作者meteor1015 (鲔鱼圣诞老人三哥)
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标题[健检] 主题一：防雷页可以防什麽？
时间Wed May 15 20:08:38 2013
各位板友好，第一次的板规健检讨论区出来罗，本次讨论的主题是......
「防雷页可以防什麽？」
在板上，防雷页的用途很简单有
两个部份：
1.防止板友不小心走错看到解答
2.解答中可能有让板友不适的内容，预先予以警告
虽然想法很单纯，但是实际上，防雷页也经过一两次的修改（参考
#1G9WRlJV、
#1G9X1RKf），期间也有公告宣传，目的就是希望能更方便板友使用，同时也避
免误触板规。
不过板工群执行板规至今，发现有时候，防雷页的
防雷范围仍然有不敷使用之
虞。以之前的某次判例（参考
#1GjsxfWr）而言，也有板友反映解答中的
粗话、
脏字是为了解答情境之需求而有的。这点让板工群讨论了很久，也有了很多想法...
到底防雷页的功能可以延伸到多广呢？是不是应该有个限制？或是要引入其他
的机制来维持平衡呢？
如同前篇公告所提，板工群很希望能让最大宗的使用者，也就是每位板友，都
能谈谈自己的看法，希望可以从讨论中，找到大家都最能接受的一个方案。当然
，板工们也会参与讨论，毕竟我们也可以分享或是提供一些执行上需要考量之处
。但我们并不希望主导讨论的方向，身份就像一般板友一样来讨论，也希望大家
能够保持
沟通的风度与民主的精神罗～
05/15 ~ 05/18 主题一：防雷页可以防什麽？
05/19 ~ 05/21 主题一 後续讨论
05/22 ~ 05/25 主题二：板规的执行与罚则累计
05/26 ~ 05/28 主题二 後续讨论
05/29 ~ 06/01 主题三：三位一体与防雷页说明
06/02 ~ 06/04 主题三 後续讨论
06/05 ~ 06/11 自由讨论与其他议题
目前讨论方向整理：
1. 防雷页说明语气调整
2. 状况很多，防雷页无法列举，应该以概括论处。
2-1 防雷页尺度标准模糊
2-2 若有问题可检举
3. 关於解答中的脏字大致分两类，发文者自行消音，或可用防雷代替。
4. 板上文章的规范与题目的规范应该要一致，也就是说，若文章禁脏字
，题目内文也禁脏字，其他状况亦同。
4-1 其中要考量针对性，这点要由板工与板友们共同注意
5. 文章的规范跟题目的规范可以区隔开来。
其他：
1. 题目如果造成不适怎麽办？
2. 关於[自创][来玩]本身有剧透之类的雷
2-1 可於备注说明，但可能会限制猜题方向或破梗
2-2 喝汤者可以询问?
3. [采撷]可能要更加宣导板友正确使用
4. 砍文原则，如果是推文的话？
5. 喝汤过程怎麽避免板友自己不想喝的汤？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.114.12.40
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.114.12.40 (05/15 20:10)
1F：→ meteor1015:如果有想询问板工的状况也欢迎询问喔！ 05/15 20:10
2F：推 dw51920:如果有需要我会说明一下当初订这条板规的原因(?)一样欢迎 05/15 20:12
3F：推 dw51920:询问-w-/ 05/15 20:12
4F：推 alice910153:我我我/ 我想询问一下，如果是性侵、腌头这种电视新闻 05/15 20:28
5F：→ alice910153:都看得到，但是可能造成他人不适的一定得防吗? 05/15 20:29
6F：→ vsch97240:我觉得要有暴力等过程露骨描写才必须防OWO? 05/15 20:30
7F：推 alice910153:啊啊我是回来加备注的 05/15 20:30
8F：→ alice910153:就是像梦疏讲得那样,只是提到主角因为家人被OX而心理 05/15 20:31
9F：→ alice910153:创伤之类 05/15 20:31
10F：推 dw51920:其实当初设立的时候没想到那麽多後续问题 只单纯觉得毕竟 05/15 20:33
11F：推 dw51920:我们没有设18岁以上才能进来 还是意思性防一下 如果有人不 05/15 20:33
12F：推 dw51920:想看到类似的东西 当时除了考虑到暴力BL这之类会造成他人 05/15 20:33
13F：推 dw51920:不适外 还有灵异这方面/实施後发现不只这些 就有个潜规则 05/15 20:34
14F：推 dw51920:是主观认定可能造成他人观感上的不适 可能涉及自杀啊分屍 05/15 20:34
15F：推 alice910153:那请问如果是题目本身就可能让人不适的类型呢? 05/15 20:35
16F：推 dw51920:那之类的都算 像你举例的那些基本上是要防的 05/15 20:35
17F：→ alice910153:例如我这碗提到屍体鼻翼被穿洞的#1FIvuOPj 05/15 20:35
18F：推 dw51920:说真的还比较少在题目上就有不适的情形 这点我们还真没考 05/15 20:36
19F：推 dw51920:虑过 待我看看 05/15 20:36
20F：推 dw51920:我看到了我想呼叫鲔鱼列入讨论范围XDDDDDDDD 05/15 20:38
21F：推 p52189:\小竹子/ 05/15 20:46
22F：推 MagicPaul:我一直不懂尺度标准是什麽... 05/15 20:49
23F：推 vsch97240:+1 觉得模糊QwQ 05/15 20:50
24F：推 alice910153:\皮爷/ 05/15 20:50
25F：→ vsch97240:另外脏字那部份要纳入防雷页范围吗 05/15 20:51
26F：→ meteor1015:阿... 题目的部份我觉得先记着，等後续讨论再细聊 05/15 20:54
27F：→ meteor1015:可以吗？因为是相关，但好像是防雷页救不了的部份... 05/15 20:54
28F：→ meteor1015:我每过一天会把讨论的部份新增上去，这点会加入的。 05/15 20:55
29F：推 alice910153:OK! 05/15 20:55
30F：→ meteor1015:可否请达人说的清楚一点呢？ 05/15 20:55
31F：→ p52189:超~级 防雷页来拯救咧~~~ 05/15 20:55
32F：→ meteor1015:脏字确实希望大家提供自己的想法，各位觉得脏字是有防 05/15 20:56
33F：推 MagicPaul:啊...就是一碗汤的内容是只要有点沾边就要防雷吗? 05/15 20:56
34F：→ meteor1015:雷说明就可以接受的吗？ 05/15 20:57
35F：推 vsch97240:其实我觉得防雷页多少给人一点负面的感觉 虽然海龟版友 05/15 20:58
36F：→ vsch97240:大概都免疫了(看那精美的牛吃草 05/15 20:58
37F：推 why23825:我我(举手) 防雷页是用来防止迷路的人，顺便加一些 05/15 20:59
38F：推 AlexCYW:因为防雷页的设计 理论上应该是出自PO文者的体贴 05/15 20:59
39F：推 dw51920:我只好再说明一下是我在订板规那阵子常听到有人说觉得BL恶 05/15 20:59
40F：推 dw51920:心不晓得为什麽要那麽多又不在文前说明一下 05/15 20:59
41F：→ p52189:老实说我平常完全不会看防雷页里面写的内容....对不起 05/15 21:00
42F：→ why23825:注意事项，而"注意事项"的部分，不是自由心证吗？ 05/15 21:00
43F：→ AlexCYW:虽然目前预设都会有既定格式 如果觉得没有就主动删掉就好 05/15 21:01
44F：→ AlexCYW:我觉得这样就很完整 因为有太多事情 总有人不能接受 05/15 21:02
45F：→ p52189:同桌神/ 05/15 21:02
46F：→ AlexCYW:简单来说就是预设都有 "可能令人感到不适的内容" 05/15 21:11
47F：→ AlexCYW:PO文者自己觉得没问题 就修掉 05/15 21:11
48F：推 vsch97240:同皮爷XDDDDDDDDDDD 05/15 21:12
49F：→ AlexCYW:超过一定人数检举 则视情况要求加防雷页 或者修正内容 05/15 21:13
50F：→ AlexCYW:修正内容的部分就是已经触犯板规 加防雷页部分就是没犯规 05/15 21:13
51F：推 vsch97240:不过会让我觉得有点负面的理由是因为现在的防雷页警示感 05/15 21:14
52F：→ vsch97240:太重而不是提醒感(有人懂吗呜呜 05/15 21:14
53F：→ AlexCYW:但是给予劝导 05/15 21:14
54F：推 dw51920:梦疏的意思大概就是"你再看下去不适不要怪我"跟"可能内容 05/15 21:16
55F：推 dw51920:不适合你唷"的差别(吗 05/15 21:16
56F：→ AlexCYW:我觉得就 可能令人感到不适就好 其他细项应该PO文者自己加 05/15 21:17
57F：推 vsch97240:对欸!!!!!!!!!!!(扑上 05/15 21:17
58F：→ wxtab019:不是一直都这样吗0.0 都是依内容自己修改的 05/15 21:18
59F：推 dw51920:(接)I know YOU!!☆ 05/15 21:18
60F：→ wxtab019:这也是个人创意的一部份0.0 也可能和剧情内容配合 05/15 21:18
61F：→ wxtab019:或是也可以用来防小人 防桃花 全依个人需求自选购 05/15 21:19
62F：推 AlexCYW:意思是 不用规定 没有令人不适就要删除防雷 05/15 21:20
63F：推 why23825:原来还可以防桃花！ (这太棒了~ 05/15 21:20
64F：推 p52189:那这样我觉得 暴力、OO、XX 那一段留着比较好 因为我都懒 05/15 21:20
65F：→ p52189:得改 囧... 05/15 21:21
66F：→ AlexCYW:他没删除 导致有人不继续看 其实没有人会损失什麽 05/15 21:21
67F：→ wxtab019:反正会来这里看的大多的基本上都已经有心理准备了0.0 05/15 21:22
68F：→ wxtab019:就像殡仪馆 也不会在外面贴 内有屍体 如感到不适请勿进入 05/15 21:23
69F：推 why23825:所以...只要灌输板友 海龟版什麽都有什麽都不奇怪 05/15 21:34
70F：→ why23825:的观念就没问题了 (?? 05/15 21:34
71F：推 MagicPaul:在来玩做个防雷如何...例如本汤为RPG型，不喜欢者左转 05/15 21:53
72F：推 shimingd:我觉得防雷页自己打上重点?例如"含猎奇"等? 05/15 22:22
73F：→ meteor1015:恩... 目前看来大家是觉得，只要防雷页有说明清楚 05/15 22:28
74F：→ meteor1015:就可以适用几乎所有（不包含人身攻击）的状况吗？ 05/15 22:29
75F：→ meteor1015:或是有没有一些情况是即使有防雷也不能接受的呢？ 05/15 22:29
76F：推 AlexCYW:有防雷也不能接受的 应该是已经触犯板规了 跟防雷无关? 05/15 22:31
77F：→ meteor1015:恩... 就如同文中举的例子，脏字呢？这时候应该要算是 05/15 22:41
78F：→ meteor1015:防雷页可以处理的范围吗？或是依其他板规呢？ 05/15 22:41
79F：推 AlexCYW:因为我个人的想法是 板规 跟防雷页规范一致比较好 05/15 22:43
80F：→ AlexCYW:我打出合板规的文字 却在防雷页规范被挡 有点怪怪的 05/15 22:44
81F：→ AlexCYW:就是说 假如允许国骂 但解答有国骂又因不加防雷 而被处罚 05/15 22:47
82F：→ meteor1015:当初板工群困扰的状况是这样的，板上大部分的文章都以 05/15 23:17
83F：→ meteor1015:出题创作为主，但也有闲聊文、板友文、或其他文别 05/15 23:18
84F：→ meteor1015:而板规要规范的是全部的文章类别。 05/15 23:18
85F：→ meteor1015:衍生的问题在於，平常的文章中有脏字是关乎个人素养 05/15 23:19
86F：→ meteor1015:但是创作中的脏字却可能是情境需求或是故事风格 05/15 23:20
87F：→ meteor1015:那要怎麽处理这个灰色地带是我们板工群很头痛的部份 05/15 23:20
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.113.49.44 (05/15 23:29)
88F：推 shimingd:题目的话用关灯的方式(?) 05/15 23:25
89F：→ shimingd:现在版主的问题是在於，就算加上防雷页(含脏字)，还是触 05/15 23:26
90F：→ shimingd:犯板规吗? 05/15 23:26
91F：→ meteor1015:恩... 这样讲好了，以案例来讲，平常我们讲脏话当然是 05/15 23:29
92F：→ meteor1015:比较不雅的，而且大多时候没有必要，所以板规禁止脏字 05/15 23:30
93F：→ meteor1015:但是如果是故事需要呢？那我们要怎麽看待这个状况？那 05/15 23:31
94F：→ meteor1015:如果脏字可以，难道就可以让整篇解答通篇脏话吗？ 05/15 23:31
95F：→ meteor1015:这是板工群在思考的问题... 而且如果脏话可以，那...还 05/15 23:32
96F：→ meteor1015:有哪些是故事本身可能有需求，但我们也没规范确定的 05/15 23:32
97F：→ meteor1015:如果要这样规范会很难齐全，是否有其他方式可以处理呢? 05/15 23:33
98F：→ meteor1015:不过其实我们不希望讲得太多，毕竟我们不愿意主导这个 05/15 23:33
99F：→ meteor1015:话题，那比较不像我们的本意@@ 这样有解释清楚吗？ 05/15 23:34
100F：推 MagicPaul:消音处理，请自行脑补? 05/15 23:34
101F：推 Peacex:我个人是觉得: 防雷、防十八禁OX、还有脏字脏话等似乎不同? 05/15 23:36
102F：推 Peacex:阿...我看错了 05/15 23:39
103F：→ meteor1015:达人说的也是一种方法～ 05/15 23:46
104F：→ meteor1015:没关系阿，还是很欢迎阿夜分享想法喔～ 05/15 23:47
105F：→ wxtab019:不过其实故事里的不需要太在意 像一堆电影也都有fxxk等. 05/15 23:50
106F：→ wxtab019:或是台湾电影有的也常出现国骂 也都是剧情需要 增加张力 05/15 23:50
107F：推 allen65535:我觉得现在防雷页已经OK了，只是在"18禁、血腥..."那一 05/15 23:59
108F：→ allen65535:串要防的东西里把几个比较容易忽略的加进去就好了，例 05/16 00:00
109F：→ allen65535:如脏话、政治议题、宗教议题、BL或女同(跟18禁略有不同 05/16 00:02
110F：推 shimingd:现在可以想说，要猜的答案中可能含有脏字咧XD? 05/16 00:04
111F：推 aculirose:我觉得脏字应该可以防雷处理。不过要合理，而不是包装骂 05/16 00:18
112F：→ aculirose:特定的人。如果是乱使用脏字应该也可以归类到闹板(?) 05/16 00:19
113F：推 aculirose:可以跟注音文、火星文、密码乱码文、一行文类似用法(?) 05/16 00:21
114F：→ aculirose:通篇脏字的话也可以用现行板规４以及７来协助规范(? 05/16 00:23
115F：→ purpleboy01:(上面好长)所以板主觉得不用防雷却有防雷页的还会被警 05/16 01:01
116F：→ purpleboy01:告吗 我忘了 05/16 01:01
117F：推 ckchi:我自己的想法是，解答内出现的内容，有事先提醒应该都还好 05/16 08:43
118F：→ ckchi:毕竟已经先提醒过了，看不看是可以自己斟酌的 05/16 08:43
119F：→ ckchi:但是有个比较大的问题是 05/16 08:44
120F：→ ckchi:目前在题目或来玩过程中，是没防到的 05/16 08:45
121F：→ ckchi:可能有板友玩到一半发现被雷到，或是题目看完发现被雷到 05/16 08:45
122F：→ ckchi:当然... 我自己是完全不care这种事就是了 05/16 08:46
123F：→ ckchi:毕竟，题目或来玩过程中如果勾得痒痒的，解答不可能不去看啊 05/16 08:47
124F：推 ckchi:可是题目放防雷，就有可能爆到埋的梗，这又是个问题 05/16 08:50
125F：推 ckchi:另外，我发现这边讨论的大部份都是熟面孔耶 05/16 09:14
126F：→ ckchi:要不要最後用投票的方式让其他人也能表达他的意见？ 05/16 09:16
127F：→ ckchi:不一定要过半通过/否决 05/16 09:16
128F：→ meteor1015:理解了，晚点会新增上去，不过飘讲的我不太懂 05/16 09:18
129F：→ meteor1015:要怎麽在题目跟来玩的地方被雷？ 05/16 09:18
130F：推 ckchi:哪个部份XD 05/16 09:18
131F：→ ckchi:喔 主要是...剧透雷 05/16 09:19
132F：→ meteor1015:阿... 这样的方式也可以，我会新增上去～ 05/16 09:19
133F：→ ckchi:我是刚好想到 #1EzrCW8_ 里面的讨论 05/16 09:19
134F：→ meteor1015:恩... 有可能用[自创]、[来玩]里面的备注处理吗？ 05/16 09:20
135F：→ ckchi:这边最主要的问题是 如果遇到 05/16 09:21
136F：→ ckchi:「加注可能爆梗，不加注又会爆雷」的两难状况... 05/16 09:21
137F：→ ckchi:或是题目本身就已经剧透了 05/16 09:22
138F：→ ckchi:看完後才看到备注也来不及 05/16 09:22
139F：推 MagicPaul:所以把备注改为[来玩][自创]的防雷页吗？ 05/16 09:28
140F：推 cnoscnos:我附议脏话部分用消音带过 例如Fxxk 他X的 X 这样@@ 05/16 09:31
141F：推 ckchi:但是如果因为人设问题 从头消音到尾也很累？ 05/16 09:34
142F：推 cnoscnos:只是将其中一字改成X 有差到哪吗XD 05/16 09:37
143F：→ cnoscnos:嗯...我的意思是 对手指来说都只是输入一个文字而已 05/16 09:38
144F：推 ckchi:我是指...看得人很累? 05/16 09:45
145F：推 greensummera:可能是我对脏话跟防雷很不敏感,反而觉得用消音方式带 05/16 11:22
146F：→ greensummera:过会影响我阅读 05/16 11:22
147F：→ greensummera:如果脏话改成XO会影响本来该有的力道吧 05/16 11:23
148F：推 AlexCYW:如果汤内可以允许脏话 那一般板规就也要允许 05/16 11:37
149F：→ AlexCYW:就改成 如果是没有针对人谩骂的脏话 就不用罚 05/16 11:37
150F：→ AlexCYW:个人认为 禁止脏话的初衷是什麽 很重要 是为了防止攻击 05/16 11:38
151F：→ AlexCYW:言论的出现 还是避免对未成年人造成负面影响 05/16 11:39
152F：→ AlexCYW:如果是後者 那就应该全面禁止 不会因为你有加防雷而允许 05/16 11:39
153F：推 shizmaru:喔、桌神说的不错，我其实就在想像盗笔的脏话也很多 05/16 11:44
154F：→ shizmaru:但是跟会让我看了不舒服的脏话还是不太一样，我自己又 05/16 11:44
155F：→ shizmaru:说不出个中差异究竟在哪里，但我觉得桌神说的蛮接近的 05/16 11:45
156F：推 p52189:同桌神/ 05/16 12:09
157F：推 acolyroce:不过同样是避免对未成年造成影响，那麽暴力色情不是也可 05/16 12:15
158F：→ acolyroce:防雷就过了？ 05/16 12:15
159F：→ acolyroce:所以我猜想初衷应该接近前者。 05/16 12:16
160F：→ acolyroce:讨论会是熟面孔也是有原因的吧，因为会出汤的跟喝汤的人 05/16 12:17
161F：→ acolyroce:才会在乎这件事情(? 05/16 12:17
162F：推 dw51920:喔喔喔我爬完了(才刚开机)且让我回一下设立的本意 05/16 12:58
163F：推 dw51920:首先我要说一个板规从无到有本来就很辛苦光是找可以复制贴 05/16 12:59
164F：推 dw51920:上的其它板板规(?) 我那时找的想法是：除了本板特殊规定( 05/16 13:00
165F：推 dw51920:例如三位一体、残汤)等外，符合一般板的规定 05/16 13:00
166F：推 dw51920:不雅字眼跟人身攻击本来就是在社会观感(?)上不是如此符合 05/16 13:01
167F：推 dw51920:大众期待的东西 加上不是每个人都可以接受 再者 倘若今日 05/16 13:02
168F：推 dw51920:是用隐晦的方式拐个弯骂人脏话 那板主们感觉到了是不是要 05/16 13:03
169F：推 dw51920:罚？还是只要那个人坚持说我又没有、板主最大啊 就算了 05/16 13:04
170F：推 dw51920:我总觉得有点说不出我原本的想法囧 然後对於都是熟面孔讨 05/16 13:07
171F：推 dw51920:论我就当做是大家有经历到板规无从到有比较有FU吧-w- 05/16 13:07
172F：推 AlexCYW:对 所以 如果防雷页下的内容令人感到不适 那它出现在一般 05/16 15:09
173F：→ AlexCYW:的闲聊时应该也是一样的效果 一个被罚 一个有防雷而不罚 05/16 15:09
174F：→ AlexCYW:这样感觉就怪怪的 明明是同样的字眼 05/16 15:10
175F：→ AlexCYW:所以同样的 暴力色情不能在闲聊出现 在汤底就可以 很奇怪 05/16 15:11
176F：→ AlexCYW:如果只是用有出现/没出现 那些字眼来判断 就会变成这样 05/16 15:12
177F：→ AlexCYW:所以才需要有版主 或检举功能 来判断是否言词有针对性 05/16 15:12
178F：推 AlexCYW:有针对性 那就是触犯版规 不管有没有防雷都一样 05/16 15:14
179F：→ AlexCYW:如果没针对性 只要合乎板规的话 那我想他出现在哪都没差 05/16 15:15
180F：推 gdefend:我觉得防雷页要房的只有可能会引起争执的东西 05/16 16:28
181F：→ gdefend:例如 宗教.种族.政治.同性恋.灵异等 05/16 16:29
182F：→ gdefend:暴力跟色情我觉得看程度，像性侵那类还是要防 05/16 16:30
183F：→ gdefend:脏话我是觉得不必，一般闲聊出现无可厚非 05/16 16:31
184F：→ gdefend:有时候还增加气氛，但如果有争对性的骂人言词就不行 05/16 16:31
185F：→ gdefend:骂人言词不限脏话，笨蛋白痴那类只要有针对性我觉就算 05/16 16:32
186F：→ gdefend:有些很难听可能会引起不适的词一定禁止，什麽婊子破麻之类 05/16 16:32
187F：→ gdefend:我比较想建议采撷汤要写来源，避免雷到人 05/16 16:34
188F：→ gdefend:不想写很细没关系，但至少写一下出处，像报纸，美剧什麽的 05/16 16:34
189F：→ gdefend:如果完全没写，采撷来源又是小说.戏剧.电影这种 05/16 16:35
190F：→ gdefend:我不想被暴雷但我一开始不知道这汤的出处 05/16 16:35
191F：→ gdefend:等我猜完了雷也爆光光了，这种一般被暴雷会生气的情况 05/16 16:36
192F：→ gdefend:写了简单出处，猜的人看到可能会因为自己有被暴雷的危险 05/16 16:37
193F：→ gdefend:自己闪开或是水球问开汤者是出自那部戏/电影/书 05/16 16:37
194F：推 dw51920:手机中先回简单的。所以才有采撷这样的副标 05/16 16:38
195F：→ gdefend:这样比较皆大欢喜，如果不介意被爆的人还是会玩 05/16 16:38
196F：推 dw51920:当时就是有人很介意喝汤被雷所以才新增 05/16 16:38
197F：推 dw51920:虽然没有强制但是我看到有所本的题目还是会请汤主改一下 05/16 16:40
198F：推 gdefend:建议改成强制，毕竟雷不雷这种问题实在非常容易吵起来 05/16 16:41
199F：→ MagicPaul:但是这样采缬的内容如是海包很大的范围原op会很累吧 05/16 16:44
200F：→ MagicPaul:而且有的时候只是相似度很高而已但汤主是自创的 05/16 16:45
201F：→ MagicPaul:这样是要变成自创还是采撷不就会有争议了 05/16 16:46
202F：推 gdefend:如果是那种东抓一点，西抓一点，海包很大的我会用自创 05/16 16:47
203F：→ gdefend:相似度高但汤主是自创的那就是自创 05/16 16:48
204F：→ gdefend:当整碗汤的内容有5成以上出自同一地方，我会归采撷 05/16 16:49
205F：→ dw51920:强制的话如果汤主不说我们也不知道是否有所本 05/16 16:51
206F：→ dw51920:执行上有困难 05/16 16:51
207F：推 gdefend:是否写出完整出处看汤主自己，至少规定出处一定要写就好了 05/16 17:01
208F：→ gdefend:上面我说的是采撷 05/16 17:02
209F：→ dw51920:当时有讨论如果不想在题目写出处希望至少副标要是采撷 05/16 17:03
210F：→ gdefend:其实还有一种我很挣扎的汤就是阿飘汤 05/16 17:03
211F：→ gdefend:有些汤如果有说是阿飘汤就破梗我可以理解 05/16 17:03
212F：→ dw51920:之前有人觉得在题目写出出处就没有趣味，解答再写 05/16 17:03
213F：→ gdefend:但如果标明是阿飘汤如不会破梗的话，好想请汤主标是阿飘汤 05/16 17:04
214F：→ gdefend:这样像我这种完全不喝阿飘汤的人就可以闪过 05/16 17:05
215F：→ dw51920:现在大家怎麽想就不知道了(?)稍微讲一下以前的情形罢 05/16 17:05
216F：→ gdefend:这是建立在说出是阿飘汤後不会破梗的前提下 05/16 17:05
217F：→ dw51920:好想说见我政见XD就知道这要执行多麻烦 05/16 17:06
218F：→ dw51920:老实说我自己也胆小，但是有人觉得有飘就是要给大家猜的点 05/16 17:09
219F：→ dw51920:如果直接说出来就失去趣味。我个人做法是问有无飘的时候 05/16 17:10
220F：→ dw51920:答案若是肯定的就左转不再猜 05/16 17:11
221F：推 gdefend:所以才想说知道是阿飘汤後不会破梗在这麽做 05/16 17:18
222F：→ gdefend:如果知道後会破梗当然不说，这边看汤主抉择 05/16 17:18
223F：→ gdefend:让我想到之前某碗汤，猜到最後才知道是阿飘汤 05/16 17:19
224F：→ gdefend:然後我被下一个推文吓到，整个毛起来Q_Q 05/16 17:19
225F：→ dw51920:看大家觉得怎样(?)我觉得有板主担子在说了觉得很怪 05/16 17:20
226F：推 aculirose:我觉得如果有引用到别人的idea一定要说吧(至少解答要说) 05/16 17:31
227F：→ aculirose:不然应该会涉嫌到剽窃或是抄袭之类的(?) 而且也是对原 05/16 17:32
228F：→ aculirose:着的尊重。 05/16 17:32
229F：→ dw51920:因为如果这样规定我们还要一碗一碗爬很厚工 05/16 17:32
230F：推 aculirose:那就是鼓励以及宣导，但是不开罚(?) 05/16 17:34
231F：→ dw51920:同意亚克/是说我先离开吃饱再用电脑回 05/16 17:35
232F：推 AlexCYW:可是也是有人对杀人汤敏感...这样下去会定义不完 05/16 18:56
233F：→ AlexCYW:总觉得这块只能由原PO去主观地去体贴看文的人 05/16 18:58
234F：推 dw51920:主观这方面就很麻烦啊_(:3」∠)_ 05/16 19:17
235F：推 classam:就跟有人看普遍级影片也会不适一样...私心认为不能因为每 05/16 19:52
236F：→ classam:人标准不同...就以自由心证代替客观规范... 05/16 19:53
237F：推 why23825:阿飘说才想到，的确会有汤喝到一半才发现有个人不爱的 05/16 20:47
238F：→ why23825:情节，有点伤脑筋(?)的是，汤主认为此情节是大梗不可破； 05/16 20:49
239F：→ why23825:汤客觉得是大雷不可踩。也许会造成不愉快。 05/16 20:50
240F：→ why23825:个人觉得若可以的话就在[自创](或[采撷])提醒是， 05/16 20:52
241F：→ why23825:-18禁- 或 -灵异汤-；若没有特别说明，请汤客自己发问？ 05/16 20:53
242F：→ shizmaru:订板规是一个依据，越是想细订就会有不能兼顾的地方 05/16 21:05
243F：→ shizmaru:汤客自己发问好像不错，就是需要宣导与教育-w- 05/16 21:07
244F：推 aculirose:不过板龟主要规范的应该还是煮汤者的部分。喝汤者怎样 05/16 22:19
245F：→ aculirose:感受应该是没办法规范住的。只能让煮汤者多多留意一下 05/16 22:20
246F：推 dw51920:喔喔喔谢谢你们我一直觉得我言不由衷 05/16 22:28
247F：推 aculirose:言不由衷…？ 所以你心口不一吗（误 05/16 22:30
248F：推 dw51920:觉得讲不太出来自己想的 05/16 22:35
249F：推 aculirose:所以才需要结合众人的力量互相讨论（？） 05/16 22:36
250F：→ wxtab019:这就是团结的力量! 05/16 23:21
251F：推 shizmaru:是说，我早些时候煮汤时都会在备注写上生活、灵异之类的 05/16 23:24
252F：→ shizmaru:後来我发现我定义的生活或是小汤什麽的，好像就限制了 05/16 23:24
253F：→ shizmaru:猜题的起手式，所以後来才去掉那些标注的 05/16 23:25
254F：→ shizmaru:我打了一串文法好乱的句子对不起orz 05/16 23:28
255F：推 acolyroce:那就告诉别人这不是OO汤，不是XX汤 05/16 23:41
256F：推 why23825:吸之说的有道理... ↑这方法不错！但也有限制的疑虑(? 05/16 23:44
257F：推 shizmaru:「这不是一碗普通的汤。」 (被殴) 05/16 23:47
258F：推 dw51920:我已经发现我定义的小汤跟众人不同了(默) 05/16 23:56
259F：推 acolyroce:那就稍微定义一下汤的大分类，然後在文章格式里面可填写 05/16 23:58
260F：→ acolyroce:但非强制，只是一个参考(?) 05/16 23:58
261F：推 shizmaru:啊啊我只是趁还没忘记讲一下我刚刚想到的事情， 05/17 00:11
262F：→ shizmaru:爬一下本文发现我讲的有点偏了 05/17 00:12
263F：推 dw51920:没关系呀多议题多讨论 05/17 00:13
264F：推 ckchi:其实我蛮同意吸汁(是吧?)所言，开汤时说明种类真的会限制猜 05/17 00:34
265F：→ ckchi:汤的方式 05/17 00:34
266F：→ ckchi:像板上有一些伪装得很好的汤，如果一开始说明种类 05/17 00:35
267F：→ ckchi:就不会有到中间发现原来是别的类别时的恍然大悟 05/17 00:35
268F：→ ckchi:这样子是还蛮可惜的 05/17 00:36
269F：→ ckchi:虽然也有人什麽汤第一句就问 有没有灵异/科幻/奇幻/超自然 05/17 00:37
270F：推 acolyroce:分类算是煮汤者的服务吧。 如果汤主任为不影响走向的话 05/17 00:37
271F：→ acolyroce:或是要限制走向皆可以用 05/17 00:37
272F：→ ckchi:就是了..... 05/17 00:37
273F：推 shizmaru:是的，因为有时候我想省点时间，也会反过来利用 05/17 00:46
274F：→ shizmaru:刻意加注一下生活汤，所以我觉得还不用在我讲的这个部分 05/17 00:47
275F：→ shizmaru:过於着墨 05/17 00:47
276F：推 shizmaru:好的看了一下，试着表达我对文章中脏字的看法 05/17 00:53
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.113.49.44 (05/17 01:12)
277F：推 shizmaru:1.作者觉得有需要跟读者有没有感受到那个必要性会有距离 05/17 01:12
278F：→ shizmaru:2.而且我看到脏字是有多重标准的， 05/17 01:12
279F：→ shizmaru:有些情境下看到脏字会觉得还蛮好笑， 05/17 01:12
280F：→ shizmaru:不同情境又会感到不开心。 05/17 01:12
281F：→ shizmaru:那个标准很难明确去界定，我一个人就如此了， 05/17 01:13
282F：→ shizmaru:要订出一个何时允许何时不准的定则我觉得很难。 05/17 01:13
283F：→ shizmaru:3.所以我觉得，防雷页能够发挥的功用，大概就是告知内文 05/17 01:14
284F：→ shizmaru:有不雅的言语。 05/17 01:14
285F：→ shizmaru:4.有时候很在意情节，虽然有不雅言语也只好看下去。 05/17 01:14
286F：→ shizmaru:5.由无法接受的人提出检举的方式，是我倾向的作法。 05/17 01:15
287F：→ shizmaru:6.说实在的看到都看到了，虽然是很不愉悦， 05/17 01:15
288F：→ shizmaru:也不至於不悦到天地崩裂，其实打个小游戏回过头就忘记了 05/17 01:15
289F：推 acolyroce:不然就如电视那样，抽菸画面旁边要标语或是菸打马赛克 05/17 02:00
290F：→ acolyroce:(如开灯才能看到) 05/17 02:00
291F：→ acolyroce:本脏话只是故事效果，请勿模仿。(? 05/17 02:00
292F：推 dw51920:那就回到原本的问题了 解答如果允许那其它方面呢例如推文 05/17 03:28
293F：推 acolyroce:所以说参考现行的坎文原则6(? 05/17 03:32
294F：推 dw51920:对不起请容我岔个题 还有个问题 砍文那部分 如果违规的是 05/17 03:33
295F：推 dw51920:在推文 原PO很无辜 05/17 03:34
296F：推 acolyroce:但是现在如果注音密码火星文出现在推文 原PO也一样无辜? 05/17 03:36
297F：推 dw51920:对我只是突然想到有这回事(? 05/17 03:41
298F：推 dw51920:等天亮再请鲔鱼大大(?)补一下可能要放到自由讨论 05/17 03:42
299F：推 acolyroce:所以应该事先备份，然後公告处罚。原PO帮忙删除推文(? 05/17 03:42
300F：推 dw51920:板工看得到各篇文章每次修文以及被删除的文章所以是OK的(? 05/17 04:13
301F：推 shizmaru:不苏胡就检举，我不是只针对解答那样说 05/17 11:38
302F：→ shizmaru:之前就有个家伙在喝汤的时候推了一整串脏话 05/17 11:38
303F：→ shizmaru:那时候我的想法是看原PO能不能接受，原PO没有说什麽 05/17 11:39
304F：→ shizmaru:我就默默离开 05/17 11:41
305F：推 vsch97240:上面那行这不是一碗普通汤戳到我笑点XDDDDDDDDDDDDDDDD 05/17 21:09
306F：推 solemnity:我觉得在闲聊跟在汤底还是可以有不一样的标准啦 05/18 10:37
307F：→ solemnity:闲聊禁脏话 但只要防雷标清楚 汤底里允许脏话 我觉得OK 05/18 10:38
308F：推 solemnity:再来我也觉得不应强迫煮汤者一定要标是灵异或科幻汤 05/18 10:42
309F：推 solemnity:因为会破梗XDD 喝汤者要怎麽避免只能再想想办法了 05/18 10:45
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.113.49.44 (05/18 22:04)
310F：→ cnoscnos:以後备注都写"这不是一碗普通汤"XDDDDD 05/19 00:16
311F：推 ckchi:那普通汤不就要写 "这不是不是一碗普通汤" ? (抱歉我自己走. 05/19 10:31
312F：→ aculirose:这不是一碗不普通的海龟汤。 99 05/19 14:20
313F：推 acolyroce:这并不是一碗不普通的异常海龟汤。 (? 05/19 14:20
314F：推 ppu12372:这并非不是一碗不普通的异常海龟汤 05/19 14:24
315F：→ wxtab019:这不是海龟汤 05/19 15:45
316F：推 libar:这是蚵蜊汤 05/19 15:48
317F：推 cnoscnos:蚵蜊汤让我笑了XDDD 05/19 16:00
318F：推 p52189:⊙﹁⊙ 05/19 19:14
319F：推 naminono:′w‵ 05/19 19:16
320F：推 MagicPaul:蚵蜊汤是什麽鬼啦XD 05/19 20:56
321F：→ wxtab019:就是虽然和海龟一样 有壳 壳里面包的也是软趴趴的东西 05/19 20:57
322F：→ wxtab019:但是不是海龟汤 就只是个蚵蜊汤 05/19 20:58
323F：推 MagicPaul:海龟是有洞而蚵蜊是搞自闭 05/19 21:07
324F：→ wxtab019:搞自闭的是蛤蜊 蚵蜊就是蚵蜊 除了蚵蜊以外什麽都不是 05/19 21:09
各位板友抱歉，今天回来晚了...
这几天很感谢各位板友的建议，目前看来... 是要投票了（炸）
板工群可能还要再讨论看看怎麽实行，不过今天开始也是
主题一的後续讨论
以下是这段时间我们整理出来的部份，但也欢迎板友们继续提出其他相关的
问题，或是想讨论原主题也可以喔！
其他：
1. 题目如果造成不适怎麽办？
2. 关於[自创][来玩]本身有剧透之类的雷
2-1 可於备注说明，但可能会限制猜题方向或破梗
2-2 喝汤者可以询问?
3. [采撷]可能要更加宣导板友正确使用
4. 砍文原则，如果是推文的话？
5. 喝汤过程怎麽避免板友自己不想喝的汤？
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.113.49.44 (05/19 21:17)
325F：→ wxtab019:还好我来者不拒 05/19 21:21
326F：→ wxtab019:第2点这种 之前遇到来源可能会透露出方向的 05/19 21:23
327F：→ wxtab019:一开始的备注就可以先留白 采撷也是 等解答出再公布 05/19 21:23
328F：推 allen65535:都不觉得这些有什麽问题耶 XD 板主可以举出实际执行上 05/19 21:43
329F：→ allen65535:觉得有困难的例子吗？不然讨论好像一直原地打转 05/19 21:43
330F：推 vsch97240:支持3 05/19 21:47
331F：→ meteor1015:恩... 我们自己觉得执行比较有问题的就是行程表上的 05/19 21:47
332F：→ vsch97240:可以再说一下关於砍文原则那点吗(举手 05/19 21:47
333F：→ meteor1015:主题了XD 但是可能不只在执行端，可能使用端的板友也 05/19 21:48
334F：→ meteor1015:有问题是我们不了解的，所以才提供这个後续讨论的时间 05/19 21:48
335F：→ meteor1015:甚至也有可能板友们想出的方案比我们想到的更好XD 05/19 21:49
336F：推 aculirose:第五点好像叫消保会 消基会 保护消费者不要买到 不想要 05/19 21:50
337F：→ aculirose:的东西(?) 05/19 21:50
338F：→ meteor1015:4吗... 这点应该是说，假设推文中有火星文或注音文 05/19 21:50
※ 编辑: meteor1015 来自: 140.113.49.44 (05/19 21:51)
339F：→ meteor1015:那依砍文原则而言，要怎麽处理？ 05/19 21:51
340F：→ meteor1015:这点我个人是以为，跟原PO讨论请原PO修文，如果紧急的 05/19 21:52
341F：推 allen65535:请问行程表是什麽？ 05/19 21:53
342F：→ meteor1015:话... 我刚发现板工无法修文，所以紧急的话也不能怎样 05/19 21:54
343F：→ meteor1015:喔喔，就是这次健检的三个主题XD 在本篇原文的後面 05/19 21:55
344F：推 aculirose:除非是泄漏个资还是什麽状况。如果只是火星注音文等等 05/19 21:55
345F：→ meteor1015:那梦疏有觉得宣导使用采撷，除了用公告以外，有什麽好 05/19 21:56
346F：→ aculirose:其实也不会怎样。 不然就水桶他，砍文也太无辜(?) 05/19 21:56
347F：→ meteor1015:的宣导方式吗？因为我们是觉得单靠公告好像...有点不强 05/19 21:56
348F：→ meteor1015:恩，这点我的想法跟亚克蛮相近的 05/19 21:57
349F：→ aculirose:在[自创]格式里面提醒如果是怎样的状况下 请改用[采撷] 05/19 21:57
350F：→ wxtab019:删推文的话 应该就是如果推的人要求 原PO就可以帮删 05/19 21:59
351F：→ wxtab019:如果有不雅字眼 可能可以先经过提醒之後 看推文的有没有 05/19 22:00
352F：推 allen65535:火星文或注音文又不至於看到眼睛就会烂掉 XD 05/19 22:00
353F：→ wxtab019:想修正 或是就摆烂不管 如果提醒之後还会找原PO帮删 05/19 22:00
354F：→ wxtab019:那应该也不用太计较 至於火星文 注音文 菜英文 好少文(? 05/19 22:01
355F：→ allen65535:一般不都是公告警告或水桶就好了吗 05/19 22:01
356F：→ wxtab019:我个人是都觉得还好 0.0 05/19 22:01
357F：推 vsch97240:不是能够设定内建发文格式吗OAO/采撷的格式里也可以放几 05/19 22:19
358F：→ vsch97240:航说明 05/19 22:19
359F：→ vsch97240:*行 05/19 22:20
360F：推 vsch97240:是说推文的地方我觉得注音文那些还好 会让人不酥湖的再 05/21 21:22
361F：→ vsch97240:请原po修文(但要备份推文?删推文好像不太好) 05/21 21:22