作者alish1038 (鷨菓)
看板TreeofSavior
标题[问题] 物价
时间Wed Oct 19 07:27:33 2016
我刚进游戏没多久，想请问一点小事
请问迪凯雷草最低价格21000是怎麽回事，我看攻略说大约可卖1200，是有哄抬价格吗？
如果有哄抬价格，为什麽会有人哄抬价格（21000根本卖不出去，白缴手续费）？
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1F：推 cloud7515: 贾沛图叶在日服也从2万涨到10万了 物价变动吧 10/19 08:02
2F：推 schopan: 因为手续费跟操作物价的利润比起来 相对低到不存在 10/19 08:10
3F：→ schopan: 在来 不会有人用最低价买 但是会有人用最高价买 10/19 08:11
4F：→ schopan: 所以这个价格只会越来越高 10/19 08:11
5F：推 Zenonia: 大概是给别人钱吧 10/19 08:35
6F：→ Zenonia: 话说那个草一堆怪都会喷，你解任物时就会感受了......3张 10/19 08:36
7F：→ Zenonia: 地图里面有一张的怪物会喷 10/19 08:36
8F：推 Slas: 拍卖的迪凯雷草是被人滥用拿来当作RMT的藉媒 10/19 09:25
9F：推 johnnycgi: 21000是因为RMT的关系... 10/19 10:28
10F：→ johnnycgi: 因为银币不能直接交易，所以就丢一个超贵的垃圾物品 10/19 10:29
11F：→ johnnycgi: 让银币卖家去买来达成交易目的 10/19 10:29
12F：推 cloud7515: 难怪拍卖上面会有检举按钮… 10/19 10:33
13F：推 Slas: 是的，那个检举就是这样的用途，但是它出太晚了 10/19 10:36
14F：→ Slas: 而且从前几篇文章的推文就能知道，台湾还是有不少玩家认为 10/19 10:39
15F：→ Slas: RMT是合理的 10/19 10:40
16F：推 SourireMask: rmt合理阿，把外挂清光就合理，外挂清光了？ 10/19 11:40
17F：推 schopan: RMT最大的问题 是会导致休闲玩家的流失 不过TOS的优点 10/19 11:52
18F：→ schopan: 之一 就是不用神装也能玩 所以RMT的伤害似乎没那麽大 10/19 11:52
19F：→ schopan: RMT可以让一些顶尖玩家削削现实生活中的凯子 10/19 11:54
20F：→ SourireMask: 神装只是从顶尖玩家转移到台战手上而已，有没有rmt休 10/19 12:05
21F：→ SourireMask: 闲玩家一样没太多机会拿到 10/19 12:05
22F：推 Slas: 没有RMT 休闲玩家每天存银币存塔特总有一天可以买到战斗手镯 10/19 12:24
23F：→ Slas: 但是现在每个打到战斗手镯的都只要卖T 这样合理？ 10/19 12:24
24F：→ Slas: 把现实中贫富不均的现象带入游戏中 这样合理？ 10/19 12:28
25F：推 schopan: 战斗手镯的例子不太好 因为战斗手镯是被外挂把持 10/19 12:39
26F：→ schopan: 神装玩家和休闲玩家 农战斗手镯的时间成本差不多 10/19 12:40
27F：→ schopan: 今天战斗手镯需要用T买 是因为一出生就被外挂打死了 10/19 12:41
28F：推 ching7896: 某些有用的道具也都被拿来RMT 真的很靠北边 10/19 12:41
29F：→ ching7896: 导致价格过高 要收只能用喊的 10/19 12:41
30F：→ schopan: RMT最大的问题 就是会扭曲游戏中的供需价格 10/19 12:43
31F：→ schopan: 导致正常游戏方式根本无法赚取合理的银币 10/19 12:43
32F：→ schopan: 目前来看像草的问题 还有VIP价格的问题 RMT最终会导致 10/19 12:44
33F：→ schopan: 一部分的休闲玩家的流失 10/19 12:44
34F：推 kingofsdtw: 转韩服就没这问题了 10/19 12:58
35F：推 ching7896: 楼上乾脆说"退坑"算了 XD 10/19 13:01
36F：→ SourireMask: 没有外挂每日没夜的产出战斗手镯，你确定休闲玩家靠 10/19 13:03
37F：→ SourireMask: 银币买的到？ 10/19 13:03
38F：推 sinpact: 楼上你有问题吗? 没有外挂 休闲玩家自己去打不是更好? 10/19 13:11
39F：推 schopan: 没有外挂 练一只R6的黑骑去农个两天总是有机会 10/19 13:11
40F：→ sinpact: 你说没日没夜地出产理论上就会贬值 物以稀为贵 但现在 10/19 13:12
41F：→ sinpact: 物价是被控制的 所以战斗手环都天价 休闲怎麽可能入手 10/19 13:12
42F：→ schopan: 如果今天战斗手镯是高等图才会掉 反而不会这麽贵 10/19 13:13
43F：推 SourireMask: 哈 自己去打就打的到，那这东西还有rmt的价值吗？ 10/19 13:13
44F：→ SourireMask: 在说一次，rmt没影响是建立在没外挂的情况 10/19 13:14
45F：推 schopan: 银币不是用打得就打得到吗 怎麽会有RMT的价值 10/19 13:16
46F：→ schopan: RMT就是现实经济体系影响游戏经济体系 10/19 13:17
47F：→ SourireMask: 银币的需求跟战斗手镯比？你太小看银币的需求了 10/19 13:19
48F：推 schopan: 我只是在举你那句话的反例 有供需就有交易价值 10/19 13:22
49F：→ schopan: 稀有不是必要条件 10/19 13:22
50F：→ SourireMask: 我只是说明你的例子有点差，可以在举一个 10/19 13:22
51F：→ schopan: 以价值来说 用1000T买1000万银币点特性比较强 还是买 10/19 13:24
52F：推 sinpact: 所以说游戏有特别设定"外挂才可以打到稀有物件"? 10/19 13:24
53F：→ schopan: 战斗手镯比较强 10/19 13:24
54F：→ sinpact: 想打就花时间去农 但是外挂让农变得更没效率 这不是剥夺 10/19 13:25
55F：→ sinpact: 了所有玩家的权益吗? 10/19 13:25
56F：→ schopan: 以花台币变强来说 战斗手镯的价值 绝对没有银币点特性 10/19 13:25
57F：→ sinpact: 没有外挂一个普通人一小时打个20只 被外挂抢打不到5只/h 10/19 13:26
58F：→ sinpact: 那你还能说外挂帮助整个市场经济? 10/19 13:26
59F：推 schopan: sinpact你是在回我还是SourireMask 10/19 13:28
60F：→ SourireMask: 问题同上XD 10/19 13:30
61F：→ schopan: SourireMask的意思是说 战斗手镯很难打 就算没有外挂 10/19 13:30
62F：→ schopan: 还会是天价 10/19 13:30
63F：推 schopan: 我没小看银币需求啊 我只是说银币是每个人都打得到的 10/19 13:34
64F：→ schopan: 你的理论说 轻易就打得到的东西 没有RMT价值 10/19 13:35
65F：→ schopan: 我是在回你这部分 稀有不是RMT的必要条件 10/19 13:36
66F：→ SourireMask: 一个不稀有的东西，有人会选卖rmt有人会选卖银币，而 10/19 13:42
67F：→ SourireMask: 不会全都rmt 10/19 13:42
68F：→ SourireMask: 而非常稀有的，会rmt但一般休闲玩家靠正常管道也不多 10/19 13:44
69F：→ SourireMask: 机会拿到，所以rmt这部分不影响休闲玩家 10/19 13:44
70F：→ Slas: 休闲玩家存了银币也买不到 那不就是影响休闲玩家吗？ 10/19 13:57
71F：→ SourireMask: 这不是RMT的问题阿，稀有宝 禁止RMT後，你觉得休闲玩 10/19 14:12
72F：→ SourireMask: 家买的到吗？不说菁英玩家要买， 一堆休闲玩家等着买 10/19 14:12
73F：→ SourireMask: 呢 10/19 14:12
74F：推 blizzaro: 话说RMT是什麽意思 10/19 14:14
75F：→ Slas: 如果菁英玩家花了比休闲玩家还大量的时间去存钱并开了更高价 10/19 14:19
76F：推 lifeviva: 把战斗手镯改随便打随便掉就好了，看看秘银矿石 10/19 14:19
77F：→ lifeviva: 最後变成贵图纸，那大家还没话说一点 10/19 14:20
78F：→ Slas: 那当然合理，因为他付出的比较多。 10/19 14:20
79F：→ Slas: 因为现实已经厌烦了人生的贫富差距 10/19 14:41
80F：→ Slas: 玩OLG当然是希望可以在虚拟世界重新开始不同的新人生 10/19 14:43
81F：→ Slas: 3且OLG在规则基础上它是公平的，所有人都必须重新开始 10/19 14:43
82F：→ Slas: 3但RMT的出现却把现实中的贫富差距原封不动的带进游戏中 10/19 14:43
83F：→ Slas: 3我可以花时间努力成为精英玩家 10/19 14:43
84F：→ Slas: 3但是台战玩家只要RMT就能超越菁英玩家 10/19 14:43
85F：→ Slas: 阿 用连推前面多打一个3 10/19 14:44
86F：→ Slas: 不论现实还是OLG我都要忍受相同的贫富差距那我何必玩 10/19 14:45
87F：→ Slas: 题外话，这一串一堆S开头的ID 好奇妙的感觉XD 10/19 14:47
88F：推 angle065: 像战斗手镯这类的顶级玩意，即使没有RMT 10/19 14:48
89F：→ angle065: 应该也不会卖银币吧？ 总觉得会是个以物易物的道具 10/19 14:48
90F：→ angle065: 稀有的顶级装备应该都是这个概念？ 10/19 14:49
91F：→ SourireMask: 所以你要以你是少数的菁英玩家角度去讨论吗? 10/19 14:49
92F：→ SourireMask: 那RMT对一般休闲玩家没啥影响可以接受吧? 10/19 14:49
93F：→ SourireMask: 同意RMT对立志成为精英玩家这方面会有影响 10/19 14:53
94F：推 sinpact: 不能这样简略的说没有影响，因为无形中拉高了货币用量 10/19 14:53
95F：→ sinpact: 或说是造成通货的贬值，某物要两千万没钱买只能买币 10/19 14:55
96F：→ SourireMask: 你努力+宝运还是可以站在这游戏的顶端阶层，但顶点应 10/19 14:56
97F：→ SourireMask: 该就是台战拿走了orz 10/19 14:57
98F：→ sinpact: 还有战斗手镯难打，但价格仍远超出价值，而价格是挂商炒 10/19 14:58
99F：→ sinpact: 高的，可以想像各种怪物宝石，即使掉落率低，但玩家多仍 10/19 14:58
100F：→ sinpact: 然可以保证产量，而怪物宝石有到天价如此吗？ 10/19 14:59
101F：推 lifeviva: 玩家多=产量多=需求也多=供需比并没有改变 10/19 14:59
102F：→ lifeviva: 不能拿怪物宝石比较吧，至少现阶段毕业装几乎都不可交易 10/19 15:00
103F：→ Slas: 呃…实际上我不是菁英玩家也不是休闲玩家啦… 10/19 15:06
104F：→ Slas: 我只是一个边缘的游戏破坏者XD 用异於一般人的方式玩游戏 10/19 15:06
105F：→ Slas: 只是同样身为工程师，我想知道TOS的工程师希望玩家怎麽玩TOS 10/19 15:06
106F：→ Slas: 或者反思，如果TOS是我做的，我会希望玩家怎麽玩它 10/19 15:06
107F：→ Slas: A一下我的公会徵人文就可以知道我玩游戏的实际态度XD 10/19 15:06
108F：→ SourireMask: OLG的经济体系，其实已经不是工程师能完全掌控的 10/19 15:13
109F：→ SourireMask: 站在设计师的角度，不难理解不希望rmt来影响这世界 10/19 15:13
110F：→ SourireMask: 我只是从经济学的角度去看RMT对一般玩家的影响 10/19 15:14
111F：→ SourireMask: 前提是没外挂的世界，所以讨论这个也没屁用，大家抗 10/19 15:15
112F：→ SourireMask: 挂挂比较实际XD 10/19 15:15
113F：推 zone0317: 一台电脑可以同时间无间断操作至少10帐号BOT 10/19 15:27
114F：→ zone0317: 正常玩家就一双手操作一个帐号 效率怎麽比 一定输的阿 10/19 15:28
115F：→ zone0317: 你农怪赚钱 累了休息 BOT不会累不用休息阿 BOT效率差 10/19 15:29
116F：→ zone0317: 没关系啊 在怎麽差都可以用时间拚赢正常玩家 10/19 15:31
117F：推 zone0317: 玩家慢慢存银存塔特买 就慢慢存吧 存到不玩也买不起 10/19 15:35
118F：→ zone0317: 自己农战斗手镯 1个玩家1个画面 40台BOT=40个画面再巡 10/19 15:36
119F：→ zone0317: 10分钟一只 有3只 理论上一小时有54只 实际一定低於54 10/19 15:37
120F：→ zone0317: 依照现在地图的状况 一小时顶多遇到10只就很了不起了 10/19 15:38
121F：→ zone0317: 人还会被外在环境影响情绪 有人觉得自己可以在那环境 10/19 15:39
122F：→ zone0317: 按多久?就一直走期待卡露克出现在你画面 光想救腻了 10/19 15:40
123F：推 zone0317: 外挂在那地图出现一天最多1296只的怪 假设手镯机率0.5% 10/19 15:46
124F：→ zone0317: 产值顶多一天6个 还是垄断的 不跟他买也没人会卖你了 10/19 15:48
125F：→ zone0317: 物以稀为贵 不拿出来就是稀了阿 反正农也农不赢包商 10/19 15:51
126F：推 angle065: 长大了 认清现实 稀有物品不管现实或虚拟都不属於本鲁 10/19 16:12
127F：→ angle065: 什麽吃世界王之类的都不可能发生在我身上R 10/19 16:13
128F：推 schopan: 基本上银币可以RMT 就一定程度影响到游戏中的经济体系 10/19 16:41
129F：→ schopan: RMT的问题不在神装卖RMT 而是只要有需求的东西最後都会 10/19 16:42
130F：→ schopan: 和现金作连结 而现金是游戏体系外的产出 必定会破坏游 10/19 16:43
131F：→ schopan: 戏原本的平衡 只是我认为TOS的设计 RMT的冲击没其他 10/19 16:44
132F：→ schopan: 游戏那麽大 但已经有影响了 炼金拍卖拉不到草就是 10/19 16:45
133F：→ schopan: 只是还不会让人玩不下去而已 10/19 16:45
134F：→ schopan: 如果神装RMT不会破坏游戏体验 那OMG就出一个超神的装备 10/19 16:46
135F：→ schopan: 然後卖一个几万台币 反正神装 休闲玩家本来就拿不到 10/19 16:47
136F：→ schopan: 不过我猜这时候卖神装的玩家又会吵着要退出游戏了 10/19 16:48
137F：推 lifeviva: 只有我觉得这东西根本官方自己在卖吗 10/19 17:17
138F：→ lifeviva: 随便都有N种方法可以解决 10/19 17:18
139F：→ lifeviva: 不处理就是不处理QQQ 10/19 17:18
140F：→ lifeviva: 破坏大众玩家的游戏体验，根本没好处 10/19 17:18
141F：推 angle065: 可能把外挂抓光 RMT玩家也不愿意玩 10/19 17:28
142F：→ angle065: 而RMT玩家又愿意砸很多钱 所以也不能全抓光吧? 10/19 17:28
143F：→ angle065: 不过我是站在营运商想获利的角度 就我自己来看外挂都去 10/19 17:28
144F：→ angle065: 吃大便 巫师挂魔监养蜂的也是如此 自动喝水也是外挂啊 10/19 17:28
145F：推 ching7896: 题外话 你们都回那麽多 怎不用R啦 XDDDD 10/19 18:46
146F：推 zerro7: 话说现在进游戏到底要不要绑手机 有人知道吗? 10/19 19:23
147F：推 a3225737: 市场最高低价会变动吗?? 10/19 23:16
148F：推 lulanee: 每周维修完都会变动一下 10/20 08:32
149F：→ lise1017: 没人说你一定要用战斗手镯 休闲玩家却一直执着於战斗手 10/20 10:25
150F：→ lise1017: 镯是怎麽回事 10/20 10:25
151F：→ lise1017: 既然是休闲玩家 就乖乖每天慢慢打打副本打出帕达手镯图 10/20 10:26
152F：→ lise1017: 纸 10/20 10:26
153F：→ lise1017: 帕达的材料除了手镯台版改版太慢之外其他也能慢慢打没 10/20 10:27
154F：→ lise1017: 有瓜瓜跟你抢 10/20 10:27
155F：→ lise1017: 休闲玩家没钱没时间又想要跟顶尖/台战玩家比装备 才是 10/20 10:32
156F：→ lise1017: 问题所在 10/20 10:32
157F：→ lise1017: 更何况帕达的能力>西塞跟角斗 10/20 10:35
158F：推 seemoon2000: 西赛比较强吧... 10/20 11:19
159F：推 lankawi: 玩家变少 外挂确一样多物价不是应该下降吗 10/20 11:19
160F：推 seemoon2000: 其实物价确实是下降 因为币值变大速度很快 10/20 11:22
161F：→ seemoon2000: 只是那只限於用现金买装备的人 10/20 11:22
162F：推 cloud7515: 锁法转职表示：干 10/20 11:50
163F：推 s4300026: 不是吧，钱越来越多，物品应该是越来越贵喔 10/20 12:18
164F：推 s4300026: 钱只会转手，不会消失，除非你去买 npc商店的消耗品， 10/20 12:21
165F：→ s4300026: 让系统回收，不然游戏世界的钱是越来越多的，当然，物品 10/20 12:21
166F：→ s4300026: 也是越来越多，但每个物品的产出速度不是均等的，因此 10/20 12:21
167F：→ s4300026: 相对於金钱，是钱多於物品 10/20 12:21
168F：推 s4300026: 最简单的证明就是绝大部分的rpg游戏，物品都会随着时间 10/20 12:24
169F：→ s4300026: 而上涨，当然，如果有出更好的神装，那就可能会下跌或 10/20 12:24
170F：→ s4300026: 变垃圾 10/20 12:24
171F：推 cloud7515: 特性表示 10/20 12:29
172F：推 johnnycgi: @cloud7515 锁法转职选O城出生，轻松愉快简单 10/20 12:32
173F：推 cloud7515: 真的 比对两边根本天堂和地狱 10/20 12:33
174F：→ schopan: 这个游戏 光是冰云一招特性点到100 就要7400万 10/20 13:08
175F：推 johnnycgi: @s4300026 这游戏的银币回收机制还是不错的 10/20 13:15
176F：推 angle065: 这个游戏的银币回收做得很棒诶 强化装备也是钱坑 10/20 13:31
177F：推 lifeviva: 觉得钱会越来越多是不用点特性跟强化吗QQ 10/20 15:16
178F：推 Slas: 无RMT的情况是这样 但现在有大量只有供给没有需求的歪瓜在 10/20 15:29
179F：推 schopan: 神装RMT就算了 毕竟不是必需品(这游戏的优点) 但是银币 10/20 15:42
180F：→ schopan: 这类游戏中高度需求的物品一但可以RMT 就会扭曲游戏中 10/20 15:44
181F：→ schopan: 的经济平衡 外挂是另一种扭曲供需和不公平竞争的行为 10/20 15:45
182F：→ lise1017: 瓜瓜的银币并不会无条件的释出到市场上来 10/20 15:45
183F：→ lise1017: 瓜瓜不会和众玩家去抢神装把神装价格垫高 10/20 15:46
184F：→ lise1017: 而有神装要卖的人也是直接卖T少数卖银币也没人买的起 10/20 15:47
185F：→ lise1017: 除非这游戏现金买银币再换装的行为很普遍否则物价根本 10/20 15:48
186F：→ lise1017: 不受影响 10/20 15:48
187F：→ Slas: 但币商会随着持有银币量去降低售价 价格越低越容易吸引人RMT 10/20 15:49
188F：→ Slas: RMT买币的人越多 市场上流通的银币量就会越多 10/20 15:50
189F：→ lise1017: 我看到居多现金交易的玩家买银币都是为了特性 或直接买 10/20 15:50
190F：→ lise1017: 装 很少买了银币再去换装被扒两次皮 10/20 15:50
191F：推 schopan: 瓜瓜银币的部分 可能会影响到VIP(代币的价格) 10/20 15:51
192F：→ lise1017: 买币的人买了之後居多都是投到NOC里回收掉了（特性） 10/20 15:52
193F：→ lise1017: NPC 10/20 15:52
194F：→ lise1017: 或者是拿来冲装 真的很少人买了银币後去拉拍卖的东西 10/20 15:54
195F：→ lise1017: 因为买银币之後再去拉拍卖要卡两天 直接现金交易装备是 10/20 15:55
196F：→ lise1017: 立即的 10/20 15:55
197F：→ lise1017: VIP是会受影响没错 但我说真的会把台币买VIP後再拿出来 10/20 15:59
198F：→ lise1017: 卖换银币的真的很傻以现在的比值来说 10/20 15:59
199F：推 schopan: 是啊 可是不花钱流 不在商城买VIP 就是靠拍卖 10/20 16:00
200F：→ lise1017: 换句话说真正会受影响的是玩这个游戏一毛台币都不想花连 10/20 16:01
201F：→ lise1017: VIP都要用银币买的人 10/20 16:01
202F：→ schopan: 当那些卖VIP的人醒悟过来时 VIP可能会变成有行无市 10/20 16:01
203F：→ lise1017: 而对於反正非官方的现金交易 会花点小钱当包月买VIP的人 10/20 16:02
204F：→ lise1017: 是无影响的 10/20 16:02
205F：→ schopan: 所以我认为以这游戏来说 除了银币 我觉得RMT的冲击不大 10/20 16:02
206F：→ lise1017: 这游戏的诸多限制就是为了防止银币通膨化 当然现金交易 10/20 16:15
207F：→ lise1017: 是防不了的 10/20 16:15
208F：→ lise1017: 这游戏瓜瓜最有银币但他的金流是进到现金玩家 10/20 16:20
209F：→ lise1017: 然後现金玩家将银币经由冲特性 冲+10+15 +20 神装与加开 10/20 16:22
210F：→ lise1017: 魔方的方式还给了系统 10/20 16:22