作者alish1038 (鷨菓)
看板TreeofSavior
標題[問題] 物價
時間Wed Oct 19 07:27:33 2016
我剛進遊戲沒多久，想請問一點小事
請問迪凱雷草最低價格21000是怎麼回事，我看攻略說大約可賣1200，是有哄抬價格嗎？
如果有哄抬價格，為什麼會有人哄抬價格（21000根本賣不出去，白繳手續費）？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.57.93
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TreeofSavior/M.1476833256.A.B87.html
1F：推 cloud7515: 賈沛圖葉在日服也從2萬漲到10萬了 物價變動吧 10/19 08:02
2F：推 schopan: 因為手續費跟操作物價的利潤比起來 相對低到不存在 10/19 08:10
3F：→ schopan: 在來 不會有人用最低價買 但是會有人用最高價買 10/19 08:11
4F：→ schopan: 所以這個價格只會越來越高 10/19 08:11
5F：推 Zenonia: 大概是給別人錢吧 10/19 08:35
6F：→ Zenonia: 話說那個草一堆怪都會噴，你解任物時就會感受了......3張 10/19 08:36
7F：→ Zenonia: 地圖裡面有一張的怪物會噴 10/19 08:36
8F：推 Slas: 拍賣的迪凱雷草是被人濫用拿來當作RMT的藉媒 10/19 09:25
9F：推 johnnycgi: 21000是因為RMT的關係... 10/19 10:28
10F：→ johnnycgi: 因為銀幣不能直接交易，所以就丟一個超貴的垃圾物品 10/19 10:29
11F：→ johnnycgi: 讓銀幣賣家去買來達成交易目的 10/19 10:29
12F：推 cloud7515: 難怪拍賣上面會有檢舉按鈕… 10/19 10:33
13F：推 Slas: 是的，那個檢舉就是這樣的用途，但是它出太晚了 10/19 10:36
14F：→ Slas: 而且從前幾篇文章的推文就能知道，台灣還是有不少玩家認為 10/19 10:39
15F：→ Slas: RMT是合理的 10/19 10:40
16F：推 SourireMask: rmt合理阿，把外掛清光就合理，外掛清光了？ 10/19 11:40
17F：推 schopan: RMT最大的問題 是會導致休閒玩家的流失 不過TOS的優點 10/19 11:52
18F：→ schopan: 之一 就是不用神裝也能玩 所以RMT的傷害似乎沒那麼大 10/19 11:52
19F：→ schopan: RMT可以讓一些頂尖玩家削削現實生活中的凱子 10/19 11:54
20F：→ SourireMask: 神裝只是從頂尖玩家轉移到台戰手上而已，有沒有rmt休 10/19 12:05
21F：→ SourireMask: 閒玩家一樣沒太多機會拿到 10/19 12:05
22F：推 Slas: 沒有RMT 休閒玩家每天存銀幣存塔特總有一天可以買到戰鬥手鐲 10/19 12:24
23F：→ Slas: 但是現在每個打到戰鬥手鐲的都只要賣T 這樣合理？ 10/19 12:24
24F：→ Slas: 把現實中貧富不均的現象帶入遊戲中 這樣合理？ 10/19 12:28
25F：推 schopan: 戰鬥手鐲的例子不太好 因為戰鬥手鐲是被外掛把持 10/19 12:39
26F：→ schopan: 神裝玩家和休閒玩家 農戰鬥手鐲的時間成本差不多 10/19 12:40
27F：→ schopan: 今天戰鬥手鐲需要用T買 是因為一出生就被外掛打死了 10/19 12:41
28F：推 ching7896: 某些有用的道具也都被拿來RMT 真的很靠北邊 10/19 12:41
29F：→ ching7896: 導致價格過高 要收只能用喊的 10/19 12:41
30F：→ schopan: RMT最大的問題 就是會扭曲遊戲中的供需價格 10/19 12:43
31F：→ schopan: 導致正常遊戲方式根本無法賺取合理的銀幣 10/19 12:43
32F：→ schopan: 目前來看像草的問題 還有VIP價格的問題 RMT最終會導致 10/19 12:44
33F：→ schopan: 一部分的休閒玩家的流失 10/19 12:44
34F：推 kingofsdtw: 轉韓服就沒這問題了 10/19 12:58
35F：推 ching7896: 樓上乾脆說"退坑"算了 XD 10/19 13:01
36F：→ SourireMask: 沒有外掛每日沒夜的產出戰鬥手鐲，你確定休閒玩家靠 10/19 13:03
37F：→ SourireMask: 銀幣買的到？ 10/19 13:03
38F：推 sinpact: 樓上你有問題嗎? 沒有外掛 休閒玩家自己去打不是更好? 10/19 13:11
39F：推 schopan: 沒有外掛 練一隻R6的黑騎去農個兩天總是有機會 10/19 13:11
40F：→ sinpact: 你說沒日沒夜地出產理論上就會貶值 物以稀為貴 但現在 10/19 13:12
41F：→ sinpact: 物價是被控制的 所以戰鬥手環都天價 休閒怎麼可能入手 10/19 13:12
42F：→ schopan: 如果今天戰鬥手鐲是高等圖才會掉 反而不會這麼貴 10/19 13:13
43F：推 SourireMask: 哈 自己去打就打的到，那這東西還有rmt的價值嗎？ 10/19 13:13
44F：→ SourireMask: 在說一次，rmt沒影響是建立在沒外掛的情況 10/19 13:14
45F：推 schopan: 銀幣不是用打得就打得到嗎 怎麼會有RMT的價值 10/19 13:16
46F：→ schopan: RMT就是現實經濟體系影響遊戲經濟體系 10/19 13:17
47F：→ SourireMask: 銀幣的需求跟戰鬥手鐲比？你太小看銀幣的需求了 10/19 13:19
48F：推 schopan: 我只是在舉你那句話的反例 有供需就有交易價值 10/19 13:22
49F：→ schopan: 稀有不是必要條件 10/19 13:22
50F：→ SourireMask: 我只是說明你的例子有點差，可以在舉一個 10/19 13:22
51F：→ schopan: 以價值來說 用1000T買1000萬銀幣點特性比較強 還是買 10/19 13:24
52F：推 sinpact: 所以說遊戲有特別設定"外掛才可以打到稀有物件"? 10/19 13:24
53F：→ schopan: 戰鬥手鐲比較強 10/19 13:24
54F：→ sinpact: 想打就花時間去農 但是外掛讓農變得更沒效率 這不是剝奪 10/19 13:25
55F：→ sinpact: 了所有玩家的權益嗎? 10/19 13:25
56F：→ schopan: 以花台幣變強來說 戰鬥手鐲的價值 絕對沒有銀幣點特性 10/19 13:25
57F：→ sinpact: 沒有外掛一個普通人一小時打個20隻 被外掛搶打不到5隻/h 10/19 13:26
58F：→ sinpact: 那你還能說外掛幫助整個市場經濟? 10/19 13:26
59F：推 schopan: sinpact你是在回我還是SourireMask 10/19 13:28
60F：→ SourireMask: 問題同上XD 10/19 13:30
61F：→ schopan: SourireMask的意思是說 戰鬥手鐲很難打 就算沒有外掛 10/19 13:30
62F：→ schopan: 還會是天價 10/19 13:30
63F：推 schopan: 我沒小看銀幣需求啊 我只是說銀幣是每個人都打得到的 10/19 13:34
64F：→ schopan: 你的理論說 輕易就打得到的東西 沒有RMT價值 10/19 13:35
65F：→ schopan: 我是在回你這部分 稀有不是RMT的必要條件 10/19 13:36
66F：→ SourireMask: 一個不稀有的東西，有人會選賣rmt有人會選賣銀幣，而 10/19 13:42
67F：→ SourireMask: 不會全都rmt 10/19 13:42
68F：→ SourireMask: 而非常稀有的，會rmt但一般休閒玩家靠正常管道也不多 10/19 13:44
69F：→ SourireMask: 機會拿到，所以rmt這部分不影響休閒玩家 10/19 13:44
70F：→ Slas: 休閒玩家存了銀幣也買不到 那不就是影響休閒玩家嗎？ 10/19 13:57
71F：→ SourireMask: 這不是RMT的問題阿，稀有寶 禁止RMT後，你覺得休閒玩 10/19 14:12
72F：→ SourireMask: 家買的到嗎？不說菁英玩家要買， 一堆休閒玩家等著買 10/19 14:12
73F：→ SourireMask: 呢 10/19 14:12
74F：推 blizzaro: 話說RMT是什麼意思 10/19 14:14
75F：→ Slas: 如果菁英玩家花了比休閒玩家還大量的時間去存錢並開了更高價 10/19 14:19
76F：推 lifeviva: 把戰鬥手鐲改隨便打隨便掉就好了，看看祕銀礦石 10/19 14:19
77F：→ lifeviva: 最後變成貴圖紙，那大家還沒話說一點 10/19 14:20
78F：→ Slas: 那當然合理，因為他付出的比較多。 10/19 14:20
79F：→ Slas: 因為現實已經厭煩了人生的貧富差距 10/19 14:41
80F：→ Slas: 玩OLG當然是希望可以在虛擬世界重新開始不同的新人生 10/19 14:43
81F：→ Slas: 3且OLG在規則基礎上它是公平的，所有人都必須重新開始 10/19 14:43
82F：→ Slas: 3但RMT的出現卻把現實中的貧富差距原封不動的帶進遊戲中 10/19 14:43
83F：→ Slas: 3我可以花時間努力成為精英玩家 10/19 14:43
84F：→ Slas: 3但是台戰玩家只要RMT就能超越菁英玩家 10/19 14:43
85F：→ Slas: 阿 用連推前面多打一個3 10/19 14:44
86F：→ Slas: 不論現實還是OLG我都要忍受相同的貧富差距那我何必玩 10/19 14:45
87F：→ Slas: 題外話，這一串一堆S開頭的ID 好奇妙的感覺XD 10/19 14:47
88F：推 angle065: 像戰鬥手鐲這類的頂級玩意，即使沒有RMT 10/19 14:48
89F：→ angle065: 應該也不會賣銀幣吧？ 總覺得會是個以物易物的道具 10/19 14:48
90F：→ angle065: 稀有的頂級裝備應該都是這個概念？ 10/19 14:49
91F：→ SourireMask: 所以你要以你是少數的菁英玩家角度去討論嗎? 10/19 14:49
92F：→ SourireMask: 那RMT對一般休閒玩家沒啥影響可以接受吧? 10/19 14:49
93F：→ SourireMask: 同意RMT對立志成為精英玩家這方面會有影響 10/19 14:53
94F：推 sinpact: 不能這樣簡略的說沒有影響，因為無形中拉高了貨幣用量 10/19 14:53
95F：→ sinpact: 或說是造成通貨的貶值，某物要兩千萬沒錢買只能買幣 10/19 14:55
96F：→ SourireMask: 你努力+寶運還是可以站在這遊戲的頂端階層，但頂點應 10/19 14:56
97F：→ SourireMask: 該就是台戰拿走了orz 10/19 14:57
98F：→ sinpact: 還有戰鬥手鐲難打，但價格仍遠超出價值，而價格是掛商炒 10/19 14:58
99F：→ sinpact: 高的，可以想像各種怪物寶石，即使掉落率低，但玩家多仍 10/19 14:58
100F：→ sinpact: 然可以保證產量，而怪物寶石有到天價如此嗎？ 10/19 14:59
101F：推 lifeviva: 玩家多=產量多=需求也多=供需比並沒有改變 10/19 14:59
102F：→ lifeviva: 不能拿怪物寶石比較吧，至少現階段畢業裝幾乎都不可交易 10/19 15:00
103F：→ Slas: 呃…實際上我不是菁英玩家也不是休閒玩家啦… 10/19 15:06
104F：→ Slas: 我只是一個邊緣的遊戲破壞者XD 用異於一般人的方式玩遊戲 10/19 15:06
105F：→ Slas: 只是同樣身為工程師，我想知道TOS的工程師希望玩家怎麼玩TOS 10/19 15:06
106F：→ Slas: 或者反思，如果TOS是我做的，我會希望玩家怎麼玩它 10/19 15:06
107F：→ Slas: A一下我的公會徵人文就可以知道我玩遊戲的實際態度XD 10/19 15:06
108F：→ SourireMask: OLG的經濟體系，其實已經不是工程師能完全掌控的 10/19 15:13
109F：→ SourireMask: 站在設計師的角度，不難理解不希望rmt來影響這世界 10/19 15:13
110F：→ SourireMask: 我只是從經濟學的角度去看RMT對一般玩家的影響 10/19 15:14
111F：→ SourireMask: 前提是沒外掛的世界，所以討論這個也沒屁用，大家抗 10/19 15:15
112F：→ SourireMask: 掛掛比較實際XD 10/19 15:15
113F：推 zone0317: 一台電腦可以同時間無間斷操作至少10帳號BOT 10/19 15:27
114F：→ zone0317: 正常玩家就一雙手操作一個帳號 效率怎麼比 一定輸的阿 10/19 15:28
115F：→ zone0317: 你農怪賺錢 累了休息 BOT不會累不用休息阿 BOT效率差 10/19 15:29
116F：→ zone0317: 沒關係啊 在怎麼差都可以用時間拚贏正常玩家 10/19 15:31
117F：推 zone0317: 玩家慢慢存銀存塔特買 就慢慢存吧 存到不玩也買不起 10/19 15:35
118F：→ zone0317: 自己農戰鬥手鐲 1個玩家1個畫面 40台BOT=40個畫面再巡 10/19 15:36
119F：→ zone0317: 10分鐘一隻 有3隻 理論上一小時有54隻 實際一定低於54 10/19 15:37
120F：→ zone0317: 依照現在地圖的狀況 一小時頂多遇到10隻就很了不起了 10/19 15:38
121F：→ zone0317: 人還會被外在環境影響情緒 有人覺得自己可以在那環境 10/19 15:39
122F：→ zone0317: 按多久?就一直走期待卡露克出現在你畫面 光想救膩了 10/19 15:40
123F：推 zone0317: 外掛在那地圖出現一天最多1296隻的怪 假設手鐲機率0.5% 10/19 15:46
124F：→ zone0317: 產值頂多一天6個 還是壟斷的 不跟他買也沒人會賣你了 10/19 15:48
125F：→ zone0317: 物以稀為貴 不拿出來就是稀了阿 反正農也農不贏包商 10/19 15:51
126F：推 angle065: 長大了 認清現實 稀有物品不管現實或虛擬都不屬於本魯 10/19 16:12
127F：→ angle065: 什麼吃世界王之類的都不可能發生在我身上R 10/19 16:13
128F：推 schopan: 基本上銀幣可以RMT 就一定程度影響到遊戲中的經濟體系 10/19 16:41
129F：→ schopan: RMT的問題不在神裝賣RMT 而是只要有需求的東西最後都會 10/19 16:42
130F：→ schopan: 和現金作連結 而現金是遊戲體系外的產出 必定會破壞遊 10/19 16:43
131F：→ schopan: 戲原本的平衡 只是我認為TOS的設計 RMT的衝擊沒其他 10/19 16:44
132F：→ schopan: 遊戲那麼大 但已經有影響了 煉金拍賣拉不到草就是 10/19 16:45
133F：→ schopan: 只是還不會讓人玩不下去而已 10/19 16:45
134F：→ schopan: 如果神裝RMT不會破壞遊戲體驗 那OMG就出一個超神的裝備 10/19 16:46
135F：→ schopan: 然後賣一個幾萬台幣 反正神裝 休閒玩家本來就拿不到 10/19 16:47
136F：→ schopan: 不過我猜這時候賣神裝的玩家又會吵著要退出遊戲了 10/19 16:48
137F：推 lifeviva: 只有我覺得這東西根本官方自己在賣嗎 10/19 17:17
138F：→ lifeviva: 隨便都有N種方法可以解決 10/19 17:18
139F：→ lifeviva: 不處理就是不處理QQQ 10/19 17:18
140F：→ lifeviva: 破壞大眾玩家的遊戲體驗，根本沒好處 10/19 17:18
141F：推 angle065: 可能把外掛抓光 RMT玩家也不願意玩 10/19 17:28
142F：→ angle065: 而RMT玩家又願意砸很多錢 所以也不能全抓光吧? 10/19 17:28
143F：→ angle065: 不過我是站在營運商想獲利的角度 就我自己來看外掛都去 10/19 17:28
144F：→ angle065: 吃大便 巫師掛魔監養蜂的也是如此 自動喝水也是外掛啊 10/19 17:28
145F：推 ching7896: 題外話 你們都回那麼多 怎不用R啦 XDDDD 10/19 18:46
146F：推 zerro7: 話說現在進遊戲到底要不要綁手機 有人知道嗎? 10/19 19:23
147F：推 a3225737: 市場最高低價會變動嗎?? 10/19 23:16
148F：推 lulanee: 每週維修完都會變動一下 10/20 08:32
149F：→ lise1017: 沒人說你一定要用戰鬥手鐲 休閒玩家卻一直執著於戰鬥手 10/20 10:25
150F：→ lise1017: 鐲是怎麼回事 10/20 10:25
151F：→ lise1017: 既然是休閒玩家 就乖乖每天慢慢打打副本打出帕達手鐲圖 10/20 10:26
152F：→ lise1017: 紙 10/20 10:26
153F：→ lise1017: 帕達的材料除了手鐲台版改版太慢之外其他也能慢慢打沒 10/20 10:27
154F：→ lise1017: 有瓜瓜跟你搶 10/20 10:27
155F：→ lise1017: 休閒玩家沒錢沒時間又想要跟頂尖/台戰玩家比裝備 才是 10/20 10:32
156F：→ lise1017: 問題所在 10/20 10:32
157F：→ lise1017: 更何況帕達的能力>西塞跟角鬥 10/20 10:35
158F：推 seemoon2000: 西賽比較強吧... 10/20 11:19
159F：推 lankawi: 玩家變少 外掛確一樣多物價不是應該下降嗎 10/20 11:19
160F：推 seemoon2000: 其實物價確實是下降 因為幣值變大速度很快 10/20 11:22
161F：→ seemoon2000: 只是那只限於用現金買裝備的人 10/20 11:22
162F：推 cloud7515: 鎖法轉職表示：幹 10/20 11:50
163F：推 s4300026: 不是吧，錢越來越多，物品應該是越來越貴喔 10/20 12:18
164F：推 s4300026: 錢只會轉手，不會消失，除非你去買 npc商店的消耗品， 10/20 12:21
165F：→ s4300026: 讓系統回收，不然遊戲世界的錢是越來越多的，當然，物品 10/20 12:21
166F：→ s4300026: 也是越來越多，但每個物品的產出速度不是均等的，因此 10/20 12:21
167F：→ s4300026: 相對於金錢，是錢多於物品 10/20 12:21
168F：推 s4300026: 最簡單的證明就是絕大部分的rpg遊戲，物品都會隨著時間 10/20 12:24
169F：→ s4300026: 而上漲，當然，如果有出更好的神裝，那就可能會下跌或 10/20 12:24
170F：→ s4300026: 變垃圾 10/20 12:24
171F：推 cloud7515: 特性表示 10/20 12:29
172F：推 johnnycgi: @cloud7515 鎖法轉職選O城出生，輕鬆愉快簡單 10/20 12:32
173F：推 cloud7515: 真的 比對兩邊根本天堂和地獄 10/20 12:33
174F：→ schopan: 這個遊戲 光是冰雲一招特性點到100 就要7400萬 10/20 13:08
175F：推 johnnycgi: @s4300026 這遊戲的銀幣回收機制還是不錯的 10/20 13:15
176F：推 angle065: 這個遊戲的銀幣回收做得很棒誒 強化裝備也是錢坑 10/20 13:31
177F：推 lifeviva: 覺得錢會越來越多是不用點特性跟強化嗎QQ 10/20 15:16
178F：推 Slas: 無RMT的情況是這樣 但現在有大量只有供給沒有需求的歪瓜在 10/20 15:29
179F：推 schopan: 神裝RMT就算了 畢竟不是必需品(這遊戲的優點) 但是銀幣 10/20 15:42
180F：→ schopan: 這類遊戲中高度需求的物品一但可以RMT 就會扭曲遊戲中 10/20 15:44
181F：→ schopan: 的經濟平衡 外掛是另一種扭曲供需和不公平競爭的行為 10/20 15:45
182F：→ lise1017: 瓜瓜的銀幣並不會無條件的釋出到市場上來 10/20 15:45
183F：→ lise1017: 瓜瓜不會和眾玩家去搶神裝把神裝價格墊高 10/20 15:46
184F：→ lise1017: 而有神裝要賣的人也是直接賣T少數賣銀幣也沒人買的起 10/20 15:47
185F：→ lise1017: 除非這遊戲現金買銀幣再換裝的行為很普遍否則物價根本 10/20 15:48
186F：→ lise1017: 不受影響 10/20 15:48
187F：→ Slas: 但幣商會隨著持有銀幣量去降低售價 價格越低越容易吸引人RMT 10/20 15:49
188F：→ Slas: RMT買幣的人越多 市場上流通的銀幣量就會越多 10/20 15:50
189F：→ lise1017: 我看到居多現金交易的玩家買銀幣都是為了特性 或直接買 10/20 15:50
190F：→ lise1017: 裝 很少買了銀幣再去換裝被扒兩次皮 10/20 15:50
191F：推 schopan: 瓜瓜銀幣的部分 可能會影響到VIP(代幣的價格) 10/20 15:51
192F：→ lise1017: 買幣的人買了之後居多都是投到NOC裡回收掉了（特性） 10/20 15:52
193F：→ lise1017: NPC 10/20 15:52
194F：→ lise1017: 或者是拿來衝裝 真的很少人買了銀幣後去拉拍賣的東西 10/20 15:54
195F：→ lise1017: 因為買銀幣之後再去拉拍賣要卡兩天 直接現金交易裝備是 10/20 15:55
196F：→ lise1017: 立即的 10/20 15:55
197F：→ lise1017: VIP是會受影響沒錯 但我說真的會把台幣買VIP後再拿出來 10/20 15:59
198F：→ lise1017: 賣換銀幣的真的很傻以現在的比值來說 10/20 15:59
199F：推 schopan: 是啊 可是不花錢流 不在商城買VIP 就是靠拍賣 10/20 16:00
200F：→ lise1017: 換句話說真正會受影響的是玩這個遊戲一毛台幣都不想花連 10/20 16:01
201F：→ lise1017: VIP都要用銀幣買的人 10/20 16:01
202F：→ schopan: 當那些賣VIP的人醒悟過來時 VIP可能會變成有行無市 10/20 16:01
203F：→ lise1017: 而對於反正非官方的現金交易 會花點小錢當包月買VIP的人 10/20 16:02
204F：→ lise1017: 是無影響的 10/20 16:02
205F：→ schopan: 所以我認為以這遊戲來說 除了銀幣 我覺得RMT的衝擊不大 10/20 16:02
206F：→ lise1017: 這遊戲的諸多限制就是為了防止銀幣通膨化 當然現金交易 10/20 16:15
207F：→ lise1017: 是防不了的 10/20 16:15
208F：→ lise1017: 這遊戲瓜瓜最有銀幣但他的金流是進到現金玩家 10/20 16:20
209F：→ lise1017: 然後現金玩家將銀幣經由衝特性 衝+10+15 +20 神裝與加開 10/20 16:22
210F：→ lise1017: 魔方的方式還給了系統 10/20 16:22