作者johnli (囧李)
看板TypeMoon
标题Re: [问题] 凛跟土狼的关系??
时间Tue Feb 15 00:36:44 2011
※ 引述《waddler (摇摆人)》之铭言：
: ※ 引述《ibise (清了清喉咙 他继续唱着)》之铭言：
: : 请问看文的各位 樱单纯是因为嫉妒而黑化的吗?
: : 最後 是最迫切的 "樱的生存问题"
: : 在凛讲完"跳高事件"後
: : 她向士郎抱怨已意识不清的樱对着现在的凛讲着对回忆中的凛想讲的话
: : 并要士郎考虑是否要该让樱解脱
: : 当然 这是凛以最正确的得失计算所做出的必要之恶
: : 可是对樱来说 凛这个必要之恶的牺牲是自己最难以承受之重
: : 樱只是个普通人、一个连自杀都不敢的女孩、一个连不去学长家都办不到的弱女子、
: : 一个连为了学长好而跟学长保持距离都办不到的试图紧紧抱住一丝幸福的光线的生命体
: : 请不要拿 "自我牺牲" 这种连 红A 都会反悔的高标准来苛求她
: : 也许有人说这是凛的傲娇表现 可是我真的不知道不对本人(樱)傲的傲娇到底算不算傲娇
: : 而且凛这时候显然不是说着玩的
: (以下有捏)
: 我蛮喜欢HF线，但是在看樱这个case的时候，总觉得有种违和感
: 今天稍微思考了一下，可能是因为樱的性格太过懦弱
: 连自己的身体跟生命正在被糟蹋，都还不知道反抗所致
: 当然，那些控制着她的力量很强
: 但随着故事进展，她应该有体会到身边的亲朋好友，能力也非常强大
: 不过她没有采取正常人的行动: 跟身边的人诚实讨论自己的困难，一起想办法解决
她也早就不是正常人了 不管肉体还是思想上
: 反而懦弱地让黑暗持续侵蚀自己，痴痴等待土狼突然变身成王子骑士解救她
: 这种楚楚可怜的身世+性格当然也是种卖点
: 甚至可以说为了剧情需要，樱不得不成为这种人，否则没戏可演 XD
樱本身在ZERO就差不多是这种个性
再加上在间桐家的10几年 这是长时间累积下来的
不如说是这种环境她就是只能成为这种人吧
: 但是一旦抽离各种被放大的扭曲的心理因素，单纯去寻找樱的困境的最佳解的时候
: 我总觉得游戏里演出来的解决方案实在太瘪脚了
: 随便举个解法:
: 在樱自觉到大量杀人者是自己，在凛跟土狼也逐渐发现到这件事以後
樱在完全了解自己就是大量杀人的黑影的时候也就是在杀了慎二的时候
那个时候她才知道那不是梦 但也已经是第14天了
士郎则是虫老告知他的(13天) 虽然他之前有觉得黑影的气息很熟悉
但也没有证据 而且他也不想往这个方向想
知道之後有考虑过要去杀樱 不过後来作罢
: 如果她愿意主动诚实提出来讨论这个困境
: 或是土狼强硬拉着她坐下来讨论这问题 (顺便强硬压下凛的大义想法..if any)
: 这些魔术师+从者们有可能想不出任何办法吗?
: 机率太低了。
上面也说了 她自己没有完全自觉到自己就是黑影
我在想说不定RIDER可能早就知道 但她只在意樱的性命
除了樱以外的人都死光她也没差
士郎跟凛也为阻止黑影(事实上也甚麽都不能做) 晚上都会去找
到底要讨论甚麽 根本就没有头绪啊
: 在剧情里，我们看到土狼自己一个人就想出 rule breaker 这项最终武器
知道AVENGER跟樱类似於主从关系是在15天 由言峰口中说出的
那个时候樱把伊莉雅抓走了 没有机会给他用rule breaker
: 伊莉雅本身也是圣杯容器，可以提供生理徵兆的参考跟建议
士郎在知道樱就是黑影後也有问过伊莉雅关於圣杯的一些事情
伊莉雅也说这是最不想让士郎知道的两件事之一
所以她之前没有跟士郎讲自己就是圣杯
然後她後来也说了樱已经没救了
: 那接下来的工作，就是想办法营造一个让 rule breaker 可以发挥功效的环境
: 我没去开游戏复习，不太确定樱是不是要黑化跟Avenger合体，rule breaker 才能作用
: 即使必须先黑化才能破则，相信以凛+其他众人的聪明才智，当然还有樱的自制
: 会有办法制造一个环境，像是实验室一样
: 让樱在里面受控制地黑化，然後马上让土狼刺下去 (....XD)
: 之後跑出来的黑圣杯，就交给没受过污染，完好如初的狮子王放咖哩棒解决
: 即使没有狮子王，也可以靠土狼投影咖哩棒解决
从上面来看是没有这种时间的吧 SABER也早就挂了
樱也不在她们这边
士郎跟凛她最初是想说得到圣杯来用圣杯的力量来消除刻印虫
: 刻印虫等等的，就大家围炉把间桐爷爷干掉就行了
所以当初士郎第一个想法是去找伊莉雅同盟
靠ARCHER没办法同时对付ASSASSIN跟黑影(当初还以为黑影跟虫老是合作关系)
谁知道伊莉雅也自身难保
: 樱也知道心脏里的那只是爷爷的本体，开诚布公提出来讨论
: 总会有办法拿出来解决掉的
你认为拿出来比较快还是脏砚会先知道他们的计画
然後控制樱跟她们敌对
脏砚本体的虫就在樱的心脏 在加上有ASSASSIN
很明显对他们的动向一清二楚
: 土狼不必挣扎要不要刺樱要不要刺Saber
: 凛也不必费力去做出宝石剑然後在樱面前老马
: 其他冬木市老百姓更加不必无辜枉死
: 这样的solution，正常合理健康环保多了
当初战力 凛跟士郎 樱和RIDER(樱还可能被操控)
可以说是没有战力 光是ASSASSIN就可以打赢他们了
所以凛想准备宝石剑这个王牌 但在解析之前他们躲都来不及了
: 当然还有更正常合理的办法:
: 在她逐渐靠近土狼，逐渐想脱离监桐家的魔掌的时候
: 就可以找凛想办法脱困了
: 凛也不是不关心妹妹，樱应该可以感觉得到
樱当时对凛还有猜忌跟严重的自卑
而且也不完全信任吧 最後跟凛那战就看得出来
之前士郎为她们两个所做的还是化解不了樱跟凛的隔阂
: 早一点掌握状况，就可以早一点阻止黑圣杯成型，或是早点干掉间桐爷爷
我不知道要怎麽样才会像你所说得早点掌握状况
就我看他们是没有办法也没有时间
: 总之，就是觉得樱懦弱过头
: 而土狼想要保全樱，但做法也太执拗，缺乏理性跟弹性
: 所以虽然常看到大家说HF线的土狼最Man
: 我从来没有感受到共鸣....
: 当然一切都是戏
: 如果凡事都可以理性找到最佳解，这戏就不动人了
: 但要是说到樱没那麽人气的理由
: 我猜那样的性格会是原因之一吧
我觉得樱的确是很懦弱
但看到士郎为了杀她痛苦地做决定时的苦恼
她最终是选择自己去间桐家跟脏砚做个了断
她也是有为了保护自己重要的人出来一战的勇气
而且也将最後的令咒用来叫RIDER保护士郎
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◆ From: 122.126.162.27
1F：推 waddler :我没有回头全部重跑 但是就这篇提到的时间点来看 02/15 00:41
2F：→ waddler :土狼忍着不杀樱之後 就是个合理的时间点召开病理会议 02/15 00:42
3F：→ waddler :更早的时间点也有可能 有点怀疑的时候就可以做了 02/15 00:43
4F：→ waddler :你也提到是土狼固执地拒绝去想樱是黑影的可能 02/15 00:44
5F：→ waddler :为了守护心爱的人是很伟大 但是一味逃避去理解对方的 02/15 00:48
6F：→ johnli :士郎是觉得熟悉 并没有到认为黑影可能是樱吧 02/15 00:48
7F：→ waddler :真实情况 算是真实的爱吗? 02/15 00:50
8F：→ waddler :印象中凛很早就在暗示这种可能...土狼当作耳边风 02/15 00:52
9F：→ johnli :连樱自己本身都不了解 你怎麽会认为她们有办法去了解 02/15 00:54
10F：→ johnli :难不成要去问脏砚或言峰 02/15 00:54
11F：→ waddler :病人不一定了解自己的病况 透过受控制的观察会有帮助 02/15 00:55
12F：→ johnli :你可能搞错了 凛最初要杀樱是因为怕她又被脏砚控制 02/15 00:55
13F：→ johnli :选了一个最确实的方法来阻止 也就是杀了她 02/15 00:56
14F：→ waddler :问神父何尝不可? 何况还有更接近的例子伊利雅 02/15 00:56
15F：→ johnli :伊莉雅也跟士郎说她没救了 02/15 00:57
16F：→ waddler :无论是为了什麽害怕 情况就是凛认为可能要杀才能解决 02/15 00:58
17F：→ johnli :言峰若是真的有要讲最初替樱消除刻印虫就会讲了 02/15 00:58
18F：→ waddler :土狼认为一定还有别的方法 问题是 土狼只是用想的 02/15 00:58
19F：→ waddler :他没有更积极的作为去理出问题的头绪 简单一点来说 02/15 00:59
20F：→ waddler :他们连彻夜看护病人都没做到 病人晚上发生甚麽? 不了 02/15 01:00
21F：→ johnli :但士郎他们在这之前就已经先得出用圣杯来拯救樱这个 02/15 01:02
22F：→ johnli :结果 02/15 01:02
23F：→ johnli :你这样根本都完全以结果来去逆推当时应该怎麽做 02/15 01:04
24F：→ waddler :所以对樱这个有可能被爷爷控制来杀自己的人 他们在害 02/15 01:04
25F：→ waddler :怕之余仍然选择晚上不理他? 02/15 01:05
26F：→ waddler :何况樱当时还在生病 从各种迹象来看 我很难被说服土 02/15 01:06
27F：→ waddler :狼这种有点逃避的态度是正常合理的 02/15 01:06
28F：→ johnli :所以你觉得每个人在遇到两难的时候都能用最正确的方 02/15 01:07
29F：→ johnli :式去处理吗 02/15 01:08
30F：→ waddler :其实个人不是很想为了一个绿豆糕问题争论太久... 02/15 01:08
31F：→ waddler :只想说 解决樱的问题 土狼方在很多时间点可以做出更 02/15 01:09
32F：→ waddler :积极合理的选择 但他们没有做 最後走向一个 all or 02/15 01:10
33F：→ johnli :所以我才说你那是以结果来去认为 02/15 01:10
34F：→ waddler :nothing 一翻两瞪眼的局面 即使结局是好的 我个人也 02/15 01:10
35F：→ waddler :没有被这段决策过程感动到 02/15 01:11
36F：→ waddler :不是以结果来去认为...01:04~01:06这段推文 02/15 01:11
37F：→ waddler :就是一个不合理的情况 而且跟结局无关 02/15 01:12
38F：→ johnli :所以你觉得他们应该时时刻刻看着她吗 02/15 01:13
39F：→ waddler :并且, 是的 不是每个人在两难的时候都能做出好决定 02/15 01:14
40F：→ waddler :所以才需要集思广益 需要了解更多更真实的情况 02/15 01:14
41F：→ johnli :所以你是觉得他们能做得更多 而不是他们已经尽力了这 02/15 01:17
42F：→ johnli :这种想法吗 02/15 01:17
43F：→ waddler :对於一个会对己方好几人造成生命威胁的人 如果能时刻 02/15 01:17
44F：→ waddler :看着当然很合理 不过只看守晚上也够了 夜晚比较缺乏 02/15 01:20
45F：→ waddler :防备 其实更重要的是 他们有没有好好去正确了解樱的 02/15 01:20
46F：→ waddler :病情. 另外, 是的, 我觉得他们能做得更多, 也许该说 02/15 01:21
47F：→ waddler :能做得更对症下药 能对症可以省下很多不必浪费的心力 02/15 01:22
48F：→ waddler :当然副作用就是剧情不够热血不够催泪 02/15 01:23
49F：→ waddler :但不是每个人都会认同热血=man的 02/15 01:24
50F：→ johnli :这样就只是感性跟理性的问题 我觉得没甚麽好讲了 02/15 01:24
51F：→ johnli :主要是觉得你那一篇时间点有很多问题才回这一篇的 02/15 01:24
52F：→ waddler :对阿 我也觉得这是绿豆糕问题 :p 02/15 01:25
53F：推 owlrex :早点打倒虫爷 直接启动圣杯 又要多做一个老虎道场XD 02/15 01:41
54F：推 ishhabe :这一串看下来好想复习一轮啊... 02/15 10:19
55F：推 juju6326 :我觉得，若要达成最佳解，唯一的时间点是十三日晚上 02/16 02:50
56F：→ juju6326 :樱应该也发现自己的状况，还维持最後的理性。 02/16 02:51
57F：→ juju6326 :但这是物理上，就人物性格来说，这几个人凑在一起 02/16 02:52
58F：→ juju6326 :就只能走向最後的死胡同。 02/16 02:52
59F：→ johnli :考虑到性格我也觉得这样比较合理 02/16 03:00