗎?) 那他們算是魔法使囉? : 都看到說靈魂物質化是長生不老 具體來說究竟是怎麼回事? 愛因茲貝倫屬於握有技術，但缺乏實行能力，還不能算是魔法使。 長生不老是靈魂物質化的其中一種應用， 在TM的世界觀裡，靈魂是少數的不滅體， 然而靈魂無法獨自停留於現世，需要肉體或類似的軀殼才行。 此外靈魂雖然不滅，卻會變質。這是另一個困擾的問題。 魂與肉體，兩者一旦結合後便會互相影響， 不論其中一方有多完美，只要另一方產生了劣化，完美的那方也會跟著劣化。 靈魂物質化就是解決此問題的手段， 徹底排除肉體、斷絕劣化的因素， 直接將靈魂固定後使之成為肉體。 這樣的話靈魂就不會變質、也不需要依附在會劣化的軀殼裡， 真正的長生不老便完成了。 : 5th Archer的部分 仔細一想完全是奈須的設定空間 我放棄追究了 英靈EMIYA的部分不要太深入去思考比較好， 本來在SN裡就很散亂的資訊，在EXTRA問世後變得更亂了... : : 是被世界送回卡姆蘭,而不是被聖杯回收 : : 要是被聖杯吸收,那就沒有下一次了 : 這邊還有討論空間 : 因為照ThomasJP說的話 其他英靈都是藉由聖杯的力量召喚來 只有Saber是"世界"叫來的 : 4th 5th Saber的出現 跟聖杯之力毫無關係的意思? 必定和聖杯有關係。 Servant這個軀殼、職階、職階技能、被重現的寶具， 這些都是由聖杯提供的。 世界能保障的只有將她的意識完整送過來、再完整傳回去。 也因為還沒正式成為英靈，Saber無法靈體化。 除此之外與其他英靈的差異不大。 至於吸收問題......則是"有可能"。但並非絕對發生。 冬木聖杯是將Servant的靈魂作為燃料來啟動， 被消化太徹底（如Hf線）、或是受到阻擾的場合，便無法順利回歸英靈之座。 UBW的True end也蠻狠的... Archer好不容易得到的答案，不一定能回傳給本體。 : 魔法刻印我還是不太懂 : 感覺是像遠坂的寶石一樣可儲存魔術的東西? 然後是有身體上的印記 : 那要怎麼樣傳給子女? 又要怎麼樣搶奪? 神父的代管刻印具體而言又是如何做到的? 刻印主要是將魔術的術式、資訊的結晶化後， 使之依附在肉體、魔術回路上頭。 若技術足夠的話，也可以用肉體以外的容器來保存。 : 還有士郎有魔術刻印嗎? 伊莉雅全身發光的是令咒還是魔術刻印? 士郎沒有喔。 伊莉雅的是令咒，同時也是魔術回路。 : 因為總覺得 御三家魔術師們每每提到聖杯 都要讚嘆它的奇蹟 : 像是僅僅是未顯現的聖杯就能提供巨大魔力讓英靈現世...之類的 但又無法隨心所欲操縱 : 實在不像是他們親手創造出的東西 與其說創造，不如說他們透過繁雜的手續將聖杯『召喚』了過來。 冬木聖杯的啟動儀式也算是種降靈儀式... --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.102.204 這個算是網路流言 目前的訪談＆設定指出： 亞瑟如去了Avalon（Fate線） => 確定無法召喚 亞瑟如去了英靈座（UBW線的可能性）=> 英靈座上的便是阿爾托莉亞（女） 但前提是英國人的意念沒在妨礙 不然還是無法召喚 也就是說 男性亞瑟算是舊Fate才有的角色了 三倍高文！ ﹨(╯▽╰)∕ ※ 編輯: syoutsuki77 來自: 114.42.102.204 (08/25 11:28)

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 時間: 08/27/2012 03:52:08