作者DeDanann (喝了醋汁的猫)
看板TypeMoon
标题[讨论] 英雄王 对上 东亚文化的英灵
时间Tue Jun 28 00:06:57 2011
在下对於 F/S N 没有深入的研究，不过诸多文章提及英雄王的时候，
将他的强大归於传说的起源：
所有英雄故事的起点，传说中的武器，道具还有事蹟的雏型都是从这
半人半神的金闪闪开始。又西方文明的起源，大都与两河流域的文明有关连。
这样的连结不能说是不合理。及而，能够推定西方历史上的英灵都会被不老
马的金闪闪吃得死死的。
那文明起源与两河流域未有关联的东亚甚至南亚又会如何呢？
今天，金闪闪能从保险箱里面取出 轩辕剑 之类的神兵器吗？
起源不同，没理由拥有。
魔术的威摄力来自於神秘，但是英灵的强度取决於传颂。
越是流传越广越久的英灵，其力量越是强大 (这或许是日本神灵的观念？)
单论广度，亚洲的幅员广阔，人口众多，古代帝王又爱搞祥瑞:
看看那精美的关二爷: 忠义神武灵佑仁勇威显关圣大帝
这还只是清朝的追封...前朝历代加封的头衔之多，足以称得上是中国
流传最广最知名的武圣战神。只可惜那口大刀没有什麽神奇的把戏，不会
喷火球或是发出闪电，但是作为 Rider 英灵是没有疑问的。
追溯更久远以前的神秘，封神榜一狗票的英灵呀!山海经当中的神灵更是不用提。
但是设定是蘑菇说的。张飞打岳飞，你说谁会赢？
你说 Enkidu 克死神属性，我说那只限於西方神灵。神秘就是这样，起源不同
就不能相容。就我的观点，金闪闪远远地射箭雨就累死人了，何必显露尊荣
被人打脸 ╮(﹋﹏﹌)╭
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万一，趁着住在同一屋檐下的机会，你如果对舰长做出什麽可耻的行为...
你如果对舰长做出什麽可耻的行为...
我就把你塞进鱼雷发射管和三百吨级的炸药一起射出！！
向上帝和女王发誓，一定要把你碎屍万段！！！！
明白了吗！！
--- Tuatha De Danann 资料库：Richard Mardukas
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 66.57.82.35
1F：→ rockmaxdash :金毛的宝库里有方天戟，也有印度宝具 06/28 00:15
2F：→ rockmaxdash :圣杯无法召唤出神灵，只有有神性的英雄 06/28 00:16
3F：推 johnli :金闪闪的强还包括他的强度是战争本身 06/28 00:17
4F：→ johnli :这点士郎在UBW里讲得很清楚了 06/28 00:17
5F：推 PrinceBamboo:其实西方文明跟西亚也没什麽关联啊 06/28 00:17
6F：→ eva05s :嘛...宝库里有世界上所有宝具起源这点是金自己讲的 06/28 00:26
7F：推 johnli :像哈桑是欧洲诗人的创作题材 甚至成为ASSASSIN的语源 06/28 00:32
8F：→ eva05s :哈桑组织是真的存在过啦...（汗 06/28 00:33
9F：→ johnli :我觉得有时候即便是在中西亚 也不代表没有影响力 06/28 00:33
10F：→ eva05s :记得某小说翻成「阿煞星」 06/28 00:33
11F：→ johnli :对啊有存在啊 游戏里有提到 史实也有很多 06/28 00:33
12F：→ eva05s :初看有点俗气好笑.越读越觉得阿煞星还满有味道... 06/28 00:33
13F：→ eva05s :其实说西亚文化和欧洲没交流这点并不正确 06/28 00:34
14F：→ eva05s :链金术.占星学.以致基督教本身事实上都是亚洲传来 06/28 00:35
15F：→ eva05s :并和欧洲互相影响而成 06/28 00:35
16F：→ eva05s :东罗马帝国首都君士坦丁当时和亚洲土耳其几乎比邻 06/28 00:36
17F：→ eva05s :西亚.中亚文化对欧洲影响远比中国大太多 06/28 00:37
18F：推 johnli :所以我觉得奈须说的西方英灵其实要看自己怎麽想 06/28 00:37
19F：→ eva05s :奈须设定下无法召换东方英灵指的通常是远东文化的英 06/28 00:38
20F：→ eva05s :灵 06/28 00:38
21F：→ eva05s :考虑到构成西方现代神秘学的几个重要要素都是西亚 06/28 00:38
22F：→ eva05s :传入影响所成.能召换西亚英灵也是正常 06/28 00:39
23F：→ eva05s :至於所谓东方（远东）英灵....（耸肩 06/28 00:40
24F：推 johnli :东方在TM里是归类在另一个魔术圈 06/28 00:41
25F：→ eva05s :远东文化正式对欧洲产生影响.... 06/28 00:42
26F：→ eva05s :应该说远东物质文化对欧洲产生影响 06/28 00:42
27F：→ eva05s :但魔术面的精神层面文化就要到近代了吧？ 06/28 00:43
28F：→ eva05s :这麽一说的确是另一个魔术圈...（默 06/28 00:43
29F：推 johnli :话说日本应该也有自己的圈子吧 在TM里感觉被西方同化 06/28 00:44
30F：→ eva05s :不知道.不过TM几个日本魔术师似乎都是西方系统出身 06/28 00:49
31F：→ eva05s :荒耶也许算例外.这家伙早在和柳丁同学前就是魔术师 06/28 00:50
32F：→ eva05s :的样子？ 06/28 00:50
33F：→ eva05s :其他的...远坂家是宝石翁系统 06/28 00:50
34F：→ eva05s :间桐本来就是西方人.柳丁...协会出身 06/28 00:50
35F：→ eva05s :土狼...自修派？ 06/28 00:51
36F：→ eva05s :根本来说蘑菇似乎没有特别去设定东方魔术圈就是 06/28 00:51
37F：推 johnli :荒耶的结界我觉得就不一定是西方的魔术系统 06/28 00:52
38F：推 johnli :荒耶的介绍好像在小时候就有结界的才能 06/28 00:54
39F：→ eva05s :这我不记得了.我会这麽说是因为柳丁说过荒耶是 06/28 00:54
40F：→ eva05s :战乱时代存活至今的人 06/28 00:55
41F：→ eva05s :考虑到柳丁和荒耶同学的时间顶多十几年前 06/28 00:55
42F：→ eva05s :荒耶在入协会前到底活了多长时间做了什麽修炼 06/28 00:56
43F：→ eva05s :才得以踏入协会？我是考虑到这点才如此推论 06/28 00:56
44F：推 maple0935 :照磨菇说法 金闪不一定有干将莫邪 但他会有以夫妻剑 06/28 01:36
45F：→ maple0935 :为基础来制作的宝具 06/28 01:36
46F：→ maple0935 :蘑菇都说没有英灵是认真的金闪闪的对手 作者最大 06/28 01:38
47F：→ maple0935 :那犯规的EA连固有结界都能砍 目前只撞过avalon这铁板 06/28 01:39
48F：→ maple0935 :还有那淫荡的天之锁 有神性=必杀 没神性也会被龟甲缚 06/28 01:40
49F：→ maple0935 :老实讲只有f/sn ha zero算正史吧 其他都是商业化产物 06/28 01:42
50F：→ maple0935 :加上魔法使之夜的替代品... 06/28 01:42
51F：→ DeDanann :喔喔，好多人咬饵 (收网) 感谢诸位激烈的讨论 :) 06/28 02:51
52F：→ DeDanann :这篇文章基本上就是好玩，抛砖引玉。 06/28 02:52
53F：→ DeDanann :文末说了，张飞打岳飞，蘑菇说了算 :3 06/28 02:53
54F：推 SnowMann :历史人物也没什麽把戏啊，还是照样被召唤 XD 06/28 07:38
55F：→ SnowMann :Rider我记得是要圣兽作坐骑才可当，但赤兔马是虚构 06/28 07:41
56F：→ kiddingsa :有一派史家以小麦为根据 认为中国人起源自西亚喔~ 06/28 08:26
57F：推 osbsd1 :历史上真的有赤兔马的XD 06/28 09:21
58F：推 maple0935 :等等招悟空招错招到会放龟派气功那个... 06/28 10:10
59F：→ maple0935 :除了saber以外都可以当吧 可是气圆斩算剑吗XDD 06/28 10:11
60F：→ SnowMann :喔....弄错了。汗血马不知算圣兽否？ 06/28 10:53
61F：→ SnowMann :我记得这里有人让骑着西徐亚狮鹫的无名英雄作英灵 06/28 10:59
62F：推 PrinceBamboo:应该说西方文明源自希腊 但希腊受东方影响最多只有 06/28 12:24
63F：→ PrinceBamboo:波斯 埃及 腓尼基 跟西亚的苏美,巴比伦八竿子打不着 06/28 12:25
64F：→ PrinceBamboo:不过英雄王射出的武器雨全都是宝具吗 那为什麽任何一 06/28 12:30
65F：→ PrinceBamboo:样都远比其他人的宝具弱 连士郎都能轻易对付? 06/28 12:31
66F：推 tsukirit :因为老马王根本没解放真名，只是在丢宝具而已 06/28 12:39
67F：推 PrinceBamboo:所以他打Berserker的时候有比较认真罗? 06/28 12:48
68F：→ maple0935 :老马王的宝具还是有相当的威力 他可以贯穿C姐的护盾 06/28 13:00
69F：→ Bastet :希腊文明跟苏美巴比伦打不着关系!? 第一次听到 06/28 13:00
70F：→ maple0935 :推土机是因为用盗版跟财主互干 虽然盗版品质次一等级 06/28 13:01
71F：→ maple0935 :但用数量把金闪闪吃死 06/28 13:01
72F：→ maple0935 :真的要讲的话zero用4把宝具就削掉海魔半个身体 当时 06/28 13:03
73F：→ Bastet :就算真的打不着，那犹太/基督教系的可完全切割不能 06/28 13:03
74F：→ maple0935 :放眼望去只有咖哩棒能超过他吧 因为这咖哩棒让金闪对 06/28 13:03
75F：→ maple0935 :saber产生兴趣(?) 结论：金闪闪爱吃咖哩 06/28 13:03
76F：推 johnli :贯穿护盾我觉得应该是有特殊效果的武器吧 06/28 13:08
77F：→ johnli :看到推土机还以为是在讲志贵 突然转不过来.... 06/28 13:09
78F：推 PrinceBamboo:说基督教算有关实在有点牵强 希腊古典时代根本不知有 06/28 13:28
79F：→ PrinceBamboo:犹太教 而基督教传到罗马时 巴比伦跟波斯都灭好久了 06/28 13:29
80F：→ PrinceBamboo:那只是後来交流而非传承关系 远东跟欧美後也有交流啊 06/28 13:30
81F：→ PrinceBamboo:而且犹太人跟两河流域也是不同的文明 06/28 13:31
82F：推 belion :如果是论宝具...我记得有一说是：所有的财宝都是同属 06/28 18:13
83F：→ belion :一个源头，即为王的财宝? 06/28 18:13
84F：→ eva05s :原作是说「只要是宝物就一定曾经是英雄王的东西」 06/28 18:56
85F：推 tnav :"过去"拥有全世界之财宝,即日後各种传说中宝物之原型 06/28 23:14
86F：推 BorisDiaw3 :要讲的话 其实Gilgamesh史诗大概在公元前2700~2500年 06/28 23:22
87F：→ BorisDiaw3 :中国传说的起源黄帝大约是在公元前2700~2600年 06/28 23:23
88F：→ BorisDiaw3 :两个时代差不多就是 不过Fate的设定都认为Gilgamesh 06/28 23:24
89F：→ BorisDiaw3 :是最古老的了...除非哪天想到要打脸会拿出来用吧 06/28 23:25
90F：推 johnli :基加美修有出土物加持吧 06/28 23:29
91F：→ johnli :我觉得奈须是以这点来塑造人类最古的英雄王 06/28 23:30
92F：推 ea1640 :推楼上，毕竟中国历史连夏朝都还没有直接证据 06/29 09:32
93F：→ SnowMann :文字无法传承下来的国家，消失後就是连痕迹都没有 06/29 10:28
94F：→ SnowMann :我记得中亚有个可萨国，在历史杂志看到的 06/29 10:30
95F：→ SnowMann :除了特别研究，不然没人记得这国家存在过 06/29 10:30
96F：→ SnowMann :不少历史景点的居民也根本不知自己土地上发生过什麽 06/29 10:39
97F：推 PrinceBamboo:说到出土物的话 像赫克力斯和梅杜莎这种纯属虚构的 06/29 13:35
98F：→ PrinceBamboo:不可能有所谓的圣遗物 又是怎麽被召唤的呢 06/29 13:35
99F：推 johnli :不过梅杜莎跟海克力士的圣遗物也不是直接关系的啊 06/29 13:38
100F：→ johnli :而且奈须的设定来看 那些神话人物是确实存在过的吧 06/29 13:39
101F：→ SnowMann :我想看Saber猎龙的样子 06/29 14:00
102F：→ maple0935 :没有Saber猎龙 但有色狼猎龙可以将就吗(′‧ω‧‵) 06/29 14:09
103F：→ SnowMann :我才不要看被龙咬！ 06/29 18:10
104F：→ SnowMann :发现想看的东西好多(′∀‵) 06/29 18:11