作者Brien (Trying Times)
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標題[轉錄]Re: [問卦] 台灣要把正體字列入申遺 中國很緊張??
時間Sun Mar 6 00:56:42 2011
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DSaEiwQ ]
作者: XXZDX (硬派將水令) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 台灣要把正體字列入申遺 中國很緊張??
時間: Sat Mar 5 22:07:34 2011
※ 引述《ozjucka (JACK)》之銘言：
: 推 iloveblue:台灣應該本土化 徹底拋棄中國文化 03/05 20:56
: 看看本土學者致力發展的台文 或是說台語文
: http://www.taioanji.com/example.htm
: ×的 比韓國字還醜
: 或是看那精緻的台文發音
: http://pic.pimg.tw/hansioux/4a948ab572b3e.png
: 重新學一遍這種東西大概會瘋掉
本人佇這篇文內底，所使用 ê文就是臺文，
臺語文這馬就是「漢羅併寫」，主要就是用漢字來書寫，
一寡較無確定 ê漢字，特殊情形之下，才會用羅馬字來書寫。
比論講，「我 ê物件。」ê就是羅馬字，
是按怎我無欲寫漢字？
我知影PTT ê鄉民大多數較愛看漢字，所以我嘛是儘量用漢字來寫，
像講「 ê」這字佇漢文古冊裡底，是寫作「个」，
但是我進前用這字來寫，煞予板主用「簡體字」ê理由將我刪文，
所以講我這馬規氣就照普遍臺文作家 ê用字慣習，用羅馬字來插咧寫。
無毋著，是有一寡學者使用各種特殊 ê字體來寫臺語，
用韓國諺文 ê有、用日文kana ê有，但是這攏毋是「主流」。
主流，就是我這馬咧寫 ê文書，「漢羅併寫」；
另外一種主流，就是教會羅馬字(白話字)，用全羅來寫，歷史超過140年，
比民國初年北京語 ê白話文 ê歷史閣較早。
主流 ê臺語文，就是「漢羅」、「全羅」這兩種爾爾，
其它 ê拼音抑是字體，攏是「非主流」。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.38.60.95
1F：推 FranKang:念出來才知道是什麼意思，真累 03/05 22:08
但是你嘛是唸 ê出來，敢毋是咧？:)
表示講你臺語嘛會通啦！
2F：→ makimakimaki:一下子台語一下子國語 失敗 03/05 22:08
NO， 我寫 ê全部攏是臺語。
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.95 (03/05 22:09)
3F：推 Goog1e:這篇是正解 03/05 22:09
4F：推 m6990400:專業文！ 03/05 22:09
5F：→ FranKang:二樓，這篇確實是臺語可以直接一個字一個字對照著念 03/05 22:09
6F：→ uka123ily:no是英文吧XD 03/05 22:09
7F：推 bathmagic:XD....... 03/05 22:10
8F：推 TZUYIC:..................!!! 03/05 22:10
9F：→ geesegeese:重點是殘體字一堆人被迫從小學起 臺灣拼音文沒有啊 03/05 22:10
10F：→ FranKang:大推煞予、規氣，好有鄉土味XD 03/05 22:10
11F：推 shyuwu:超級專業，版主快M！ 03/05 22:10
12F：推 majigo:推你的誠意 但是這樣還是台語皮國語骨 會台語的人大概能念 03/05 22:11
13F：→ majigo:得出來 但是要是用這種方式來讓人學的話 最後學出來也是四 03/05 22:12
14F：→ majigo:不像 要設計一套獨立的語言系統太難了03/05 22:12
臺語會使分辯中古漢語 ê「清濁」、「平仄」，國語攏無法度分會清
臺灣自明代尾期開始，就咧用臺灣話咧教漢文，學文言文，
臺灣人用臺語來寫漢字文言文，上少有300年 ê歷史，
是按怎講臺語用漢字來寫，就是"台語皮國語骨"？
臺語、客話、廣東話，攏會使用正港 ê漢字來書寫，
而且古典味攏比北京話加足深 ê。
15F：推 lauto:專業推 03/05 22:11
16F：推 Goog1e:ma大錯了 台語就是台語 03/05 22:12
17F：→ Goog1e:那是你從小就習慣把你現在用的文字用"國語"發音 03/05 22:12
18F：推 Allen0315:NO係英語....无係臺語... 03/05 22:12
19F：→ Goog1e:每個字都可以有不同的語音 只是"語"和"文"的對應概念罷了 03/05 22:13
20F：推 faxy:專業文!! 03/05 22:13
21F：→ Wilkie:✂----------------------------------- 03/05 22:14
22F：→ shaka1aka:哇a心肝a甘苦 03/05 22:15
23F：推 iloveblue:台語不難推 只要從源做起 禁止說中國話寫中國字 03/05 22:15
24F：推 shivaeye:哩是咧供三悔 03/05 22:15
25F：→ joyca:哩勒公殺小= =.... 03/05 22:15
26F：推 haika:專業文，我還在學.....orz 03/05 22:15
27F：推 homerunball:酷 03/05 22:15
28F：推 z1233218:小學不就有台語課了嗎... 03/05 22:15
29F：推 windgodvocx1:推薦這篇文章。 03/05 22:16
30F：推 shinshong:酷 03/05 22:16
31F：→ shinshong:小學是母語課，教哪種語言要看地區 03/05 22:16
32F：推 Aldebaran:二樓外行 03/05 22:17
33F：推 ForestGreen:中國話? 原來台語不是...國語就是? 03/05 22:17
34F：推 vividcat46:在很多人使用前 刻意用的結果很多人不習慣 03/05 22:17
35F：→ vividcat46:我們應該學平埔族語才是 03/05 22:17
36F：→ Ricrollp:以後講北京話的要掛牌子罰站 "我不該說北京話" 03/05 22:18
37F：推 SicInfit:鄉民看得很痛苦但還是得給推XDD 03/05 22:19
38F：→ shinshong:跟著唸不會看得很痛苦啊 03/05 22:20
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.95 (03/05 22:22)
39F：→ lovemeangel:wwww 03/05 22:20
40F：推 mit28:要用台語唸才知道意思 03/05 22:23
41F：推 shinshong:他把語言跟文字搞混了吧 03/05 22:25
42F：→ robeant:那代表1F是用國語思考，許多人都是，所以要唸出來才知道 03/05 22:26
43F：推 cuteyy:看PTT學台語...長知識了~~ 03/05 22:26
44F：→ robeant:現在台語文的主流是漢羅，畢竟看全羅（全拼音）很累 03/05 22:27
45F：推 powerword:第一次看文章要唸出來才看的懂 奉上推 03/05 22:27
46F：噓 scaredreal:漢羅還是錯誤 要就像香港那樣稍微造字用全漢字 03/05 22:30
47F：→ scaredreal:而且我覺得還是有些用字是用「音譯」去代替本來的漢字03/05 22:31
現此時 ê教育部，就是用「全漢」來寫臺語教科冊。
其實臺羅(臺灣羅馬字)欲學是足簡單 ê，
我學 ê時袸，1禮拜我就熟手矣。
這馬 ê臺文作家會用漢羅來寫，上介重要 ê原因，
就是因為臺語有足濟古漢字，
遮 ê古漢字，無學過 ê絕對看無，
困難 ê漢字，只要咱用羅馬字來寫，看音就知影意思。
台語困難 ê古漢字，到底有偌困難？
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遮 ê攏是古漢字，超過一千字以上，若是無另外去學過，有佗一字你看有？
除非學校內底用正規 ê臺語漢文來教，
若無，用漢羅併寫絕對是現此時上介理想 ê書體，
因為羅馬字真正簡單。
48F：推 Seki:那是因為大家從小學習國語已經習慣用國語思考了，所以這篇才 03/05 22:31
49F：推 Caltren:看這文章腦袋裡會有聲音 03/05 22:31
50F：→ vesia:全台灣還有很多人的母語不是台語 請務必記得好嗎？？ 03/05 22:31
51F：→ Seki:必須邊讀邊念才能夠參透意思 03/05 22:31
52F：推 Su22:酷 03/05 22:31
53F：推 snocia:推 03/05 22:32
54F：推 scarface:他說打全羅"个"會被版主當簡體字刪文阿~ 03/05 22:32
55F：→ scarface:全漢~sorry~ 03/05 22:33
56F：→ scaredreal:我是看到主流是漢羅 故噓之 03/05 22:34
57F：→ scaredreal:而且我覺得還是有「哩是咧供三悔」這種假全漢 真音譯 03/05 22:35
58F：→ scaredreal:的用法 03/05 22:36
59F：推 bandoll:原來如此... 03/05 22:36
60F：→ robeant:有必要噓嗎？廣東話造字我覺得沒啥不好，反正看得懂就好 03/05 22:37
61F：→ robeant:不然主流是啥？ 03/05 22:38
62F：→ scaredreal:所以我反用閩南語寫文章阿 因為主流是漢羅夾雜的歪風 03/05 22:39
你反對閩南語寫文章，就是因為漢羅併寫是你所講 ê"歪風"？
若按呢，日本語用日文kana濫漢字來寫：
「ふたゝひと 返らぬ歳を はかなくも 今は惜しまぬ 身となりにけり」
這款 ê書體，是毋是會予你形容作"歪風"？
63F：→ cavitylapper:照著念一點都不像台語... 03/05 22:40
64F：→ bridebride:何不請綠吱以後'po文都用台語文 03/05 22:40
65F：→ scaredreal:那只是因為你用國語發音念 03/05 22:40
66F：→ robeant:歪風？ 03/05 22:40
67F：→ scaredreal:中文「字」跟「讀音」是獨立的 03/05 22:41
68F：→ scaredreal:本來中國字就是 一種通行寫法 百種方言念法 03/05 22:42
69F：→ scaredreal:只是你錯誤的以為中文字只有國語念法而已 03/05 22:42
70F：推 Goog1e:樓上正解 這就是"語言" 03/05 22:42
71F：推 tarjan33167:專業推!!!!!!!!!!台語加油!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/05 22:43
72F：→ Goog1e:每個字都可以有不同的語音 只是"語"和"文"的對應概念罷了 03/05 22:43
73F：→ scaredreal:重點是 一堆白痴綠腦學者為了政治立場去推羅馬書寫 03/05 22:44
74F：→ scaredreal:讓人對閩南語書寫不得不反感 03/05 22:45
75F：推 Ricrollp:樓上 我也是台"文"漢字派的(握) 但台語就不知道怎麼辦 03/05 22:46
76F：→ Ricrollp:話說當初文言轉白話時生出來的字都是用造的嗎 03/05 22:48
77F：推 or7:樓上，有少部分是造字，也有少部分是替用字 03/05 22:48
78F：→ or7:跟台文目前的情況一樣 03/05 22:48
79F：→ or7:"个"這個字，個人認為它還是个僅有"個"的意思 03/05 22:49
80F：→ scaredreal:我記得 妳 本意是奶的別寫 白話文後借來當作你的女用版 03/05 22:49
81F：→ or7:我在寫台文時還是借用"的"來表示 03/05 22:49
82F：→ lordowen:文言轉白話有造字嗎，反而是刪掉很多字吧，都詞化了。 03/05 22:50
83F：→ scaredreal:閩南語有些字不得不造或借用的樣子 因為混入原住民語 03/05 22:51
84F：推 richjf:全部都能唸出來 03/05 22:51
85F：→ scaredreal:其實本來就一堆字在歷史長河中被造出來又被遺忘 03/05 22:52
86F：→ scaredreal:現代人看詩經、楚辭一定一大堆字不認識 03/05 22:53
87F：推 miq:幾乎都能念出來 而且重點好典雅的音喔!! 03/05 22:54
88F：→ lordowen:別講詩經楚辭，光康熙字典裏一堆字都不認識了。。。 03/05 22:58
89F：推 umano:--------------★TW-language板歡迎鄉民多加利用★--------- 03/05 22:58
90F：推 cap0111:只有推了 03/05 23:01
91F：推 singlecell86:老師好... 03/05 23:02
※ 編輯: XXZDX 來自: 114.38.60.95 (03/05 23:05)
92F：推 faxy:古漢字....難難難難難難難難 03/05 23:03
93F：→ encoreg57985:只看得懂五成 03/05 23:03
94F：推 kontracello:看來要學新的輸入法，不然用注音打台文我瘋掉。 03/05 23:06
95F：推 foolpchome:推 強 03/05 23:07
96F：→ kontracello:頭腦中響的是台語音，雙手要打國語注音 XD 03/05 23:07
97F：→ Nighteif:里勒共撒小 03/05 23:08
98F：→ XXZDX: 推薦你「嘸蝦米輸入法」 03/05 23:08
99F：推 geesegeese:老師你太強了 但是電腦軟體不常用啊 我還是學英文好了 03/05 23:10
100F：推 lockchan:推推推!!! 我都看的懂耶!! 03/05 23:10
101F：推 kontracello:你說嘸蝦米會被人家講假漢文真拼音嗎 ? 03/05 23:11
102F：噓 tkr:台文? 那是什麼時候誰發明的東東 有通用嗎? 03/05 23:12
103F：推 cgyu:MMMMMMMMMMMMMM 03/05 23:12
104F：推 umano:--------------★TW-language板歡迎鄉民多加利用★--------- 03/05 23:12
105F：噓 lwsun:一堆字看不到是怎樣... 03/05 23:12
106F：推 BlackCoal:推推 03/05 23:14
108F：→ kapeika:不過都聽不懂就是... 03/05 23:24
109F：噓 anzacx:快去吃飯吧 03/05 23:25
110F：噓 pokawang:客家人要哭哭了 03/05 23:29
111F：推 alentek:台文專業推!! 別因不懂而亂噓 03/05 23:33
112F：噓 johnnyj2tsai:你X的火星文......... 03/05 23:44
113F：推 WithoutTears:推一個!! 03/05 23:46
114F：推 kvankam:古書真的都用个這個字? 03/05 23:47
115F：推 hamasakiayu:客家人為啥要哭，也有客語建議用字啊 03/05 23:54
116F：→ hamasakiayu:讓語言以文字保留也沒有甚麼不好的 03/05 23:55
117F：→ hamasakiayu:何況建議用字多是學者根據台語的本字找出來的 03/05 23:55
118F：噓 zerowingtw:無聊.... 03/05 23:55
119F：→ hamasakiayu:也就是說本來就該寫作如此 03/05 23:55
120F：→ hamasakiayu:看不懂只是我們不熟悉而已 03/05 23:56
121F：→ hamasakiayu:(不過八卦是學者自己對於建議用字意見也很多啦XDDD) 03/05 23:56
122F：→ hamasakiayu:(有老師還會在課堂上說編的人學識不夠，亂用XDD) 03/05 23:57
123F：噓 b2209187:無聊... 台語不應該這樣上 03/06 00:00
124F：推 yoga723:專業推 03/06 00:01
125F：推 scaredreal:注音輸入法也可以創造台語版阿 只是注音必須擴充更改 03/06 00:04
126F：推 zzziiii:推!!!! 03/06 00:04
127F：→ scaredreal:畢竟注音是根據國語編的 閩南語應該用不到捲舌跟顎化音 03/06 00:05
128F：→ scaredreal:然後閩南語需要更多韻母跟濁音聲母 以及聲調符號 03/06 00:06
129F：推 albertx:原PO請問哪裡有較完整的資訊可以幫助自修台文? 03/06 00:12
130F：→ albertx:感謝 03/06 00:12
131F：推 kaga3:推 umano:--------------★TW-language板歡迎鄉民多加利用★ 03/06 00:13
132F：推 oildash:看得懂給推! 03/06 00:21
133F：推 summerleaves:這篇 優文！ 03/06 00:25
134F：推 lcomicer:客語 台文 原住民文化都需要保留 被遺忘就等於被消滅 03/06 00:45
135F：推 or7:信望愛台語客語輸入法 03/06 00:46
136F：→ lcomicer:說無聊的人 希望能有了解其重要性的一天 03/06 00:46
137F：推 WINDHEAD:好文必推 03/06 00:53
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◆ From: 123.193.89.11
138F：→ Brien:很有趣耶，我也想學。 03/06 00:57