作者DeDanann (喝了醋汁的貓)
看板TypeMoon
標題[討論] 英雄王 對上 東亞文化的英靈
時間Tue Jun 28 00:06:57 2011
在下對於 F/S N 沒有深入的研究，不過諸多文章提及英雄王的時候，
將他的強大歸於傳說的起源：
所有英雄故事的起點，傳說中的武器，道具還有事蹟的雛型都是從這
半人半神的金閃閃開始。又西方文明的起源，大都與兩河流域的文明有關連。
這樣的連結不能說是不合理。及而，能夠推定西方歷史上的英靈都會被不老
馬的金閃閃吃得死死的。
那文明起源與兩河流域未有關聯的東亞甚至南亞又會如何呢？
今天，金閃閃能從保險箱裡面取出 軒轅劍 之類的神兵器嗎？
起源不同，沒理由擁有。
魔術的威攝力來自於神秘，但是英靈的強度取決於傳頌。
越是流傳越廣越久的英靈，其力量越是強大 (這或許是日本神靈的觀念？)
單論廣度，亞洲的幅員廣闊，人口眾多，古代帝王又愛搞祥瑞:
看看那精美的關二爺: 忠義神武靈佑仁勇威顯關聖大帝
這還只是清朝的追封...前朝歷代加封的頭銜之多，足以稱得上是中國
流傳最廣最知名的武聖戰神。只可惜那口大刀沒有什麼神奇的把戲，不會
噴火球或是發出閃電，但是作為 Rider 英靈是沒有疑問的。
追溯更久遠以前的神秘，封神榜一狗票的英靈呀!山海經當中的神靈更是不用提。
但是設定是蘑菇說的。張飛打岳飛，你說誰會贏？
你說 Enkidu 剋死神屬性，我說那只限於西方神靈。神秘就是這樣，起源不同
就不能相容。就我的觀點，金閃閃遠遠地射箭雨就累死人了，何必顯露尊榮
被人打臉 ╮(﹋﹏﹌)╭
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萬一，趁著住在同一屋簷下的機會，你如果對艦長做出什麼可恥的行為...
你如果對艦長做出什麼可恥的行為...
我就把你塞進魚雷發射管和三百噸級的炸藥一起射出！！
向上帝和女王發誓，一定要把你碎屍萬段！！！！
明白了嗎！！
--- Tuatha De Danann 資料庫：Richard Mardukas
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 66.57.82.35
1F：→ rockmaxdash :金毛的寶庫裡有方天戟，也有印度寶具 06/28 00:15
2F：→ rockmaxdash :聖杯無法召喚出神靈，只有有神性的英雄 06/28 00:16
3F：推 johnli :金閃閃的強還包括他的強度是戰爭本身 06/28 00:17
4F：→ johnli :這點士郎在UBW裡講得很清楚了 06/28 00:17
5F：推 PrinceBamboo:其實西方文明跟西亞也沒什麼關聯啊 06/28 00:17
6F：→ eva05s :嘛...寶庫裡有世界上所有寶具起源這點是金自己講的 06/28 00:26
7F：推 johnli :像哈桑是歐洲詩人的創作題材 甚至成為ASSASSIN的語源 06/28 00:32
8F：→ eva05s :哈桑組織是真的存在過啦...（汗 06/28 00:33
9F：→ johnli :我覺得有時候即便是在中西亞 也不代表沒有影響力 06/28 00:33
10F：→ eva05s :記得某小說翻成「阿煞星」 06/28 00:33
11F：→ johnli :對啊有存在啊 遊戲裡有提到 史實也有很多 06/28 00:33
12F：→ eva05s :初看有點俗氣好笑.越讀越覺得阿煞星還滿有味道... 06/28 00:33
13F：→ eva05s :其實說西亞文化和歐洲沒交流這點並不正確 06/28 00:34
14F：→ eva05s :鍊金術.占星學.以致基督教本身事實上都是亞洲傳來 06/28 00:35
15F：→ eva05s :並和歐洲互相影響而成 06/28 00:35
16F：→ eva05s :東羅馬帝國首都君士坦丁當時和亞洲土耳其幾乎比鄰 06/28 00:36
17F：→ eva05s :西亞.中亞文化對歐洲影響遠比中國大太多 06/28 00:37
18F：推 johnli :所以我覺得奈須說的西方英靈其實要看自己怎麼想 06/28 00:37
19F：→ eva05s :奈須設定下無法召換東方英靈指的通常是遠東文化的英 06/28 00:38
20F：→ eva05s :靈 06/28 00:38
21F：→ eva05s :考慮到構成西方現代神秘學的幾個重要要素都是西亞 06/28 00:38
22F：→ eva05s :傳入影響所成.能召換西亞英靈也是正常 06/28 00:39
23F：→ eva05s :至於所謂東方（遠東）英靈....（聳肩 06/28 00:40
24F：推 johnli :東方在TM裡是歸類在另一個魔術圈 06/28 00:41
25F：→ eva05s :遠東文化正式對歐洲產生影響.... 06/28 00:42
26F：→ eva05s :應該說遠東物質文化對歐洲產生影響 06/28 00:42
27F：→ eva05s :但魔術面的精神層面文化就要到近代了吧？ 06/28 00:43
28F：→ eva05s :這麼一說的確是另一個魔術圈...（默 06/28 00:43
29F：推 johnli :話說日本應該也有自己的圈子吧 在TM裡感覺被西方同化 06/28 00:44
30F：→ eva05s :不知道.不過TM幾個日本魔術師似乎都是西方系統出身 06/28 00:49
31F：→ eva05s :荒耶也許算例外.這傢伙早在和柳丁同學前就是魔術師 06/28 00:50
32F：→ eva05s :的樣子？ 06/28 00:50
33F：→ eva05s :其他的...遠坂家是寶石翁系統 06/28 00:50
34F：→ eva05s :間桐本來就是西方人.柳丁...協會出身 06/28 00:50
35F：→ eva05s :土狼...自修派？ 06/28 00:51
36F：→ eva05s :根本來說蘑菇似乎沒有特別去設定東方魔術圈就是 06/28 00:51
37F：推 johnli :荒耶的結界我覺得就不一定是西方的魔術系統 06/28 00:52
38F：推 johnli :荒耶的介紹好像在小時候就有結界的才能 06/28 00:54
39F：→ eva05s :這我不記得了.我會這麼說是因為柳丁說過荒耶是 06/28 00:54
40F：→ eva05s :戰亂時代存活至今的人 06/28 00:55
41F：→ eva05s :考慮到柳丁和荒耶同學的時間頂多十幾年前 06/28 00:55
42F：→ eva05s :荒耶在入協會前到底活了多長時間做了什麼修煉 06/28 00:56
43F：→ eva05s :才得以踏入協會？我是考慮到這點才如此推論 06/28 00:56
44F：推 maple0935 :照磨菇說法 金閃不一定有干將莫邪 但他會有以夫妻劍 06/28 01:36
45F：→ maple0935 :為基礎來製作的寶具 06/28 01:36
46F：→ maple0935 :蘑菇都說沒有英靈是認真的金閃閃的對手 作者最大 06/28 01:38
47F：→ maple0935 :那犯規的EA連固有結界都能砍 目前只撞過avalon這鐵板 06/28 01:39
48F：→ maple0935 :還有那淫蕩的天之鎖 有神性=必殺 沒神性也會被龜甲縛 06/28 01:40
49F：→ maple0935 :老實講只有f/sn ha zero算正史吧 其他都是商業化產物 06/28 01:42
50F：→ maple0935 :加上魔法使之夜的替代品... 06/28 01:42
51F：→ DeDanann :喔喔，好多人咬餌 (收網) 感謝諸位激烈的討論 :) 06/28 02:51
52F：→ DeDanann :這篇文章基本上就是好玩，拋磚引玉。 06/28 02:52
53F：→ DeDanann :文末說了，張飛打岳飛，蘑菇說了算 :3 06/28 02:53
54F：推 SnowMann :歷史人物也沒什麼把戲啊，還是照樣被召喚 XD 06/28 07:38
55F：→ SnowMann :Rider我記得是要聖獸作坐騎才可當，但赤兔馬是虛構 06/28 07:41
56F：→ kiddingsa :有一派史家以小麥為根據 認為中國人起源自西亞喔~ 06/28 08:26
57F：推 osbsd1 :歷史上真的有赤兔馬的XD 06/28 09:21
58F：推 maple0935 :等等招悟空招錯招到會放龜派氣功那個... 06/28 10:10
59F：→ maple0935 :除了saber以外都可以當吧 可是氣圓斬算劍嗎XDD 06/28 10:11
60F：→ SnowMann :喔....弄錯了。汗血馬不知算聖獸否？ 06/28 10:53
61F：→ SnowMann :我記得這裡有人讓騎著西徐亞獅鷲的無名英雄作英靈 06/28 10:59
62F：推 PrinceBamboo:應該說西方文明源自希臘 但希臘受東方影響最多只有 06/28 12:24
63F：→ PrinceBamboo:波斯 埃及 腓尼基 跟西亞的蘇美,巴比倫八竿子打不著 06/28 12:25
64F：→ PrinceBamboo:不過英雄王射出的武器雨全都是寶具嗎 那為什麼任何一 06/28 12:30
65F：→ PrinceBamboo:樣都遠比其他人的寶具弱 連士郎都能輕易對付? 06/28 12:31
66F：推 tsukirit :因為老馬王根本沒解放真名，只是在丟寶具而已 06/28 12:39
67F：推 PrinceBamboo:所以他打Berserker的時候有比較認真囉? 06/28 12:48
68F：→ maple0935 :老馬王的寶具還是有相當的威力 他可以貫穿C姐的護盾 06/28 13:00
69F：→ Bastet :希臘文明跟蘇美巴比倫打不著關係!? 第一次聽到 06/28 13:00
70F：→ maple0935 :推土機是因為用盜版跟財主互幹 雖然盜版品質次一等級 06/28 13:01
71F：→ maple0935 :但用數量把金閃閃吃死 06/28 13:01
72F：→ maple0935 :真的要講的話zero用4把寶具就削掉海魔半個身體 當時 06/28 13:03
73F：→ Bastet :就算真的打不著，那猶太/基督教系的可完全切割不能 06/28 13:03
74F：→ maple0935 :放眼望去只有咖哩棒能超過他吧 因為這咖哩棒讓金閃對 06/28 13:03
75F：→ maple0935 :saber產生興趣(?) 結論：金閃閃愛吃咖哩 06/28 13:03
76F：推 johnli :貫穿護盾我覺得應該是有特殊效果的武器吧 06/28 13:08
77F：→ johnli :看到推土機還以為是在講志貴 突然轉不過來.... 06/28 13:09
78F：推 PrinceBamboo:說基督教算有關實在有點牽強 希臘古典時代根本不知有 06/28 13:28
79F：→ PrinceBamboo:猶太教 而基督教傳到羅馬時 巴比倫跟波斯都滅好久了 06/28 13:29
80F：→ PrinceBamboo:那只是後來交流而非傳承關係 遠東跟歐美後也有交流啊 06/28 13:30
81F：→ PrinceBamboo:而且猶太人跟兩河流域也是不同的文明 06/28 13:31
82F：推 belion :如果是論寶具...我記得有一說是：所有的財寶都是同屬 06/28 18:13
83F：→ belion :一個源頭，即為王的財寶? 06/28 18:13
84F：→ eva05s :原作是說「只要是寶物就一定曾經是英雄王的東西」 06/28 18:56
85F：推 tnav :"過去"擁有全世界之財寶,即日後各種傳說中寶物之原型 06/28 23:14
86F：推 BorisDiaw3 :要講的話 其實Gilgamesh史詩大概在公元前2700~2500年 06/28 23:22
87F：→ BorisDiaw3 :中國傳說的起源黃帝大約是在公元前2700~2600年 06/28 23:23
88F：→ BorisDiaw3 :兩個時代差不多就是 不過Fate的設定都認為Gilgamesh 06/28 23:24
89F：→ BorisDiaw3 :是最古老的了...除非哪天想到要打臉會拿出來用吧 06/28 23:25
90F：推 johnli :基加美修有出土物加持吧 06/28 23:29
91F：→ johnli :我覺得奈須是以這點來塑造人類最古的英雄王 06/28 23:30
92F：推 ea1640 :推樓上，畢竟中國歷史連夏朝都還沒有直接證據 06/29 09:32
93F：→ SnowMann :文字無法傳承下來的國家，消失後就是連痕跡都沒有 06/29 10:28
94F：→ SnowMann :我記得中亞有個可薩國，在歷史雜誌看到的 06/29 10:30
95F：→ SnowMann :除了特別研究，不然沒人記得這國家存在過 06/29 10:30
96F：→ SnowMann :不少歷史景點的居民也根本不知自己土地上發生過什麼 06/29 10:39
97F：推 PrinceBamboo:說到出土物的話 像赫克力斯和梅杜莎這種純屬虛構的 06/29 13:35
98F：→ PrinceBamboo:不可能有所謂的聖遺物 又是怎麼被召喚的呢 06/29 13:35
99F：推 johnli :不過梅杜莎跟海克力士的聖遺物也不是直接關係的啊 06/29 13:38
100F：→ johnli :而且奈須的設定來看 那些神話人物是確實存在過的吧 06/29 13:39
101F：→ SnowMann :我想看Saber獵龍的樣子 06/29 14:00
102F：→ maple0935 :沒有Saber獵龍 但有色狼獵龍可以將就嗎(′‧ω‧‵) 06/29 14:09
103F：→ SnowMann :我才不要看被龍咬！ 06/29 18:10
104F：→ SnowMann :發現想看的東西好多(′∀‵) 06/29 18:11