作者johnli (囧李)
看板TypeMoon
標題Re: [問題] 凜跟土狼的關係??
時間Tue Feb 15 00:36:44 2011
※ 引述《waddler (搖擺人)》之銘言:
: ※ 引述《ibise (清了清喉嚨 他繼續唱著)》之銘言:
: : 請問看文的各位 櫻單純是因為嫉妒而黑化的嗎?
: : 最後 是最迫切的 "櫻的生存問題"
: : 在凜講完"跳高事件"後
: : 她向士郎抱怨已意識不清的櫻對著現在的凜講著對回憶中的凜想講的話
: : 並要士郎考慮是否要該讓櫻解脫
: : 當然 這是凜以最正確的得失計算所做出的必要之惡
: : 可是對櫻來說 凜這個必要之惡的犧牲是自己最難以承受之重
: : 櫻只是個普通人、一個連自殺都不敢的女孩、一個連不去學長家都辦不到的弱女子、
: : 一個連為了學長好而跟學長保持距離都辦不到的試圖緊緊抱住一絲幸福的光線的生命體
: : 請不要拿 "自我犧牲" 這種連 紅A 都會反悔的高標準來苛求她
: : 也許有人說這是凜的傲嬌表現 可是我真的不知道不對本人(櫻)傲的傲嬌到底算不算傲嬌
: : 而且凜這時候顯然不是說著玩的
: (以下有捏)
: 我蠻喜歡HF線,但是在看櫻這個case的時候,總覺得有種違和感
: 今天稍微思考了一下,可能是因為櫻的性格太過懦弱
: 連自己的身體跟生命正在被糟蹋,都還不知道反抗所致
: 當然,那些控制著她的力量很強
: 但隨著故事進展,她應該有體會到身邊的親朋好友,能力也非常強大
: 不過她沒有採取正常人的行動: 跟身邊的人誠實討論自己的困難,一起想辦法解決
她也早就不是正常人了 不管肉體還是思想上
: 反而懦弱地讓黑暗持續侵蝕自己,癡癡等待土狼突然變身成王子騎士解救她
: 這種楚楚可憐的身世+性格當然也是種賣點
: 甚至可以說為了劇情需要,櫻不得不成為這種人,否則沒戲可演 XD
櫻本身在ZERO就差不多是這種個性
再加上在間桐家的10幾年 這是長時間累積下來的
不如說是這種環境她就是只能成為這種人吧
: 但是一旦抽離各種被放大的扭曲的心理因素,單純去尋找櫻的困境的最佳解的時候
: 我總覺得遊戲裡演出來的解決方案實在太癟腳了
: 隨便舉個解法:
: 在櫻自覺到大量殺人者是自己,在凜跟土狼也逐漸發現到這件事以後
櫻在完全了解自己就是大量殺人的黑影的時候也就是在殺了慎二的時候
那個時候她才知道那不是夢 但也已經是第14天了
士郎則是蟲老告知他的(13天) 雖然他之前有覺得黑影的氣息很熟悉
但也沒有證據 而且他也不想往這個方向想
知道之後有考慮過要去殺櫻 不過後來作罷
: 如果她願意主動誠實提出來討論這個困境
: 或是土狼強硬拉著她坐下來討論這問題 (順便強硬壓下凜的大義想法..if any)
: 這些魔術師+從者們有可能想不出任何辦法嗎?
: 機率太低了。
上面也說了 她自己沒有完全自覺到自己就是黑影
我在想說不定RIDER可能早就知道 但她只在意櫻的性命
除了櫻以外的人都死光她也沒差
士郎跟凜也為阻止黑影(事實上也甚麼都不能做) 晚上都會去找
到底要討論甚麼 根本就沒有頭緒啊
: 在劇情裡,我們看到土狼自己一個人就想出 rule breaker 這項最終武器
知道AVENGER跟櫻類似於主從關係是在15天 由言峰口中說出的
那個時候櫻把伊莉雅抓走了 沒有機會給他用rule breaker
: 伊莉雅本身也是聖杯容器,可以提供生理徵兆的參考跟建議
士郎在知道櫻就是黑影後也有問過伊莉雅關於聖杯的一些事情
伊莉雅也說這是最不想讓士郎知道的兩件事之一
所以她之前沒有跟士郎講自己就是聖杯
然後她後來也說了櫻已經沒救了
: 那接下來的工作,就是想辦法營造一個讓 rule breaker 可以發揮功效的環境
: 我沒去開遊戲複習,不太確定櫻是不是要黑化跟Avenger合體,rule breaker 才能作用
: 即使必須先黑化才能破則,相信以凜+其他眾人的聰明才智,當然還有櫻的自制
: 會有辦法製造一個環境,像是實驗室一樣
: 讓櫻在裡面受控制地黑化,然後馬上讓土狼刺下去 (....XD)
: 之後跑出來的黑聖杯,就交給沒受過汙染,完好如初的獅子王放咖哩棒解決
: 即使沒有獅子王,也可以靠土狼投影咖哩棒解決
從上面來看是沒有這種時間的吧 SABER也早就掛了
櫻也不在她們這邊
士郎跟凜她最初是想說得到聖杯來用聖杯的力量來消除刻印蟲
: 刻印蟲等等的,就大家圍爐把間桐爺爺幹掉就行了
所以當初士郎第一個想法是去找伊莉雅同盟
靠ARCHER沒辦法同時對付ASSASSIN跟黑影(當初還以為黑影跟蟲老是合作關係)
誰知道伊莉雅也自身難保
: 櫻也知道心臟裡的那隻是爺爺的本體,開誠布公提出來討論
: 總會有辦法拿出來解決掉的
你認為拿出來比較快還是臟硯會先知道他們的計畫
然後控制櫻跟她們敵對
臟硯本體的蟲就在櫻的心臟 在加上有ASSASSIN
很明顯對他們的動向一清二楚
: 土狼不必掙扎要不要刺櫻要不要刺Saber
: 凜也不必費力去做出寶石劍然後在櫻面前老馬
: 其他冬木市老百姓更加不必無辜枉死
: 這樣的solution,正常合理健康環保多了
當初戰力 凜跟士郎 櫻和RIDER(櫻還可能被操控)
可以說是沒有戰力 光是ASSASSIN就可以打贏他們了
所以凜想準備寶石劍這個王牌 但在解析之前他們躲都來不及了
: 當然還有更正常合理的辦法:
: 在她逐漸靠近土狼,逐漸想脫離監桐家的魔掌的時候
: 就可以找凜想辦法脫困了
: 凜也不是不關心妹妹,櫻應該可以感覺得到
櫻當時對凜還有猜忌跟嚴重的自卑
而且也不完全信任吧 最後跟凜那戰就看得出來
之前士郎為她們兩個所做的還是化解不了櫻跟凜的隔閡
: 早一點掌握狀況,就可以早一點阻止黑聖杯成型,或是早點幹掉間桐爺爺
我不知道要怎麼樣才會像你所說得早點掌握狀況
就我看他們是沒有辦法也沒有時間
: 總之,就是覺得櫻懦弱過頭
: 而土狼想要保全櫻,但做法也太執拗,缺乏理性跟彈性
: 所以雖然常看到大家說HF線的土狼最Man
: 我從來沒有感受到共鳴....
: 當然一切都是戲
: 如果凡事都可以理性找到最佳解,這戲就不動人了
: 但要是說到櫻沒那麼人氣的理由
: 我猜那樣的性格會是原因之一吧
我覺得櫻的確是很懦弱
但看到士郎為了殺她痛苦地做決定時的苦惱
她最終是選擇自己去間桐家跟臟硯做個了斷
她也是有為了保護自己重要的人出來一戰的勇氣
而且也將最後的令咒用來叫RIDER保護士郎
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.126.162.27
1F:推 waddler :我沒有回頭全部重跑 但是就這篇提到的時間點來看 02/15 00:41
2F:→ waddler :土狼忍著不殺櫻之後 就是個合理的時間點召開病理會議 02/15 00:42
3F:→ waddler :更早的時間點也有可能 有點懷疑的時候就可以做了 02/15 00:43
4F:→ waddler :你也提到是土狼固執地拒絕去想櫻是黑影的可能 02/15 00:44
5F:→ waddler :為了守護心愛的人是很偉大 但是一味逃避去理解對方的 02/15 00:48
6F:→ johnli :士郎是覺得熟悉 並沒有到認為黑影可能是櫻吧 02/15 00:48
7F:→ waddler :真實情況 算是真實的愛嗎? 02/15 00:50
8F:→ waddler :印象中凜很早就在暗示這種可能...土狼當作耳邊風 02/15 00:52
9F:→ johnli :連櫻自己本身都不了解 你怎麼會認為她們有辦法去了解 02/15 00:54
10F:→ johnli :難不成要去問臟硯或言峰 02/15 00:54
11F:→ waddler :病人不一定了解自己的病況 透過受控制的觀察會有幫助 02/15 00:55
12F:→ johnli :你可能搞錯了 凜最初要殺櫻是因為怕她又被臟硯控制 02/15 00:55
13F:→ johnli :選了一個最確實的方法來阻止 也就是殺了她 02/15 00:56
14F:→ waddler :問神父何嘗不可? 何況還有更接近的例子伊利雅 02/15 00:56
15F:→ johnli :伊莉雅也跟士郎說她沒救了 02/15 00:57
16F:→ waddler :無論是為了什麼害怕 情況就是凜認為可能要殺才能解決 02/15 00:58
17F:→ johnli :言峰若是真的有要講最初替櫻消除刻印蟲就會講了 02/15 00:58
18F:→ waddler :土狼認為一定還有別的方法 問題是 土狼只是用想的 02/15 00:58
19F:→ waddler :他沒有更積極的作為去理出問題的頭緒 簡單一點來說 02/15 00:59
20F:→ waddler :他們連徹夜看護病人都沒做到 病人晚上發生甚麼? 不瞭 02/15 01:00
21F:→ johnli :但士郎他們在這之前就已經先得出用聖杯來拯救櫻這個 02/15 01:02
22F:→ johnli :結果 02/15 01:02
23F:→ johnli :你這樣根本都完全以結果來去逆推當時應該怎麼做 02/15 01:04
24F:→ waddler :所以對櫻這個有可能被爺爺控制來殺自己的人 他們在害 02/15 01:04
25F:→ waddler :怕之餘仍然選擇晚上不理他? 02/15 01:05
26F:→ waddler :何況櫻當時還在生病 從各種跡象來看 我很難被說服土 02/15 01:06
27F:→ waddler :狼這種有點逃避的態度是正常合理的 02/15 01:06
28F:→ johnli :所以你覺得每個人在遇到兩難的時候都能用最正確的方 02/15 01:07
29F:→ johnli :式去處理嗎 02/15 01:08
30F:→ waddler :其實個人不是很想為了一個綠豆糕問題爭論太久... 02/15 01:08
31F:→ waddler :只想說 解決櫻的問題 土狼方在很多時間點可以做出更 02/15 01:09
32F:→ waddler :積極合理的選擇 但他們沒有做 最後走向一個 all or 02/15 01:10
33F:→ johnli :所以我才說你那是以結果來去認為 02/15 01:10
34F:→ waddler :nothing 一翻兩瞪眼的局面 即使結局是好的 我個人也 02/15 01:10
35F:→ waddler :沒有被這段決策過程感動到 02/15 01:11
36F:→ waddler :不是以結果來去認為...01:04~01:06這段推文 02/15 01:11
37F:→ waddler :就是一個不合理的情況 而且跟結局無關 02/15 01:12
38F:→ johnli :所以你覺得他們應該時時刻刻看著她嗎 02/15 01:13
39F:→ waddler :並且, 是的 不是每個人在兩難的時候都能做出好決定 02/15 01:14
40F:→ waddler :所以才需要集思廣益 需要了解更多更真實的情況 02/15 01:14
41F:→ johnli :所以你是覺得他們能做得更多 而不是他們已經盡力了這 02/15 01:17
42F:→ johnli :這種想法嗎 02/15 01:17
43F:→ waddler :對於一個會對己方好幾人造成生命威脅的人 如果能時刻 02/15 01:17
44F:→ waddler :看著當然很合理 不過只看守晚上也夠了 夜晚比較缺乏 02/15 01:20
45F:→ waddler :防備 其實更重要的是 他們有沒有好好去正確了解櫻的 02/15 01:20
46F:→ waddler :病情. 另外, 是的, 我覺得他們能做得更多, 也許該說 02/15 01:21
47F:→ waddler :能做得更對症下藥 能對症可以省下很多不必浪費的心力 02/15 01:22
48F:→ waddler :當然副作用就是劇情不夠熱血不夠催淚 02/15 01:23
49F:→ waddler :但不是每個人都會認同熱血=man的 02/15 01:24
50F:→ johnli :這樣就只是感性跟理性的問題 我覺得沒甚麼好講了 02/15 01:24
51F:→ johnli :主要是覺得你那一篇時間點有很多問題才回這一篇的 02/15 01:24
52F:→ waddler :對阿 我也覺得這是綠豆糕問題 :p 02/15 01:25
53F:推 owlrex :早點打倒蟲爺 直接啟動聖杯 又要多做一個老虎道場XD 02/15 01:41
54F:推 ishhabe :這一串看下來好想複習一輪啊... 02/15 10:19
55F:推 juju6326 :我覺得,若要達成最佳解,唯一的時間點是十三日晚上 02/16 02:50
56F:→ juju6326 :櫻應該也發現自己的狀況,還維持最後的理性。 02/16 02:51
57F:→ juju6326 :但這是物理上,就人物性格來說,這幾個人湊在一起 02/16 02:52
58F:→ juju6326 :就只能走向最後的死胡同。 02/16 02:52
59F:→ johnli :考慮到性格我也覺得這樣比較合理 02/16 03:00