作者meteor1015 (鮪魚聖誕老人三哥)
站內TurtleSoup
標題[健檢] 主題一：防雷頁可以防什麼？
時間Wed May 15 20:08:38 2013
各位板友好，第一次的板規健檢討論區出來囉，本次討論的主題是......
「防雷頁可以防什麼？」
在板上，防雷頁的用途很簡單有
兩個部份：
1.防止板友不小心走錯看到解答
2.解答中可能有讓板友不適的內容，預先予以警告
雖然想法很單純，但是實際上，防雷頁也經過一兩次的修改（參考
#1G9WRlJV、
#1G9X1RKf），期間也有公告宣傳，目的就是希望能更方便板友使用，同時也避
免誤觸板規。
不過板工群執行板規至今，發現有時候，防雷頁的
防雷範圍仍然有不敷使用之
虞。以之前的某次判例（參考
#1GjsxfWr）而言，也有板友反映解答中的
粗話、
髒字是為了解答情境之需求而有的。這點讓板工群討論了很久，也有了很多想法...
到底防雷頁的功能可以延伸到多廣呢？是不是應該有個限制？或是要引入其他
的機制來維持平衡呢？
如同前篇公告所提，板工群很希望能讓最大宗的使用者，也就是每位板友，都
能談談自己的看法，希望可以從討論中，找到大家都最能接受的一個方案。當然
，板工們也會參與討論，畢竟我們也可以分享或是提供一些執行上需要考量之處
。但我們並不希望主導討論的方向，身份就像一般板友一樣來討論，也希望大家
能夠保持
溝通的風度與民主的精神囉～
05/15 ~ 05/18 主題一：防雷頁可以防什麼？
05/19 ~ 05/21 主題一 後續討論
05/22 ~ 05/25 主題二：板規的執行與罰則累計
05/26 ~ 05/28 主題二 後續討論
05/29 ~ 06/01 主題三：三位一體與防雷頁說明
06/02 ~ 06/04 主題三 後續討論
06/05 ~ 06/11 自由討論與其他議題
目前討論方向整理：
1. 防雷頁說明語氣調整
2. 狀況很多，防雷頁無法列舉，應該以概括論處。
2-1 防雷頁尺度標準模糊
2-2 若有問題可檢舉
3. 關於解答中的髒字大致分兩類，發文者自行消音，或可用防雷代替。
4. 板上文章的規範與題目的規範應該要一致，也就是說，若文章禁髒字
，題目內文也禁髒字，其他狀況亦同。
4-1 其中要考量針對性，這點要由板工與板友們共同注意
5. 文章的規範跟題目的規範可以區隔開來。
其他：
1. 題目如果造成不適怎麼辦？
2. 關於[自創][來玩]本身有劇透之類的雷
2-1 可於備註說明，但可能會限制猜題方向或破梗
2-2 喝湯者可以詢問?
3. [採擷]可能要更加宣導板友正確使用
4. 砍文原則，如果是推文的話？
5. 喝湯過程怎麼避免板友自己不想喝的湯？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.12.40
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.114.12.40 (05/15 20:10)
1F：→ meteor1015:如果有想詢問板工的狀況也歡迎詢問喔！ 05/15 20:10
2F：推 dw51920:如果有需要我會說明一下當初訂這條板規的原因(?)一樣歡迎 05/15 20:12
3F：推 dw51920:詢問-w-/ 05/15 20:12
4F：推 alice910153:我我我/ 我想詢問一下，如果是性侵、醃頭這種電視新聞 05/15 20:28
5F：→ alice910153:都看得到，但是可能造成他人不適的一定得防嗎? 05/15 20:29
6F：→ vsch97240:我覺得要有暴力等過程露骨描寫才必須防OWO? 05/15 20:30
7F：推 alice910153:啊啊我是回來加備註的 05/15 20:30
8F：→ alice910153:就是像夢疏講得那樣,只是提到主角因為家人被OX而心理 05/15 20:31
9F：→ alice910153:創傷之類 05/15 20:31
10F：推 dw51920:其實當初設立的時候沒想到那麼多後續問題 只單純覺得畢竟 05/15 20:33
11F：推 dw51920:我們沒有設18歲以上才能進來 還是意思性防一下 如果有人不 05/15 20:33
12F：推 dw51920:想看到類似的東西 當時除了考慮到暴力BL這之類會造成他人 05/15 20:33
13F：推 dw51920:不適外 還有靈異這方面/實施後發現不只這些 就有個潛規則 05/15 20:34
14F：推 dw51920:是主觀認定可能造成他人觀感上的不適 可能涉及自殺啊分屍 05/15 20:34
15F：推 alice910153:那請問如果是題目本身就可能讓人不適的類型呢? 05/15 20:35
16F：推 dw51920:那之類的都算 像妳舉例的那些基本上是要防的 05/15 20:35
17F：→ alice910153:例如我這碗提到屍體鼻翼被穿洞的#1FIvuOPj 05/15 20:35
18F：推 dw51920:說真的還比較少在題目上就有不適的情形 這點我們還真沒考 05/15 20:36
19F：推 dw51920:慮過 待我看看 05/15 20:36
20F：推 dw51920:我看到了我想呼叫鮪魚列入討論範圍XDDDDDDDD 05/15 20:38
21F：推 p52189:\小竹子/ 05/15 20:46
22F：推 MagicPaul:我一直不懂尺度標準是什麼... 05/15 20:49
23F：推 vsch97240:+1 覺得模糊QwQ 05/15 20:50
24F：推 alice910153:\皮爺/ 05/15 20:50
25F：→ vsch97240:另外髒字那部份要納入防雷頁範圍嗎 05/15 20:51
26F：→ meteor1015:阿... 題目的部份我覺得先記著，等後續討論再細聊 05/15 20:54
27F：→ meteor1015:可以嗎？因為是相關，但好像是防雷頁救不了的部份... 05/15 20:54
28F：→ meteor1015:我每過一天會把討論的部份新增上去，這點會加入的。 05/15 20:55
29F：推 alice910153:OK! 05/15 20:55
30F：→ meteor1015:可否請達人說的清楚一點呢？ 05/15 20:55
31F：→ p52189:超~級 防雷頁來拯救咧~~~ 05/15 20:55
32F：→ meteor1015:髒字確實希望大家提供自己的想法，各位覺得髒字是有防 05/15 20:56
33F：推 MagicPaul:啊...就是一碗湯的內容是只要有點沾邊就要防雷嗎? 05/15 20:56
34F：→ meteor1015:雷說明就可以接受的嗎？ 05/15 20:57
35F：推 vsch97240:其實我覺得防雷頁多少給人一點負面的感覺 雖然海龜版友 05/15 20:58
36F：→ vsch97240:大概都免疫了(看那精美的牛吃草 05/15 20:58
37F：推 why23825:我我(舉手) 防雷頁是用來防止迷路的人，順便加一些 05/15 20:59
38F：推 AlexCYW:因為防雷頁的設計 理論上應該是出自PO文者的體貼 05/15 20:59
39F：推 dw51920:我只好再說明一下是我在訂板規那陣子常聽到有人說覺得BL噁 05/15 20:59
40F：推 dw51920:心不曉得為什麼要那麼多又不在文前說明一下 05/15 20:59
41F：→ p52189:老實說我平常完全不會看防雷頁裡面寫的內容....對不起 05/15 21:00
42F：→ why23825:注意事項，而"注意事項"的部分，不是自由心證嗎？ 05/15 21:00
43F：→ AlexCYW:雖然目前預設都會有既定格式 如果覺得沒有就主動刪掉就好 05/15 21:01
44F：→ AlexCYW:我覺得這樣就很完整 因為有太多事情 總有人不能接受 05/15 21:02
45F：→ p52189:同桌神/ 05/15 21:02
46F：→ AlexCYW:簡單來說就是預設都有 "可能令人感到不適的內容" 05/15 21:11
47F：→ AlexCYW:PO文者自己覺得沒問題 就修掉 05/15 21:11
48F：推 vsch97240:同皮爺XDDDDDDDDDDD 05/15 21:12
49F：→ AlexCYW:超過一定人數檢舉 則視情況要求加防雷頁 或者修正內容 05/15 21:13
50F：→ AlexCYW:修正內容的部分就是已經觸犯板規 加防雷頁部分就是沒犯規 05/15 21:13
51F：推 vsch97240:不過會讓我覺得有點負面的理由是因為現在的防雷頁警示感 05/15 21:14
52F：→ vsch97240:太重而不是提醒感(有人懂嗎嗚嗚 05/15 21:14
53F：→ AlexCYW:但是給予勸導 05/15 21:14
54F：推 dw51920:夢疏的意思大概就是"你再看下去不適不要怪我"跟"可能內容 05/15 21:16
55F：推 dw51920:不適合你唷"的差別(嗎 05/15 21:16
56F：→ AlexCYW:我覺得就 可能令人感到不適就好 其他細項應該PO文者自己加 05/15 21:17
57F：推 vsch97240:對欸!!!!!!!!!!!(撲上 05/15 21:17
58F：→ wxtab019:不是一直都這樣嗎0.0 都是依內容自己修改的 05/15 21:18
59F：推 dw51920:(接)I know YOU!!☆ 05/15 21:18
60F：→ wxtab019:這也是個人創意的一部份0.0 也可能和劇情內容配合 05/15 21:18
61F：→ wxtab019:或是也可以用來防小人 防桃花 全依個人需求自選購 05/15 21:19
62F：推 AlexCYW:意思是 不用規定 沒有令人不適就要刪除防雷 05/15 21:20
63F：推 why23825:原來還可以防桃花！ (這太棒了~ 05/15 21:20
64F：推 p52189:那這樣我覺得 暴力、OO、XX 那一段留著比較好 因為我都懶 05/15 21:20
65F：→ p52189:得改 囧... 05/15 21:21
66F：→ AlexCYW:他沒刪除 導致有人不繼續看 其實沒有人會損失什麼 05/15 21:21
67F：→ wxtab019:反正會來這裡看的大多的基本上都已經有心理準備了0.0 05/15 21:22
68F：→ wxtab019:就像殯儀館 也不會在外面貼 內有屍體 如感到不適請勿進入 05/15 21:23
69F：推 why23825:所以...只要灌輸板友 海龜版什麼都有什麼都不奇怪 05/15 21:34
70F：→ why23825:的觀念就沒問題了 (?? 05/15 21:34
71F：推 MagicPaul:在來玩做個防雷如何...例如本湯為RPG型，不喜歡者左轉 05/15 21:53
72F：推 shimingd:我覺得防雷頁自己打上重點?例如"含獵奇"等? 05/15 22:22
73F：→ meteor1015:恩... 目前看來大家是覺得，只要防雷頁有說明清楚 05/15 22:28
74F：→ meteor1015:就可以適用幾乎所有（不包含人身攻擊）的狀況嗎？ 05/15 22:29
75F：→ meteor1015:或是有沒有一些情況是即使有防雷也不能接受的呢？ 05/15 22:29
76F：推 AlexCYW:有防雷也不能接受的 應該是已經觸犯板規了 跟防雷無關? 05/15 22:31
77F：→ meteor1015:恩... 就如同文中舉的例子，髒字呢？這時候應該要算是 05/15 22:41
78F：→ meteor1015:防雷頁可以處理的範圍嗎？或是依其他板規呢？ 05/15 22:41
79F：推 AlexCYW:因為我個人的想法是 板規 跟防雷頁規範一致比較好 05/15 22:43
80F：→ AlexCYW:我打出合板規的文字 卻在防雷頁規範被擋 有點怪怪的 05/15 22:44
81F：→ AlexCYW:就是說 假如允許國罵 但解答有國罵又因不加防雷 而被處罰 05/15 22:47
82F：→ meteor1015:當初板工群困擾的狀況是這樣的，板上大部分的文章都以 05/15 23:17
83F：→ meteor1015:出題創作為主，但也有閒聊文、板友文、或其他文別 05/15 23:18
84F：→ meteor1015:而板規要規範的是全部的文章類別。 05/15 23:18
85F：→ meteor1015:衍生的問題在於，平常的文章中有髒字是關乎個人素養 05/15 23:19
86F：→ meteor1015:但是創作中的髒字卻可能是情境需求或是故事風格 05/15 23:20
87F：→ meteor1015:那要怎麼處理這個灰色地帶是我們板工群很頭痛的部份 05/15 23:20
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.113.49.44 (05/15 23:29)
88F：推 shimingd:題目的話用關燈的方式(?) 05/15 23:25
89F：→ shimingd:現在版主的問題是在於，就算加上防雷頁(含髒字)，還是觸 05/15 23:26
90F：→ shimingd:犯板規嗎? 05/15 23:26
91F：→ meteor1015:恩... 這樣講好了，以案例來講，平常我們講髒話當然是 05/15 23:29
92F：→ meteor1015:比較不雅的，而且大多時候沒有必要，所以板規禁止髒字 05/15 23:30
93F：→ meteor1015:但是如果是故事需要呢？那我們要怎麼看待這個狀況？那 05/15 23:31
94F：→ meteor1015:如果髒字可以，難道就可以讓整篇解答通篇髒話嗎？ 05/15 23:31
95F：→ meteor1015:這是板工群在思考的問題... 而且如果髒話可以，那...還 05/15 23:32
96F：→ meteor1015:有哪些是故事本身可能有需求，但我們也沒規範確定的 05/15 23:32
97F：→ meteor1015:如果要這樣規範會很難齊全，是否有其他方式可以處理呢? 05/15 23:33
98F：→ meteor1015:不過其實我們不希望講得太多，畢竟我們不願意主導這個 05/15 23:33
99F：→ meteor1015:話題，那比較不像我們的本意@@ 這樣有解釋清楚嗎？ 05/15 23:34
100F：推 MagicPaul:消音處理，請自行腦補? 05/15 23:34
101F：推 Peacex:我個人是覺得: 防雷、防十八禁OX、還有髒字髒話等似乎不同? 05/15 23:36
102F：推 Peacex:阿...我看錯了 05/15 23:39
103F：→ meteor1015:達人說的也是一種方法～ 05/15 23:46
104F：→ meteor1015:沒關係阿，還是很歡迎阿夜分享想法喔～ 05/15 23:47
105F：→ wxtab019:不過其實故事裡的不需要太在意 像一堆電影也都有fxxk等. 05/15 23:50
106F：→ wxtab019:或是台灣電影有的也常出現國罵 也都是劇情需要 增加張力 05/15 23:50
107F：推 allen65535:我覺得現在防雷頁已經OK了，只是在"18禁、血腥..."那一 05/15 23:59
108F：→ allen65535:串要防的東西裡把幾個比較容易忽略的加進去就好了，例 05/16 00:00
109F：→ allen65535:如髒話、政治議題、宗教議題、BL或女同(跟18禁略有不同 05/16 00:02
110F：推 shimingd:現在可以想說，要猜的答案中可能含有髒字咧XD? 05/16 00:04
111F：推 aculirose:我覺得髒字應該可以防雷處理。不過要合理，而不是包裝罵 05/16 00:18
112F：→ aculirose:特定的人。如果是亂使用髒字應該也可以歸類到鬧板(?) 05/16 00:19
113F：推 aculirose:可以跟注音文、火星文、密碼亂碼文、一行文類似用法(?) 05/16 00:21
114F：→ aculirose:通篇髒字的話也可以用現行板規４以及７來協助規範(? 05/16 00:23
115F：→ purpleboy01:(上面好長)所以板主覺得不用防雷卻有防雷頁的還會被警 05/16 01:01
116F：→ purpleboy01:告嗎 我忘了 05/16 01:01
117F：推 ckchi:我自己的想法是，解答內出現的內容，有事先提醒應該都還好 05/16 08:43
118F：→ ckchi:畢竟已經先提醒過了，看不看是可以自己斟酌的 05/16 08:43
119F：→ ckchi:但是有個比較大的問題是 05/16 08:44
120F：→ ckchi:目前在題目或來玩過程中，是沒防到的 05/16 08:45
121F：→ ckchi:可能有板友玩到一半發現被雷到，或是題目看完發現被雷到 05/16 08:45
122F：→ ckchi:當然... 我自己是完全不care這種事就是了 05/16 08:46
123F：→ ckchi:畢竟，題目或來玩過程中如果勾得癢癢的，解答不可能不去看啊 05/16 08:47
124F：推 ckchi:可是題目放防雷，就有可能爆到埋的梗，這又是個問題 05/16 08:50
125F：推 ckchi:另外，我發現這邊討論的大部份都是熟面孔耶 05/16 09:14
126F：→ ckchi:要不要最後用投票的方式讓其他人也能表達他的意見？ 05/16 09:16
127F：→ ckchi:不一定要過半通過/否決 05/16 09:16
128F：→ meteor1015:理解了，晚點會新增上去，不過飄講的我不太懂 05/16 09:18
129F：→ meteor1015:要怎麼在題目跟來玩的地方被雷？ 05/16 09:18
130F：推 ckchi:哪個部份XD 05/16 09:18
131F：→ ckchi:喔 主要是...劇透雷 05/16 09:19
132F：→ meteor1015:阿... 這樣的方式也可以，我會新增上去～ 05/16 09:19
133F：→ ckchi:我是剛好想到 #1EzrCW8_ 裡面的討論 05/16 09:19
134F：→ meteor1015:恩... 有可能用[自創]、[來玩]裡面的備註處理嗎？ 05/16 09:20
135F：→ ckchi:這邊最主要的問題是 如果遇到 05/16 09:21
136F：→ ckchi:「加註可能爆梗，不加註又會爆雷」的兩難狀況... 05/16 09:21
137F：→ ckchi:或是題目本身就已經劇透了 05/16 09:22
138F：→ ckchi:看完後才看到備註也來不及 05/16 09:22
139F：推 MagicPaul:所以把備註改為[來玩][自創]的防雷頁嗎？ 05/16 09:28
140F：推 cnoscnos:我附議髒話部分用消音帶過 例如Fxxk 他X的 X 這樣@@ 05/16 09:31
141F：推 ckchi:但是如果因為人設問題 從頭消音到尾也很累？ 05/16 09:34
142F：推 cnoscnos:只是將其中一字改成X 有差到哪嗎XD 05/16 09:37
143F：→ cnoscnos:嗯...我的意思是 對手指來說都只是輸入一個文字而已 05/16 09:38
144F：推 ckchi:我是指...看得人很累? 05/16 09:45
145F：推 greensummera:可能是我對髒話跟防雷很不敏感,反而覺得用消音方式帶 05/16 11:22
146F：→ greensummera:過會影響我閱讀 05/16 11:22
147F：→ greensummera:如果髒話改成XO會影響本來該有的力道吧 05/16 11:23
148F：推 AlexCYW:如果湯內可以允許髒話 那一般板規就也要允許 05/16 11:37
149F：→ AlexCYW:就改成 如果是沒有針對人謾罵的髒話 就不用罰 05/16 11:37
150F：→ AlexCYW:個人認為 禁止髒話的初衷是什麼 很重要 是為了防止攻擊 05/16 11:38
151F：→ AlexCYW:言論的出現 還是避免對未成年人造成負面影響 05/16 11:39
152F：→ AlexCYW:如果是後者 那就應該全面禁止 不會因為你有加防雷而允許 05/16 11:39
153F：推 shizmaru:喔、桌神說的不錯，我其實就在想像盜筆的髒話也很多 05/16 11:44
154F：→ shizmaru:但是跟會讓我看了不舒服的髒話還是不太一樣，我自己又 05/16 11:44
155F：→ shizmaru:說不出箇中差異究竟在哪裡，但我覺得桌神說的蠻接近的 05/16 11:45
156F：推 p52189:同桌神/ 05/16 12:09
157F：推 acolyroce:不過同樣是避免對未成年造成影響，那麼暴力色情不是也可 05/16 12:15
158F：→ acolyroce:防雷就過了？ 05/16 12:15
159F：→ acolyroce:所以我猜想初衷應該接近前者。 05/16 12:16
160F：→ acolyroce:討論會是熟面孔也是有原因的吧，因為會出湯的跟喝湯的人 05/16 12:17
161F：→ acolyroce:才會在乎這件事情(? 05/16 12:17
162F：推 dw51920:喔喔喔我爬完了(才剛開機)且讓我回一下設立的本意 05/16 12:58
163F：推 dw51920:首先我要說一個板規從無到有本來就很辛苦光是找可以複製貼 05/16 12:59
164F：推 dw51920:上的其它板板規(?) 我那時找的想法是：除了本板特殊規定( 05/16 13:00
165F：推 dw51920:例如三位一體、殘湯)等外，符合一般板的規定 05/16 13:00
166F：推 dw51920:不雅字眼跟人身攻擊本來就是在社會觀感(?)上不是如此符合 05/16 13:01
167F：推 dw51920:大眾期待的東西 加上不是每個人都可以接受 再者 倘若今日 05/16 13:02
168F：推 dw51920:是用隱晦的方式拐個彎罵人髒話 那板主們感覺到了是不是要 05/16 13:03
169F：推 dw51920:罰？還是只要那個人堅持說我又沒有、板主最大啊 就算了 05/16 13:04
170F：推 dw51920:我總覺得有點說不出我原本的想法囧 然後對於都是熟面孔討 05/16 13:07
171F：推 dw51920:論我就當做是大家有經歷到板規無從到有比較有FU吧-w- 05/16 13:07
172F：推 AlexCYW:對 所以 如果防雷頁下的內容令人感到不適 那它出現在一般 05/16 15:09
173F：→ AlexCYW:的閒聊時應該也是一樣的效果 一個被罰 一個有防雷而不罰 05/16 15:09
174F：→ AlexCYW:這樣感覺就怪怪的 明明是同樣的字眼 05/16 15:10
175F：→ AlexCYW:所以同樣的 暴力色情不能在閒聊出現 在湯底就可以 很奇怪 05/16 15:11
176F：→ AlexCYW:如果只是用有出現/沒出現 那些字眼來判斷 就會變成這樣 05/16 15:12
177F：→ AlexCYW:所以才需要有版主 或檢舉功能 來判斷是否言詞有針對性 05/16 15:12
178F：推 AlexCYW:有針對性 那就是觸犯版規 不管有沒有防雷都一樣 05/16 15:14
179F：→ AlexCYW:如果沒針對性 只要合乎板規的話 那我想他出現在哪都沒差 05/16 15:15
180F：推 gdefend:我覺得防雷頁要房的只有可能會引起爭執的東西 05/16 16:28
181F：→ gdefend:例如 宗教.種族.政治.同性戀.靈異等 05/16 16:29
182F：→ gdefend:暴力跟色情我覺得看程度，像性侵那類還是要防 05/16 16:30
183F：→ gdefend:髒話我是覺得不必，一般閒聊出現無可厚非 05/16 16:31
184F：→ gdefend:有時候還增加氣氛，但如果有爭對性的罵人言詞就不行 05/16 16:31
185F：→ gdefend:罵人言詞不限髒話，笨蛋白癡那類只要有針對性我覺就算 05/16 16:32
186F：→ gdefend:有些很難聽可能會引起不適的詞一定禁止，什麼婊子破麻之類 05/16 16:32
187F：→ gdefend:我比較想建議採擷湯要寫來源，避免雷到人 05/16 16:34
188F：→ gdefend:不想寫很細沒關係，但至少寫一下出處，像報紙，美劇什麼的 05/16 16:34
189F：→ gdefend:如果完全沒寫，採擷來源又是小說.戲劇.電影這種 05/16 16:35
190F：→ gdefend:我不想被暴雷但我一開始不知道這湯的出處 05/16 16:35
191F：→ gdefend:等我猜完了雷也爆光光了，這種一般被暴雷會生氣的情況 05/16 16:36
192F：→ gdefend:寫了簡單出處，猜的人看到可能會因為自己有被暴雷的危險 05/16 16:37
193F：→ gdefend:自己閃開或是水球問開湯者是出自那部戲/電影/書 05/16 16:37
194F：推 dw51920:手機中先回簡單的。所以才有採擷這樣的副標 05/16 16:38
195F：→ gdefend:這樣比較皆大歡喜，如果不介意被爆的人還是會玩 05/16 16:38
196F：推 dw51920:當時就是有人很介意喝湯被雷所以才新增 05/16 16:38
197F：推 dw51920:雖然沒有強制但是我看到有所本的題目還是會請湯主改一下 05/16 16:40
198F：推 gdefend:建議改成強制，畢竟雷不雷這種問題實在非常容易吵起來 05/16 16:41
199F：→ MagicPaul:但是這樣採纈的內容如是海包很大的範圍原op會很累吧 05/16 16:44
200F：→ MagicPaul:而且有的時候只是相似度很高而已但湯主是自創的 05/16 16:45
201F：→ MagicPaul:這樣是要變成自創還是採擷不就會有爭議了 05/16 16:46
202F：推 gdefend:如果是那種東抓一點，西抓一點，海包很大的我會用自創 05/16 16:47
203F：→ gdefend:相似度高但湯主是自創的那就是自創 05/16 16:48
204F：→ gdefend:當整碗湯的內容有5成以上出自同一地方，我會歸採擷 05/16 16:49
205F：→ dw51920:強制的話如果湯主不說我們也不知道是否有所本 05/16 16:51
206F：→ dw51920:執行上有困難 05/16 16:51
207F：推 gdefend:是否寫出完整出處看湯主自己，至少規定出處一定要寫就好了 05/16 17:01
208F：→ gdefend:上面我說的是採擷 05/16 17:02
209F：→ dw51920:當時有討論如果不想在題目寫出處希望至少副標要是採擷 05/16 17:03
210F：→ gdefend:其實還有一種我很掙扎的湯就是阿飄湯 05/16 17:03
211F：→ gdefend:有些湯如果有說是阿飄湯就破梗我可以理解 05/16 17:03
212F：→ dw51920:之前有人覺得在題目寫出出處就沒有趣味，解答再寫 05/16 17:03
213F：→ gdefend:但如果標明是阿飄湯如不會破梗的話，好想請湯主標是阿飄湯 05/16 17:04
214F：→ gdefend:這樣像我這種完全不喝阿飄湯的人就可以閃過 05/16 17:05
215F：→ dw51920:現在大家怎麼想就不知道了(?)稍微講一下以前的情形罷 05/16 17:05
216F：→ gdefend:這是建立在說出是阿飄湯後不會破梗的前提下 05/16 17:05
217F：→ dw51920:好想說見我政見XD就知道這要執行多麻煩 05/16 17:06
218F：→ dw51920:老實說我自己也膽小，但是有人覺得有飄就是要給大家猜的點 05/16 17:09
219F：→ dw51920:如果直接說出來就失去趣味。我個人做法是問有無飄的時候 05/16 17:10
220F：→ dw51920:答案若是肯定的就左轉不再猜 05/16 17:11
221F：推 gdefend:所以才想說知道是阿飄湯後不會破梗在這麼做 05/16 17:18
222F：→ gdefend:如果知道後會破梗當然不說，這邊看湯主抉擇 05/16 17:18
223F：→ gdefend:讓我想到之前某碗湯，猜到最後才知道是阿飄湯 05/16 17:19
224F：→ gdefend:然後我被下一個推文嚇到，整個毛起來Q_Q 05/16 17:19
225F：→ dw51920:看大家覺得怎樣(?)我覺得有板主擔子在說了覺得很怪 05/16 17:20
226F：推 aculirose:我覺得如果有引用到別人的idea一定要說吧(至少解答要說) 05/16 17:31
227F：→ aculirose:不然應該會涉嫌到剽竊或是抄襲之類的(?) 而且也是對原 05/16 17:32
228F：→ aculirose:著的尊重。 05/16 17:32
229F：→ dw51920:因為如果這樣規定我們還要一碗一碗爬很厚工 05/16 17:32
230F：推 aculirose:那就是鼓勵以及宣導，但是不開罰(?) 05/16 17:34
231F：→ dw51920:同意亞克/是說我先離開吃飽再用電腦回 05/16 17:35
232F：推 AlexCYW:可是也是有人對殺人湯敏感...這樣下去會定義不完 05/16 18:56
233F：→ AlexCYW:總覺得這塊只能由原PO去主觀地去體貼看文的人 05/16 18:58
234F：推 dw51920:主觀這方面就很麻煩啊_(:3」∠)_ 05/16 19:17
235F：推 classam:就跟有人看普遍級影片也會不適一樣...私心認為不能因為每 05/16 19:52
236F：→ classam:人標準不同...就以自由心證代替客觀規範... 05/16 19:53
237F：推 why23825:阿飄說才想到，的確會有湯喝到一半才發現有個人不愛的 05/16 20:47
238F：→ why23825:情節，有點傷腦筋(?)的是，湯主認為此情節是大梗不可破； 05/16 20:49
239F：→ why23825:湯客覺得是大雷不可踩。也許會造成不愉快。 05/16 20:50
240F：→ why23825:個人覺得若可以的話就在[自創](或[採擷])提醒是， 05/16 20:52
241F：→ why23825:-18禁- 或 -靈異湯-；若沒有特別說明，請湯客自己發問？ 05/16 20:53
242F：→ shizmaru:訂板規是一個依據，越是想細訂就會有不能兼顧的地方 05/16 21:05
243F：→ shizmaru:湯客自己發問好像不錯，就是需要宣導與教育-w- 05/16 21:07
244F：推 aculirose:不過板龜主要規範的應該還是煮湯者的部分。喝湯者怎樣 05/16 22:19
245F：→ aculirose:感受應該是沒辦法規範住的。只能讓煮湯者多多留意一下 05/16 22:20
246F：推 dw51920:喔喔喔謝謝你們我一直覺得我言不由衷 05/16 22:28
247F：推 aculirose:言不由衷…？ 所以你心口不一嗎（誤 05/16 22:30
248F：推 dw51920:覺得講不太出來自己想的 05/16 22:35
249F：推 aculirose:所以才需要結合眾人的力量互相討論（？） 05/16 22:36
250F：→ wxtab019:這就是團結的力量! 05/16 23:21
251F：推 shizmaru:是說，我早些時候煮湯時都會在備註寫上生活、靈異之類的 05/16 23:24
252F：→ shizmaru:後來我發現我定義的生活或是小湯什麼的，好像就限制了 05/16 23:24
253F：→ shizmaru:猜題的起手式，所以後來才去掉那些標註的 05/16 23:25
254F：→ shizmaru:我打了一串文法好亂的句子對不起orz 05/16 23:28
255F：推 acolyroce:那就告訴別人這不是OO湯，不是XX湯 05/16 23:41
256F：推 why23825:吸之說的有道理... ↑這方法不錯！但也有限制的疑慮(? 05/16 23:44
257F：推 shizmaru:「這不是一碗普通的湯。」 (被毆) 05/16 23:47
258F：推 dw51920:我已經發現我定義的小湯跟眾人不同了(默) 05/16 23:56
259F：推 acolyroce:那就稍微定義一下湯的大分類，然後在文章格式裡面可填寫 05/16 23:58
260F：→ acolyroce:但非強制，只是一個參考(?) 05/16 23:58
261F：推 shizmaru:啊啊我只是趁還沒忘記講一下我剛剛想到的事情， 05/17 00:11
262F：→ shizmaru:爬一下本文發現我講的有點偏了 05/17 00:12
263F：推 dw51920:沒關係呀多議題多討論 05/17 00:13
264F：推 ckchi:其實我蠻同意吸汁(是吧?)所言，開湯時說明種類真的會限制猜 05/17 00:34
265F：→ ckchi:湯的方式 05/17 00:34
266F：→ ckchi:像板上有一些偽裝得很好的湯，如果一開始說明種類 05/17 00:35
267F：→ ckchi:就不會有到中間發現原來是別的類別時的恍然大悟 05/17 00:35
268F：→ ckchi:這樣子是還蠻可惜的 05/17 00:36
269F：→ ckchi:雖然也有人什麼湯第一句就問 有沒有靈異/科幻/奇幻/超自然 05/17 00:37
270F：推 acolyroce:分類算是煮湯者的服務吧。 如果湯主任為不影響走向的話 05/17 00:37
271F：→ acolyroce:或是要限制走向皆可以用 05/17 00:37
272F：→ ckchi:就是了..... 05/17 00:37
273F：推 shizmaru:是的，因為有時候我想省點時間，也會反過來利用 05/17 00:46
274F：→ shizmaru:刻意加註一下生活湯，所以我覺得還不用在我講的這個部分 05/17 00:47
275F：→ shizmaru:過於著墨 05/17 00:47
276F：推 shizmaru:好的看了一下，試著表達我對文章中髒字的看法 05/17 00:53
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.113.49.44 (05/17 01:12)
277F：推 shizmaru:1.作者覺得有需要跟讀者有沒有感受到那個必要性會有距離 05/17 01:12
278F：→ shizmaru:2.而且我看到髒字是有多重標準的， 05/17 01:12
279F：→ shizmaru:有些情境下看到髒字會覺得還蠻好笑， 05/17 01:12
280F：→ shizmaru:不同情境又會感到不開心。 05/17 01:12
281F：→ shizmaru:那個標準很難明確去界定，我一個人就如此了， 05/17 01:13
282F：→ shizmaru:要訂出一個何時允許何時不准的定則我覺得很難。 05/17 01:13
283F：→ shizmaru:3.所以我覺得，防雷頁能夠發揮的功用，大概就是告知內文 05/17 01:14
284F：→ shizmaru:有不雅的言語。 05/17 01:14
285F：→ shizmaru:4.有時候很在意情節，雖然有不雅言語也只好看下去。 05/17 01:14
286F：→ shizmaru:5.由無法接受的人提出檢舉的方式，是我傾向的作法。 05/17 01:15
287F：→ shizmaru:6.說實在的看到都看到了，雖然是很不愉悅， 05/17 01:15
288F：→ shizmaru:也不至於不悅到天地崩裂，其實打個小遊戲回過頭就忘記了 05/17 01:15
289F：推 acolyroce:不然就如電視那樣，抽菸畫面旁邊要標語或是菸打馬賽克 05/17 02:00
290F：→ acolyroce:(如開燈才能看到) 05/17 02:00
291F：→ acolyroce:本髒話只是故事效果，請勿模仿。(? 05/17 02:00
292F：推 dw51920:那就回到原本的問題了 解答如果允許那其它方面呢例如推文 05/17 03:28
293F：推 acolyroce:所以說參考現行的坎文原則6(? 05/17 03:32
294F：推 dw51920:對不起請容我岔個題 還有個問題 砍文那部分 如果違規的是 05/17 03:33
295F：推 dw51920:在推文 原PO很無辜 05/17 03:34
296F：推 acolyroce:但是現在如果注音密碼火星文出現在推文 原PO也一樣無辜? 05/17 03:36
297F：推 dw51920:對我只是突然想到有這回事(? 05/17 03:41
298F：推 dw51920:等天亮再請鮪魚大大(?)補一下可能要放到自由討論 05/17 03:42
299F：推 acolyroce:所以應該事先備份，然後公告處罰。原PO幫忙刪除推文(? 05/17 03:42
300F：推 dw51920:板工看得到各篇文章每次修文以及被刪除的文章所以是OK的(? 05/17 04:13
301F：推 shizmaru:不蘇胡就檢舉，我不是只針對解答那樣說 05/17 11:38
302F：→ shizmaru:之前就有個傢伙在喝湯的時候推了一整串髒話 05/17 11:38
303F：→ shizmaru:那時候我的想法是看原PO能不能接受，原PO沒有說什麼 05/17 11:39
304F：→ shizmaru:我就默默離開 05/17 11:41
305F：推 vsch97240:上面那行這不是一碗普通湯戳到我笑點XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/17 21:09
306F：推 solemnity:我覺得在閒聊跟在湯底還是可以有不一樣的標準啦 05/18 10:37
307F：→ solemnity:閒聊禁髒話 但只要防雷標清楚 湯底裡允許髒話 我覺得OK 05/18 10:38
308F：推 solemnity:再來我也覺得不應強迫煮湯者一定要標是靈異或科幻湯 05/18 10:42
309F：推 solemnity:因為會破梗XDD 喝湯者要怎麼避免只能再想想辦法了 05/18 10:45
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.113.49.44 (05/18 22:04)
310F：→ cnoscnos:以後備註都寫"這不是一碗普通湯"XDDDDD 05/19 00:16
311F：推 ckchi:那普通湯不就要寫 "這不是不是一碗普通湯" ? (抱歉我自己走. 05/19 10:31
312F：→ aculirose:這不是一碗不普通的海龜湯。 99 05/19 14:20
313F：推 acolyroce:這並不是一碗不普通的異常海龜湯。 (? 05/19 14:20
314F：推 ppu12372:這並非不是一碗不普通的異常海龜湯 05/19 14:24
315F：→ wxtab019:這不是海龜湯 05/19 15:45
316F：推 libar:這是蚵蜊湯 05/19 15:48
317F：推 cnoscnos:蚵蜊湯讓我笑了XDDD 05/19 16:00
318F：推 p52189:⊙﹁⊙ 05/19 19:14
319F：推 naminono:′w‵ 05/19 19:16
320F：推 MagicPaul:蚵蜊湯是什麼鬼啦XD 05/19 20:56
321F：→ wxtab019:就是雖然和海龜一樣 有殼 殼裡面包的也是軟趴趴的東西 05/19 20:57
322F：→ wxtab019:但是不是海龜湯 就只是個蚵蜊湯 05/19 20:58
323F：推 MagicPaul:海龜是有洞而蚵蜊是搞自閉 05/19 21:07
324F：→ wxtab019:搞自閉的是蛤蜊 蚵蜊就是蚵蜊 除了蚵蜊以外什麼都不是 05/19 21:09
各位板友抱歉，今天回來晚了...
這幾天很感謝各位板友的建議，目前看來... 是要投票了（炸）
板工群可能還要再討論看看怎麼實行，不過今天開始也是
主題一的後續討論
以下是這段時間我們整理出來的部份，但也歡迎板友們繼續提出其他相關的
問題，或是想討論原主題也可以喔！
其他：
1. 題目如果造成不適怎麼辦？
2. 關於[自創][來玩]本身有劇透之類的雷
2-1 可於備註說明，但可能會限制猜題方向或破梗
2-2 喝湯者可以詢問?
3. [採擷]可能要更加宣導板友正確使用
4. 砍文原則，如果是推文的話？
5. 喝湯過程怎麼避免板友自己不想喝的湯？
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.113.49.44 (05/19 21:17)
325F：→ wxtab019:還好我來者不拒 05/19 21:21
326F：→ wxtab019:第2點這種 之前遇到來源可能會透露出方向的 05/19 21:23
327F：→ wxtab019:一開始的備註就可以先留白 採擷也是 等解答出再公布 05/19 21:23
328F：推 allen65535:都不覺得這些有什麼問題耶 XD 板主可以舉出實際執行上 05/19 21:43
329F：→ allen65535:覺得有困難的例子嗎？不然討論好像一直原地打轉 05/19 21:43
330F：推 vsch97240:支持3 05/19 21:47
331F：→ meteor1015:恩... 我們自己覺得執行比較有問題的就是行程表上的 05/19 21:47
332F：→ vsch97240:可以再說一下關於砍文原則那點嗎(舉手 05/19 21:47
333F：→ meteor1015:主題了XD 但是可能不只在執行端，可能使用端的板友也 05/19 21:48
334F：→ meteor1015:有問題是我們不瞭解的，所以才提供這個後續討論的時間 05/19 21:48
335F：→ meteor1015:甚至也有可能板友們想出的方案比我們想到的更好XD 05/19 21:49
336F：推 aculirose:第五點好像叫消保會 消基會 保護消費者不要買到 不想要 05/19 21:50
337F：→ aculirose:的東西(?) 05/19 21:50
338F：→ meteor1015:4嗎... 這點應該是說，假設推文中有火星文或注音文 05/19 21:50
※ 編輯: meteor1015 來自: 140.113.49.44 (05/19 21:51)
339F：→ meteor1015:那依砍文原則而言，要怎麼處理？ 05/19 21:51
340F：→ meteor1015:這點我個人是以為，跟原PO討論請原PO修文，如果緊急的 05/19 21:52
341F：推 allen65535:請問行程表是什麼？ 05/19 21:53
342F：→ meteor1015:話... 我剛發現板工無法修文，所以緊急的話也不能怎樣 05/19 21:54
343F：→ meteor1015:喔喔，就是這次健檢的三個主題XD 在本篇原文的後面 05/19 21:55
344F：推 aculirose:除非是洩漏個資還是什麼狀況。如果只是火星注音文等等 05/19 21:55
345F：→ meteor1015:那夢疏有覺得宣導使用採擷，除了用公告以外，有什麼好 05/19 21:56
346F：→ aculirose:其實也不會怎樣。 不然就水桶他，砍文也太無辜(?) 05/19 21:56
347F：→ meteor1015:的宣導方式嗎？因為我們是覺得單靠公告好像...有點不強 05/19 21:56
348F：→ meteor1015:恩，這點我的想法跟亞克蠻相近的 05/19 21:57
349F：→ aculirose:在[自創]格式裡面提醒如果是怎樣的狀況下 請改用[採擷] 05/19 21:57
350F：→ wxtab019:刪推文的話 應該就是如果推的人要求 原PO就可以幫刪 05/19 21:59
351F：→ wxtab019:如果有不雅字眼 可能可以先經過提醒之後 看推文的有沒有 05/19 22:00
352F：推 allen65535:火星文或注音文又不至於看到眼睛就會爛掉 XD 05/19 22:00
353F：→ wxtab019:想修正 或是就擺爛不管 如果提醒之後還會找原PO幫刪 05/19 22:00
354F：→ wxtab019:那應該也不用太計較 至於火星文 注音文 菜英文 好少文(? 05/19 22:01
355F：→ allen65535:一般不都是公告警告或水桶就好了嗎 05/19 22:01
356F：→ wxtab019:我個人是都覺得還好 0.0 05/19 22:01
357F：推 vsch97240:不是能夠設定內建發文格式嗎OAO/採擷的格式裡也可以放幾 05/19 22:19
358F：→ vsch97240:航說明 05/19 22:19
359F：→ vsch97240:*行 05/19 22:20
360F：推 vsch97240:是說推文的地方我覺得注音文那些還好 會讓人不酥湖的再 05/21 21:22
361F：→ vsch97240:請原po修文(但要備份推文?刪推文好像不太好) 05/21 21:22