※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1GE2cGjj ] 作者: syoutsuki77 (啸风弄月) 看板: C_Chat 标题: Re: [问题] Fate中圣杯和魔术的问题 时间: Sat Aug 25 09:25:33 2012 ※ 引述《PrinceBamboo (竹笋王子)》之铭言： : 而圣杯从英灵殿召来的英灵 : 似乎是Type-Moon中史实人物+Type-Moon中现代传说形象 的综合版 : 比如说可以綑绑有神性者的锁链 这种东西 绝对是奈须原创的啊 他才是TM世界的真神XD : 还有像5th Rider, Caster, Berserker, Lancer 跟 4th Lancer 都是神话故事中的角色 : 现实中根本不存在 当然如果奈须设定在他的世界里 有神话原型的人物 也行 : 英灵殿(还是英灵座?)中 基於人们集体意识的印象 就有了他们的存在 : 就召唤出"人们印象中认为的英灵" : 但例外就是 韦佛说书里描述亚历山大是小矮子 怎麽4th Rider长这麽高大 就不是印象 : 还有TM世界里的传说 也普遍认为亚瑟王是男的 却召唤出女的亚瑟王 : 总归就是 什麽时候要用"TM世界的传说" 什麽时候要用"TM世界的史实" 还是奈须说了算 TM的世界观下英灵分为史实英灵，传说英灵，架空英灵。 属於哪一类是建立在TM的世界观，现实世界的观点不完全适用。 --史实系为亚瑟、亚历山大、万恶青年(复仇者)、卫宫士郎、山中老人这一类。 因为确实存在，故召唤的结果必定也以现实为主、传说仅为辅。 所以叫出来的亚瑟与传说根本不符，出现的是少女。 所以名头很威的恶神，召出来竟是个弱鸡。 （↑另一方面也和冬木圣杯无法召唤神灵有关。） --另一类传说系便是实际上不存在，透过人类信仰而昇华成英灵。 这点是设定集Ⅲ时追加的事项。代表有：梅杜纱、海克力士等。 --最後是架空英灵，这一类算是史实与传说结合的产物。 代表有：罗宾汉、佐佐木小次郎。 一部份仅有传说、然而实际上不存在的英雄，照理说会变成传说英灵， 但是意外地、有时会存在着与该英雄能力或事蹟相似的人， 这时候无名英雄便会被抓来顶替。 同一位架空英灵，有可能每次被召唤出来的形象、能力都有出入。 : : FSN里面明确的说,冬木圣杯的理念原型是异教的"魔法之釜" : : 而非基督教的"盛装神子之血"的圣杯 : : 当然实际上使用了天之杯的法术去仿制,也可以说两个都不是 : : 不过扯上亚瑟王传说的话,梅林(半妖精)和湖中精灵这些异教背景型月也都是承认的喔 : : 因此认为亚瑟王追寻的本来就是披上"圣杯"外衣的"魔法之釜"较为正确 印象中不只北欧 凯尔特神话也有类似的东西...? : 我疏忽了第三魔法 然後北欧的许愿魔法之釜没看到还真的不晓得 : 感谢两位的提点^^ : 另外 既然专精链金术的爱因家能做到灵魂物质化(就是英灵吗?) 那他们算是魔法使罗? : 都看到说灵魂物质化是长生不老 具体来说究竟是怎麽回事? 爱因兹贝伦属於握有技术，但缺乏实行能力，还不能算是魔法使。 长生不老是灵魂物质化的其中一种应用， 在TM的世界观里，灵魂是少数的不灭体， 然而灵魂无法独自停留於现世，需要肉体或类似的躯壳才行。 此外灵魂虽然不灭，却会变质。这是另一个困扰的问题。 魂与肉体，两者一旦结合後便会互相影响， 不论其中一方有多完美，只要另一方产生了劣化，完美的那方也会跟着劣化。 灵魂物质化就是解决此问题的手段， 彻底排除肉体、断绝劣化的因素， 直接将灵魂固定後使之成为肉体。 这样的话灵魂就不会变质、也不需要依附在会劣化的躯壳里， 真正的长生不老便完成了。 : 5th Archer的部分 仔细一想完全是奈须的设定空间 我放弃追究了 英灵EMIYA的部分不要太深入去思考比较好， 本来在SN里就很散乱的资讯，在EXTRA问世後变得更乱了... : : 是被世界送回卡姆兰,而不是被圣杯回收 : : 要是被圣杯吸收,那就没有下一次了 : 这边还有讨论空间 : 因为照ThomasJP说的话 其他英灵都是藉由圣杯的力量召唤来 只有Saber是"世界"叫来的 : 4th 5th Saber的出现 跟圣杯之力毫无关系的意思? 必定和圣杯有关系。 Servant这个躯壳、职阶、职阶技能、被重现的宝具， 这些都是由圣杯提供的。 世界能保障的只有将她的意识完整送过来、再完整传回去。 也因为还没正式成为英灵，Saber无法灵体化。 除此之外与其他英灵的差异不大。 至於吸收问题......则是"有可能"。但并非绝对发生。 冬木圣杯是将Servant的灵魂作为燃料来启动， 被消化太彻底（如Hf线）、或是受到阻扰的场合，便无法顺利回归英灵之座。 UBW的True end也蛮狠的... Archer好不容易得到的答案，不一定能回传给本体。 : 魔法刻印我还是不太懂 : 感觉是像远坂的宝石一样可储存魔术的东西? 然後是有身体上的印记 : 那要怎麽样传给子女? 又要怎麽样抢夺? 神父的代管刻印具体而言又是如何做到的? 刻印主要是将魔术的术式、资讯的结晶化後， 使之依附在肉体、魔术回路上头。 若技术足够的话，也可以用肉体以外的容器来保存。 : 还有士郎有魔术刻印吗? 伊莉雅全身发光的是令咒还是魔术刻印? 士郎没有喔。 伊莉雅的是令咒，同时也是魔术回路。 : 因为总觉得 御三家魔术师们每每提到圣杯 都要赞叹它的奇蹟 : 像是仅仅是未显现的圣杯就能提供巨大魔力让英灵现世...之类的 但又无法随心所欲操纵 : 实在不像是他们亲手创造出的东西 与其说创造，不如说他们透过繁杂的手续将圣杯『召唤』了过来。 冬木圣杯的启动仪式也算是种降灵仪式... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 114.42.102.204 这个算是网路流言 目前的访谈＆设定指出： 亚瑟如去了Avalon（Fate线） => 确定无法召唤 亚瑟如去了英灵座（UBW线的可能性）=> 英灵座上的便是阿尔托莉亚（女） 但前提是英国人的意念没在妨碍 不然还是无法召唤 也就是说 男性亚瑟算是旧Fate才有的角色了 三倍高文！ ﹨(╯▽╰)∕ ※ 编辑: syoutsuki77 来自: 114.42.102.204 (08/25 11:28)

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 转录者: PrinceBamboo (114.25.186.68), 时间: 08/27/2012 03:52:08