作者angle065 (Fu)
看板TreeofSavior
標題Re: [問題] 請問這遊戲好玩在哪
時間Mon Sep 19 11:27:45 2016
我很幸運能活在MMORPG最活躍的年代
就像能活在陳金鋒的年代一樣 <3
從小五開始接觸MMORPG，有印象的遊戲如下
1.石器時代
2.魔力寶貝
3.RO
4.曙光
5.飛飛
6.ECO
7.AION
8.劍俠情緣3
WOW我只有玩過OB，美式風格吞不下去 XD
至於什麼兩個禮拜內就反安裝的遊戲就不提了
從RO之後，MMORPG玩的時間就不長，被MOBA的三國信長吸走
而從S2開始我都是LOL的忠實玩家，雖然牌位不斷被年齡拖垮，但一直都保持在在前3%
但TOS台服OB後，我就變成TOS的忠實玩家，LOL也超過一個月沒玩了，但還是有看比賽
我被TOS吸引的原因，主要是因為工作忙和年紀大，下班打LOL對我來說是個負擔
因為LOL不持續玩，沒有練習量，實力就反應在那邊
反觀TOS，今天上班很累，不想玩就不要玩！否放
下班還有點時間就上去打傭兵刷塔特(X)
如果是跟MMORPG比較，從WOW之後，我玩過的遊戲都不強調AOE
打怪都是一對一的再清，遇到群怪也是要有職業CC，然後專心清某一隻
而且都標榜滿等打副本後才是開始，升級只要跟著驚嘆號走就可以了
低等地圖除了OB外，全部都沒人，簡單來說，自由度很低
但TOS繼承了RO的自由度，雖然還是不如R版前的RO，各城鎮都有自己的支持者
練功地點也是五花八門，但TOS在低等可以練功解任務的地圖還有選擇權
玩家可以跟著任務系統的引導，順著升級，也可以看到地圖就去探險
龐大世界觀產生的劇情也是一大特色
像是有個村莊的NPC再一開始跟我說女神像可以直接踩過去
後來才發現該村莊已經被魔物佔領
又或是最近跑魔監主線時，被拉進裂縫的那位魔君，曾經在8X的支線任務出現
當時也是要啟示者去幫助他找回力量，讓他復活完成復仇
主線和支線的劇情也讓我看得很滿足
像我到了小豬區塊才知道啟示者有很多位，不像其他遊戲的劇情，玩家都是The One
頭飾和裝備也需要去低等地圖刷素材，讓新手感覺到有其他玩家的存在
不像我最近接觸到的MMORPG就是無止盡地刷滿等副本
改版後裝備都變垃圾，要繼續刷新開的副本
職業樹也是一大特色，讓玩家規劃新角色BD就能有很多討論和想法
自由度雖然不能說很高，像戰士劍盾、雙持、矛系、雙手劍的BD
大致上某些Rank一定會綁定特殊職業，但細節上玩家還是可以選擇
會覺得玩遊戲很單機，我覺得多半也是現在速食遊戲導致
玩家不再像以前玩遊戲時，習慣自己探險後再跟其他玩家互相交流
喜歡藉著遊戲內的引導系統，照著官方設計的流程進行遊戲
可能跟年紀有關吧？我小時候玩的單機遊戲都日文，沒買攻略本了話
都要自己到處問NPC或者亂跑，才能觸發條件，繼續破關
當然，引導系統是好的，但TOS依舊保留自由探險的部分
我還蠻喜歡這種設計的 XD
BGM也很好聽，和RO的BGM團隊一樣，雖然神樹倒塌，音樂都比較悲傷
任務打王的BGM也像是我第一次走進幽劍房的刺激感！
音樂和地圖的結合度非常高，但我還是比較喜歡RO各大城的氣氛啦
像是新城的平靜、天津的音樂都是我非常愛的BGM
TOS目前最喜歡應該是待在公會領地內～
最近在RO板上寫了一份學術研究的問卷，其中的問題讓我覺得
「玩家會將對自己的想像，投射到遊戲中的角色」
產生黏著度，養成自己的感覺，才是MMORPG的魅力
我玩了兩個月的TOS，目前重練第三隻也才187等，不像年輕時練得快、查很多資料
自己無壓力去享受遊戲，玩得很開心
--
最後謝謝二服烏托邦的會長包容我，即使練得慢、塔特捐不多，還是沒踢我
二服 賊王維克托睿甫
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.221.242.34
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/TreeofSavior/M.1474255667.A.9B6.html
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 11:30:58
1F：推 maydays: 玩家會將對自己的想像，投射到遊戲中的角色 <= 推這句~ 09/19 11:33
2F：→ maydays: 代入感會讓喜歡一款遊戲的感覺 加成很大~ 09/19 11:34
3F：→ Slas: 其實這遊戲的資料也很難查 太多職業專屬系統的東西查不到 09/19 11:48
4F：→ airtsubasa: 國外很多可查，台灣很封閉，加上一堆誤導等著看你重練 09/19 11:56
5F：→ airtsubasa: 的文章 09/19 11:56
想請教大大都去哪找資料啊？
我主要是TOS官方論壇 & TOS Fan Base，我看討論區的文章好像也還好？
可能是我英文爛吧 QQ
6F：→ Slas: 那大概是我想找的資料都太偏門 (汗 09/19 12:00
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:04:19
7F：→ Slas: 我也都看FanBase和官方論壇 但是收穫真的不多 09/19 12:08
我也是這樣 哈哈
8F：→ airtsubasa: reddit可去晃晃 09/19 12:16
reddit不太會看...跟當初從巴哈進入PTT一樣
格式看得好痛苦 QQ
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:26:34
9F：推 crazynow: 同盟 商店 推你一個 09/19 12:45
HI 欣加商店還是佳欣商店嗎 ?
10F：推 ysanderl: 其實還是the one啦 只有玩家才是"救世者" 能拿啟示石板 09/19 13:30
11F：→ ysanderl: 其他人是"啟示者" 一樣做夢 一樣當工具人的掩護你的存在 09/19 13:31
眾多啟示者的the one XD
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 13:34:49
12F：推 milkteafood: 推 09/19 13:40
13F：推 a34614422: 推，現在玩遊戲享受>過程，以前買賣帳號並不普遍，也 09/19 13:58
14F：→ a34614422: 沒有所謂的絕對強勢職業，魔力寶貝我認為是職業分工很 09/19 13:58
15F：→ a34614422: 細，讓玩家可以做不同的體驗，RO真的把職業特色做的蠻 09/19 13:58
16F：→ a34614422: 漂亮的，我到RO才知道什麼是坦克，然而在TOS我體驗到 09/19 13:58
17F：→ a34614422: 打寶的樂趣，當你在數以萬記的塔特跟怪物數量中打到寶 09/19 13:58
18F：→ a34614422: …真的比D3還爽 09/19 13:58
RO的部分觀點和你不太一樣，R板之前強勢職業就是獵人
光是箭矢有屬性就屌打其他職業了，還記得國二的時候去幽劍房，有個獵人打白幽掉卡
當時撿道具還是傷害最高者有優先權，隊友權限同路人
永遠沒辦法忘記獵人撿完馬上登出的畫面，當時白幽卡少說台幣三千
所有物理職業都要點DEX，可是弓箭手DEX還帶攻擊力
就現在的角度去看當時的RO，我個人是認為沒有平衡度可言
可是大家還是玩得很開心，不會去計較這些，很喜歡自己的人物
我真心認為是玩家的心態變了～
至於魔力的職業平衡真的是不錯，至於大宇自己亂改一通又是後話了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:19:12
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:35:49
19F：推 Slas: 爬了一下reddit 的確是有人試著想討論我想查的問題 09/19 14:42
20F：推 pj110000: 我比較好奇lol的前3%是指菁英嗎ww 09/19 14:42
0.01%才是菁英，S2我打到最高也才0.03%而已
當時的金牌就是前5%嚕，現在牌位下滑很多了～
21F：→ Slas: 不過都沒有結論 (汗 09/19 14:43
所以你想討論什麼XD?
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:46:14
22F：→ Slas: 煉金的挖掘材料分布和究極煉成表 09/19 14:48
23F：→ Slas: 如果在巴哈問"挖掘可以挖到的物品總表" 09/19 14:50
24F：→ Slas: 只會得到"廢技不要點" 這樣答非所問的答案 09/19 14:51
25F：推 AresMars: 還有像DPK (drop per kill)的運作方式... 09/19 14:52
26F：→ AresMars: 只得到反正殺越多越有可能掉的結論... 09/19 14:53
兩位的問題，感覺官方也不會釋出，要玩家自己整理吧？
這時候就很佩服以前魔力寶貝的採集系，一格一格去探索！
例如我還有留存一些圖片，不過存在google execl上，不知道要怎麼下載
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:03:28
27F：推 a34614422: 魔力的玩家真的挺屌的…在早期生態的魔力寶貝並沒有辦 09/19 15:16
28F：→ a34614422: 法快速達到你想要的目的，等級超快>名聲無法升階>技能 09/19 15:16
29F：→ a34614422: 停滯，採集原料>採很慢但一堆材料>不得已找生產系消耗 09/19 15:16
30F：→ a34614422: ，魔力的許多細節都是環環相扣，是真正在互動交流上目 09/19 15:16
31F：→ a34614422: 前沒有遊戲能夠贏過它，但太繁雜的練功技能設定讓它變 09/19 15:16
32F：→ a34614422: 成小眾遊戲 09/19 15:16
魔力一開始真的是血尿遊戲，不像現在很多好練的地方
我記得當初1X等還去墓園練過，被殭屍咬幾下就快死了
練技能真的是智障無比的設定，像近戰我練乾坤，平常練功也不會用
打王路上清怪也不會用，只有打王可以爽一下，但是要辛苦幾百小時
但是採集系真的很猛，練功又難練，我看採集圖是2004製作的
而且他們把2.0的地圖全開，真的超級猛 = =
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:28:39
33F：推 yujing: 這篇完全打中我的心裡 也喚起當年玩RO的種種回憶阿～～ 09/19 15:37
34F：推 yujing: 我也覺得 自己慢慢去探索遊戲裡的世界 本身就是很大的樂 09/19 15:39
35F：→ yujing: 趣 09/19 15:39
36F：→ yujing: 只是現在的玩家 好像很少有這樣的耐心阿（茶） 09/19 15:40
我之前因為到處探險還有幸遇到世界王，雖然應該也沒什麼寶
但這就像以前玩RO遇到MVP的感覺！
37F：推 rex7788: 這遊戲確實自由度不錯，跑地圖都有探險未知的味道在 09/19 15:56
38F：→ rex7788: 講到魔力，真的是最棒的遊戲了 很難再遇到這種遊戲了 09/19 15:57
39F：→ rex7788: 強調職業獨特性還有職業環環相扣這點真的很好 09/19 15:58
40F：→ lise1017: RO需要坦克？ 不是法師火牆暴風雪怒雷雷鳴 好收工 09/19 16:02
41F：→ lise1017: 獵人就老鷹搭陷阱%%%%% 09/19 16:02
42F：→ lise1017: 祭司就挑不死系霸邪後十字驅魔 轉生收工 09/19 16:03
43F：→ lise1017: 從1級到發光99.9%人都用黑視窗就能完成且比手動有效率 09/19 16:04
44F：→ lise1017: 忘了還有刺客也是一直%%%%%就搞定了 09/19 16:05
45F：→ airtsubasa: 樓上是哪個年代，EP3? 09/19 16:07
46F：→ Slas: 樓上還來啊… 09/19 16:07
47F：→ lise1017: 別篇文章很多人一直說tos單機至少200多等後還是要組隊農 09/19 16:07
48F：→ lise1017: 怪還有副本打 09/19 16:07
49F：→ lise1017: RO沒副本就算了全程幾乎都是黑視窗在玩-.- 09/19 16:09
50F：→ lise1017: 大概是RO台版剛開的前三年吧 玩到有轉生後又發光後就沒 09/19 16:10
51F：→ lise1017: 玩了 09/19 16:10
52F：推 Zenonia: Ro現在不都是遊俠的箭雨風暴在爽吃王嗎，很多人最喜歡這 09/19 16:14
53F：→ Zenonia: 種爽感 09/19 16:14
54F：推 dawn5566: 箭雨風暴音效超吵的XDDDDD 09/19 16:17
55F：推 Zenonia: ro現在吃王最爽的好像就遊俠，再來盧恩？ 09/19 16:19
討論好像有點歪樓 XDDDD
RO我自己也是開外掛在玩的，我記得我玩了一年才轉刺客 QQ
手動到75等，發現組隊也變難組，全部都外掛就跟著淪陷了～
以前沒錢還從裴揚走到中央，再從中央走回裴揚，才發現殭屍洞和海洞都不好練
R版後的RO回鍋兩週就玩不下去了，低等想找隊伍還找不到咧
後來獵人練到7X去修道院一樓，找隊伍發現牧師都在中間聊天
以前不是都可以帶妹子單練嗎？真的是生態變了 Orz
回到TOS本身，很多玩家都分享幾等才開始，我不太認同
就像我上一篇寫王陵宿舍的文章，很多人都會回我不用農
但我就喜歡到處探險，嘗試不同的遊戲設計，雖然效率不會是最好
單純只是那種快速衝到滿等的玩法，已經不適合我這種老人了
TOS的自由度、職業養成、世界觀和音樂，才是讓我喜歡TOS的原因
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:28:40
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:30:14
56F：→ Gyannor: 好玩在魔方右鍵使用 叮->塔特->寶物 爽感 09/19 17:39
57F：推 SeLeKon: 請問樓上 我的魔方都開到塔特 開裝備是機率問題嗎 09/19 17:55
58F：推 godmoon: 目前22天 一火匕一冰盾2西塞爾2瑪那 (運氣? 09/19 18:11
59F：推 rei0: 我都看public build 09/19 18:36
60F：推 liwmewmew: 我是覺得有點過譽，其實你舉的有部分都是特點，並不是 09/19 19:18
61F：→ liwmewmew: 優點或缺點，例如WOW專一打怪，這個AOE清怪，這只是特 09/19 19:18
62F：→ liwmewmew: 定。像這一點我是比較偏向WOW的。 09/19 19:18
只是WOW的模式就完全抹殺AOE的存在
TOS則分支成單體和範圍，以我比較熟悉的戰士系來說
重裝龍騎的矛系就是強調單點輸出，而我現在在玩的大劍就是以AOE為主
但我認為WOW對於怪或者人物的操縱是更加細膩的，因為是一對一
63F：推 liwmewmew: 我也玩到快封頂了，我還是在玩。我其實對TOS的錯位問題 09/19 19:21
64F：→ liwmewmew: 很賭爛，以做軟體的角度，知道他們這裡根本做壞了。 09/19 19:21
65F：推 liwmewmew: 3我也對他們特效沒有效率的亂吃資源感到很可笑，竟然 09/19 19:23
66F：→ liwmewmew: 人寫出這種東西。一堆比他畫面還好的遊戲都能跑的比他 09/19 19:23
67F：→ liwmewmew: 還順。 09/19 19:23
68F：→ liwmewmew: 但我依然有在玩，因為他的PVP給我成就感，不過我也知道 09/19 19:24
69F：→ liwmewmew: 他PVP不平衡的神扯，他為了硬擠出這麼多職業，很多技 09/19 19:24
70F：→ liwmewmew: 能可能都沒想清楚 09/19 19:24
71F：→ liwmewmew: 再來是，他人物素質也做壞了，這也是我覺得很扯的地方 09/19 19:25
72F：→ liwmewmew: 。 09/19 19:25
素質做壞是指哪方面？力量和智力嗎？
我一直不認同敏捷帶來爆擊能屌打力量，當然這可以另外寫一篇去討論
就目前力敏爭議的文章，我認同是敏捷比較好，但比較的方法從根本上就錯了～
因為高敏的傷害完全依賴技能基傷，但是技能點足夠點幾招？
力量雖然在單招技能上不能和敏捷相比，但是換來充裕的技能點數，讓DPS更高
73F：推 leo86197: 我喜歡它類單機的感覺 一個人也能好好地玩 09/19 19:57
74F：推 CCPenis: R5也能殺爆R7就潮爽的 09/19 20:01
75F：→ jokem: 每週二看各種災情也很好玩 09/19 21:29
唉～禮拜一要開會，下班懶得玩
禮拜二要常常維修大爆炸，副本又要擠半天又懶得玩
實際上一週有機會的時間只有34567
76F：推 EWIND1979: TOS上班族玩的很開心，推一個! 09/20 00:55
77F：推 zz199227: 這款很照顧邊緣人 觧任務排副本還排擠親友團 09/20 01:42
78F：推 johnnycgi: 之前有個網友一直抱怨他玩起來像單機 09/20 02:49
79F：→ johnnycgi: 問題是他一天只有1~2H可以玩，有親友團也沒意義 09/20 02:49
80F：→ johnnycgi: 對於這種上班族每天只能玩一下的，這遊戲其實很親切 09/20 02:50
81F：→ johnnycgi: 一個人也能解任務、稍微農怪、排隨機副本上 R7 09/20 02:50
邊緣人是現在網路遊戲要解決的問題，TOS有好好面對它
但TOS的社群系統我覺得超廢，很容易讓新玩家感受不到與其他人的互動
感覺可以開個區域頻道聊天會比較好
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 08:21:14
82F：→ RKain: 看起來就是只玩韓式風格的遊戲 09/20 10:27
83F：→ RKain: 玩過WOW之後且習慣的話，韓式遊戲完全啃不下去 09/20 10:27
84F：→ RKain: 重點是除了美術之外都真的很差，斷線可能是代理商(?) 09/20 10:27
85F：→ RKain: 副本不能組隊隨機，只能單人隨機，副本隨機進去然後五戰 09/20 10:28
86F：推 airsummer: 角色培育讓我想起勇鬥7。也讓我回味到RO與天堂與網咖 09/20 10:28
87F：→ RKain: 加上副本只是一個怪血厚又多又無聊的地圖，很多東西都充斥 09/20 10:28
88F：→ RKain: 著韓系(?)風格，愛韓系的可能覺得這些問題都不是問題 09/20 10:29
89F：→ johnnycgi: 可是...它本來就是韓國遊戲啊 XD 09/20 10:29
90F：→ RKain: 另外玩戰士真的是破壞遊戲體驗，完全就是消磨愛心... 09/20 10:30
91F：→ RKain: 對阿，所以我只說有些東西學不到位還有程式很鳥平衡很爛 09/20 10:30
92F：→ RKain: 然後想要大眾聊天還要買擴音器... 喔，OLG? 09/20 10:31
93F：→ RKain: 雖然頻道目前好像擴音器頻道好像都是在賣東西還有嘴砲XD 09/20 10:31
94F：推 johnnycgi: 擴音器其實我覺得無可厚非啦...免費的話公頻容易洗爆 09/20 10:31
95F：→ johnnycgi: 每個人想到就來嘴上幾句，光洗頻就飽了 09/20 10:32
96F：→ RKain: 那也可以給個地區頻道，聊天頻道等等的，不過這RO好像就沒 09/20 10:32
97F：→ RKain: 所以大概也就是這樣吧.. 只是說真的沒現實親友是個很難溝 09/20 10:32
98F：→ RKain: 通的遊戲.... 09/20 10:33
99F：→ johnnycgi: 不過程式很爛是真的...資源控管真的太差了 09/20 10:33
100F：→ johnnycgi: 小圈圈很嚴重也是真的，像我就覺得打不進一些團體 09/20 10:33
101F：→ RKain: 因為怕洗頻所以不做，我覺得這是本末倒置了，我只覺得$因素 09/20 10:33
102F：→ johnnycgi: 不是該小圈圈一開始就認識的成員的話，根本沒人鳥你 09/20 10:34
103F：推 johnnycgi: 地區頻道我也覺得應該要有，不然啥東西都要廣... 09/20 10:36
104F：→ RKain: 最近玩到火氣比較大大概就是副本花了快一小時打到王，斷線 09/20 10:36
105F：→ RKain: 為何會一個小時，隨機陣容爛到想哭阿XDD 然後斷線(翻桌) 09/20 10:36
106F：→ johnnycgi: 副本打一個小時@@? 是隨機到低輸出的隊伍嗎 09/20 10:36
107F：→ johnnycgi: 果然@@ 09/20 10:37
108F：推 orzorza3r: 沒坦沒補真的會打超久.. 09/20 10:43
109F：→ lise1017: 人與人的互動不是開個頻道聊個天就可以搞定的.... 09/20 10:53
110F：→ lise1017: 對於邊緣人聊天也要有內容可以聊 這部分就要靠遊戲內容 09/20 10:55
111F：→ lise1017: 來讓人有話題 09/20 10:55
112F：推 johnnycgi: 我是覺得很多話題可以跟路人哈拉XD 09/20 11:24
113F：→ johnnycgi: 最基本的就是從他的BD跟配裝問起 09/20 11:24
整體回一下，軟體品質方面歐美遊戲真的是屌打亞洲產品，這真的沒話說
廣播系統我認為是必要的，TOS是免費遊戲，廣播是營利管道
想問一下美式MMOPRG除了WOW比較成功外，還有哪款比較推薦？
聊天話題還是受限於玩家本身吧，很多玩家進副本都是hi 3q 沒了
我自己跑任務遇到採集類的，字都沒打完，大部分人就跑去找下個採集點了
現在社群互動幾乎都在社群網站如批踢踢、巴哈進行
與其說玩家不在遊戲內互動，不如說社群網站太成功吧
另外隨機副本是玩家自己選的，玩家大可自己喊隊伍來確保進副本清怪的效率
反之就要捨棄100%的經驗加成，而且我認為最大的問題是台服玩家不買水
才導致隨機副本低落，上次打145副本有個弓系玩家說他只買SP藥水，專門打傷害
然後三隻王輸出都第五 ㄏㄏ
實在搞不懂HP藥水這麼便宜不買的心態是什麼
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 11:54:50
114F：推 johnnycgi: HP水已經便宜到一次都買幾百上千瓶丟倉庫了... 09/20 12:20
115F：推 funkD: 一罐紅水300不到 當初練重裝大概花30罐就能坦整場190了 09/20 12:25
116F：→ funkD: 算下來也不會賠 再搭配烤火不太需要補也能刷全場 09/20 12:25
117F：推 johnnycgi: 副本的水都是小錢，遇到的隊友大多數連造箭也蠻捨得砸 09/20 12:28
118F：→ johnnycgi: 很多也都是交叉狂射的 09/20 12:29
119F：→ johnnycgi: 只是偶爾也會遇到一些喝一瓶水像是要他的命的 09/20 12:29
120F：推 SeLeKon: 想請問我是牧2雕2打90副本 常常最後打完boss頭上有2 or1 09/20 13:08
121F：→ SeLeKon: 是怎麼回事，牧師應該沒啥輸出啊 09/20 13:08
122F：→ idlewolf: 因為打手仍在成長期 而且屬性對的話雕貓頭鷹輸出不差的 09/20 13:14
123F：→ SeLeKon: 可是我不常用貓頭鷹耶 因為打一下才一千多… 09/20 13:41
這遊戲不是主要吸競技取向的玩家
根據LOL板經驗，大多數玩家都是否放隨便玩，不會去研究輸出順序怎麼才順
加上TOS本身沒提供數據提供玩家檢討自己，很多人在副本都在划水打醬油
所以有兩個可能性
1.是你太猛
2.隊友太廢
供你參考
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 14:00:56
124F：→ RKain: 連隨機副本是玩家自己選的都出來了，自己選的不表示他設計 09/20 15:04
125F：→ RKain: 差玩家就只能摸摸鼻子因為我自己選的吧 09/20 15:04
126F：→ RKain: 不過這就要說到組團職業選擇了，這要吵吵不完 09/20 15:05
127F：→ RKain: HP水倒是真的很便宜，尤其HP少不容易被摸到的職業一灌水 09/20 15:06
128F：→ RKain: 幾乎等於一尾活龍... 不過閃不掉的只能看CD 09/20 15:06
129F：→ RKain: 另外之所以除了WOW沒得推薦的原因很簡單啊.....WOW太成功 09/20 15:07
130F：→ RKain: 沉迷過WOW的去玩別的遊戲只覺得.. 看有沒有愛才玩得下去 09/20 15:08
131F：→ RKain: 反正就看一年後的狀況吧，市場自然會淘汰掉 09/20 15:09
132F：→ RKain: 至於頻道，現在這種狀況已經不知道是頻道太少造成的冷漠 09/20 15:13
133F：→ RKain: 還是人太少造成的冷漠，還是........ 這太難歸類了 09/20 15:13
134F：→ RKain: 不過可以肯定廣要喇叭就很多人直接不喇賽了.. 09/20 15:14
135F：→ RKain: 至於隨機副本聊天倒是有遇到啦，不多就是了.. 畢竟也跨服 09/20 15:14
既然你美系只玩過WOW，幹嘛指著我說只有韓系Game的經驗？
CG不是日系的嗎？LOL也是美系遊戲吧～
WOW是劃時代產品，這肯定沒錯，從WOW後所有遊戲都說要幹掉WOW
草都不知道長到哪去了 XD
我覺得BZ是真的蠻會做遊戲的，但就我玩爐石的經驗，BZ的平衡真的是笑話 ㄏㄏ
自動組隊是官方設計出來讓各職業都能生存用的
如果自動組隊可以填職業，那冷門BD完全不用玩
我自己覺得，100%經驗加成就是要讓冷門職業也能玩
想要回到十年前MMO熱門大家都可以聊天的環境應該很難了
也不知道為什麼以前開RO可以坐在那邊發呆4小時
136F：推 rex7788: 歐美的GAME有很多都很好玩呀 09/20 15:30
137F：→ rex7788: 熱門的有Neverwinter和上古卷軸online吧 09/20 15:30
138F：→ RKain: 其實我遊戲幾乎都玩日系的(遮臉) 09/20 15:34
139F：推 rex7788: 這款是泡菜系吧XDD 09/20 15:35
140F：→ rex7788: 喜歡類似TOS這種刷怪的也可以玩D3或POE，職業流派也多 09/20 15:36
老實說我沒有很喜歡刷怪誒，之前玩劍三打副本都是拓荒死成一片比較開心
打過之後刷個兩三場就懶了
我想TOS等到我每天上線都只能刷怪我大概也懶得玩了
但現階段我還玩得很開心，可能是玩的速度不快吧 哈哈
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 16:53:31
141F：推 homo760123: 支線地圖探險還滿有趣，不過我覺得最好玩是職業組合 09/20 17:39
142F：→ liwmewmew: 我會比較偏WOW的副本，是因為它們的團隊合作重要很多， 09/20 19:33
143F：→ liwmewmew: 一隻怪沒控到或是巡沒處理好就可能滅，但其實這些都不 09/20 19:33
144F：→ liwmewmew: 是很高難度的遊戲方式 09/20 19:33
145F：→ liwmewmew: 副本也跟劇情有關聯，其實可以看出這些設計上WOW是非常 09/20 19:34
146F：→ liwmewmew: 用心的 09/20 19:34
147F：→ liwmewmew: 至於素質方面，你提的就差不多了，簡單說就是智跟力， 09/20 19:36
148F：→ liwmewmew: 在大部分都時候面對技能基傷跟裝備的打壓下效益太低了 09/20 19:36
149F：→ liwmewmew: 要搞AOE，WOW大可給每個職業強力AOE技能，跳進去AOE就 09/20 19:38
150F：→ liwmewmew: 好了，但的們沒這樣搞。也許你想玩三國無雙的爽度，但 09/20 19:38
151F：→ liwmewmew: 其實WOW反而是比較用心設計的，我偏的原因是這樣 09/20 19:38
我自己覺得TOS的優點不包含高難度帶來的成就感
要享受高難度帶來的成就感，我LOL的牌位就能享受到了
就工作忙，想說玩這種比較容易的遊戲而已 XD
另外素質方面完全不同意，基傷高代表要投資技能點數
魔法我沒研究，但物理攻擊方面，爆擊效益完全是建立在高技能等級
點力量的分散技能點數，高敏能有5個攻擊技能，高力可以分散點7個
比整體DPS高力未必會輸，而且已經有未來越多技能吃力量細數
不管如何，全力全敏都很危險就是了~
152F：→ SeLeKon: 副本我到覺得龍之谷不錯，只可惜吃裝吃的很重，改朝換代 09/20 20:07
153F：→ SeLeKon: 也很快，有很大時間在蒐集材料 09/20 20:07
154F：推 funkD: 龍之谷的衝裝是超級大坑 不花台幣根本不可能衝上去 09/20 20:24
155F：推 Slas: 龍之谷的裝備是完完全全沒有辦法保值的 09/20 20:25
156F：→ Slas: 往上一個階級就是完全不同的強度 09/20 20:25
157F：推 funkD: 重點是那個翅膀要抽秘寶 超難抽 然後後面每日深淵怪血又多 09/20 20:30
158F：→ funkD: 整個拖台錢 09/20 20:30
其他副本制度遊戲不是這樣嗎？我玩劍三的時候只要等級提升
上一個世代的副本裝備就是垃圾了，聽說劍三全抄WOW，所以WOW的副本裝備能保值？
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:40:31
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:45:29
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:46:45
159F：→ Slas: 是沒說要跟什麼類型的遊戲比啦 就單純看龍之谷和TOS這樣 09/20 21:48
因為沒玩過好奇問一下，TOS低等副本的裝備也有他的價值在吧？
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:59:21
160F：推 babylina: TOS的頂裝不是也是大地塔副本裝，其他都只是過渡裝嗎 09/20 22:04
161F：→ babylina: 187等大概就像劍三或WOW還沒封頂吧...拿來比怪怪的 09/20 22:06
162F：→ babylina: 而且那兩個遊戲的劇情豐富度絕對都遠大於TOS... 09/20 22:06
163F：→ Slas: 90副本的火匕 115的冰盾 都可以撐到非常後期 09/20 22:08
164F：→ Slas: 相較之下龍之谷只有獅蠍(暗攻)系列曾經有過跨等級的強度 09/20 22:10
165F：→ Slas: 但因為太過於破壞平衡所以也砍掉了 09/20 22:10
166F：推 babylina: 然後LOL甚至連MMORPG都不是，卻被拿來一起比也怪 09/20 22:23
167F：→ babylina: 不是刻意要吐槽，TOS確實有他的樂趣在(我也儲過1500支持 09/20 22:24
168F：→ babylina: 但它本質上就是一個作業性質很重的老式農怪遊戲 09/20 22:25
169F：→ babylina: 卻被說成自由度很高又劇情豐富實在總覺得...嗯... 09/20 22:26
170F：→ babylina: 我都不想吐槽那個完全沒劇情只是變相農怪的詭異副本了.. 09/20 22:27
171F：→ babylina: 然後對新手玩家來說，看到高等玩家來低等圖農怪，八成只 09/20 22:31
172F：→ babylina: 會覺得是來搶怪的居多吧XD 尤其高等都是一次掃一大群的 09/20 22:31
提LOL是在指高難度成就感的部分，這是TOS不會有的體驗
自由度高為什麼不是TOS的特色？BD任意搭配就是TOS自由度高的特色了
更別提WOW後的遊戲都是跟著驚嘆號走到滿等在開始刷副本
但TOS著重在玩家練滿的過程，而要練滿有很多方法
讓玩家自由選擇怎麼去了解札卡里耶爾發生什麼事情
如果都照著攻略走，希艾那卡爾墓園有個邪教組織你也不會知道
這些都是我覺得TOS自由度高的原因
為什麼農怪就很無趣，重複刷副本就很好玩？
劍三的副本拓荒完我就開始覺得無聊了
世界觀這點，BZ做得很用心，但這麼龐大的劇情線也是從WC3就開始鋪陳
TOS還是個新產品，但世界觀的設定我認為挺有趣的
就像當初我在玩WC3的戰役一樣
WOW確實是把農怪拔掉了，當時玩家討厭外掛，而不用農怪的升級方法
副本才能取得稀有物品，都是讓外掛不破壞玩家體驗的模式
認為副本內還有大量劇情、稀有物品，隊伍就要有坦打補
遊戲一定就是滿等才能開始享受，這都是BZ之所以成功的原因
因為BZ做到當時其他遊戲沒有的創新，所以WOW才會是劃時代的產品
如果TOS也和其他遊戲一樣，想把整套WOW模式搬來，我才對TOS很失望
等了這麼久的真RO2，卻只會抄WOW，而不是想成為下一個WOW
173F：推 ysanderl: 副本沒劇情這點真的很可惜 一個npc都沒 擺明打家劫舍(喂 09/20 22:32
174F：推 liwmewmew: WOW那個一般副本一點都不高難度... 09/20 22:36
175F：→ liwmewmew: TOS的副本是無腦到會想睡覺... 09/20 22:36
176F：→ liwmewmew: 另外基傷跟智的關係已經很多人都知道了 09/20 22:36
177F：→ liwmewmew: 你可以翻我的舊文章，看到物理職技能基傷這麼高 09/20 22:37
178F：→ liwmewmew: 我想也存在差不多的狀況 09/20 22:37
力量和爆擊的部分我覺得你沒搞懂我在說什麼
既然你玩過WOW，就知道DPS不會用單一技能下去做比較
一個15點的技能基傷6000，爆擊變7500
跟8點&7點基傷3300/2500的技能，搭配特性加成，哪個打完5分鐘DPS會高？
一個職業最多也就45點技能，當依賴基礎傷害越多，整體技能就會越少
這類文章我中文英文都看不少了，我覺得力量和敏捷還是要看BD整體怎麼搭配
而非用單一技能基礎傷害高，就舉證敏捷屌打力量
此外我類舉的高難度並非一般副本，我不知道WOW是怎麼稱呼的
但就是改版的新副本，伺服器頂端玩家會組隊一起去拓荒那種
179F：推 ysanderl: 其實滿懷念WOW早期副本那種需要各種職業變羊單隻控場的 09/20 22:40
180F：→ ysanderl: 只是每次大改版想回去 都嘛卡在中間跑過的老圖就膩了 09/20 22:41
181F：推 SeLeKon: 若龍之谷衝裝深淵能改掉 我想是屌打任何遊戲了，今天看了 09/20 22:54
182F：→ SeLeKon: wow影片根本很不怎麼樣… 09/20 22:54
老實說你在2005還是2006年去看wow，會覺得wow真的很屌
183F：推 jingyesi: MMORPG通用最大吐槽點 乾 玩家是勇者 偉大的人 救世主 09/20 23:07
184F：→ jingyesi: 卻老是被叫去各種打雜 撿東西 當傳話筒 關懷獨居老人XDD 09/20 23:07
啟示者這麼多，總要證明自己是the one XD
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:02:32
185F：推 godmoon: 龍之谷很好玩阿qq 當初參加台港澳第一海龍團很有成就感 09/20 23:48
※ 編輯: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:08:05
186F：推 babylina: 那個..WOW打戰場/採集/開地圖甚至玩戰寵也都有經驗值喔. 09/21 00:21
187F：→ babylina: 而且WOW/JX3的每張地圖任務線的劇情或演出都很用心在做 09/21 00:22
188F：→ babylina: 不太能理解你會說那兩個遊戲只是一路驚嘆號解下去卻說 09/21 00:22
189F：→ babylina: TOS劇情很好的標準在哪... 09/21 00:22
190F：→ babylina: 滿等後也不是只有副本啊，大量的PVP活動和成就或小遊戲 09/21 00:24
191F：→ babylina: 甚至到處爬山開發風景點都是一種玩法 09/21 00:24
192F：→ babylina: 如果你要堅持裝備只能打副本的話，那TOS也是只有大地塔 09/21 00:25
193F：推 liwmewmew: 這也是TOS跟WOW差很多的地方 09/21 00:31
194F：→ liwmewmew: WOW可以很專業精細有效率的搞出DPS 09/21 00:31
195F：→ liwmewmew: TOS你都知道是枕頭戰遊戲了 09/21 00:31
196F：→ liwmewmew: 打王根本不存在那種要拼極限DPS，不是王倒就是滅團 09/21 00:32
197F：→ liwmewmew: 而事實上技能基傷差異這麼誇張，你試算一下就發現 09/21 00:33
198F：→ liwmewmew: 打低等技能的意義根本不大 09/21 00:34
199F：→ liwmewmew: 我根本不會想去放能量箭去帶出智力傷害 09/21 00:34
200F：→ liwmewmew: 因為能量箭這種東西已經是先天不良，智又沒很神 09/21 00:34
201F：→ liwmewmew: 帶出去也很難看 09/21 00:34
202F：→ liwmewmew: 你看一下高等技能，R8基傷到上看5千或更多 09/21 00:35
203F：→ liwmewmew: 另外你提到高難度副本，這也是WOW用心且厲害的地方 09/21 00:39
204F：→ liwmewmew: 從專業級高難度副本，到很基本合作就能過的5人副本都有 09/21 00:40
205F：→ liwmewmew: 不得不說TOS的副本真的很有問題，而且讓一堆人想睡 09/21 00:40
206F：→ liwmewmew: 另外你拿6000基傷跟3300/2500基傷去比就失當阿 09/21 00:52
207F：→ liwmewmew: 魔法箭基傷200，黑暗潑濤基傷2000 09/21 00:55
208F：→ liwmewmew: 這是魔法技能，是的我玩法師 09/21 00:56
209F：→ liwmewmew: 你說多丟低等技能把智的優勢帶出來 09/21 00:56
210F：→ liwmewmew: 但當你點一堆智，別人是點了其他更有用的東西也不一定 09/21 00:56
211F：→ liwmewmew: 像我專打PVP，我幹爆一堆高智法，我就是全體法 09/21 00:56
212F：→ liwmewmew: 是啦，如果你說你只打PVE，不會死的前題下 09/21 01:01
213F：→ liwmewmew: 你也不知道該點什麼了，點了力或智 09/21 01:01
214F：→ liwmewmew: 不代表這幾個東西效益高，他們效益是確實差的 09/21 01:02
215F：→ liwmewmew: 另外我從頭到尾也沒說全敏，幹麻一直套我全敏阿? 09/21 01:02
216F：→ liwmewmew: 你有搞清楚我說效益差的點嗎?@@" 09/21 01:02
217F：→ liwmewmew: 從頭到尾我論點就一個，力跟智的效益是低的 09/21 01:07
218F：→ liwmewmew: 不過就我觀察法師，智不點高，點個100點內還不如不點 09/21 01:08
219F：→ liwmewmew: 以後每發魔法差100傷害，然後R8一下基傷就2千，打30下 09/21 01:09
220F：→ liwmewmew: 不對，是3600基傷打30下 09/21 01:09
221F：推 Draic5566: 我非常同意樓上，這遊戲設計真的很有瑕疵，不過 09/21 01:12
222F：→ Draic5566: 我覺得你可以回復一篇，這樣推文看得好累 09/21 01:12
223F：推 liwmewmew: 他在回我文我就會考慮寫文章回了 09/21 01:31
224F：→ liwmewmew: 我覺得他太偏坦了，尤其副本這一塊 09/21 01:31
225F：→ liwmewmew: 把超殘缺的副本說成很好，AOE根本是懶得設計的產物 09/21 01:32
226F：→ liwmewmew: 打副本打到坦在ZZZ、打手ZZZ，補師也在ZZZ 09/21 01:32
227F：→ liwmewmew: 可以說一點合作跟互動都沒有，一團一團清連痛快都沒有 09/21 01:33
228F：→ liwmewmew: WOW明明難跟簡單的副本都有，而且都還有基本合作 09/21 01:33
229F：→ liwmewmew: 完全被挑著說 09/21 01:33
230F：→ liwmewmew: 我現在正在觀察物理職的R8技能，並且試算他的力量議題 09/21 01:33
231F：→ liwmewmew: 我發現物攻職的基傷超乎我想像的高，一堆5千多甚至近萬 09/21 01:34
232F：→ liwmewmew: 而且技能超多招，多到我懷疑站著打樁都丟不完 09/21 01:34
233F：→ liwmewmew: 根本可能連普攻都沒機會丟了 09/21 01:35
234F：→ liwmewmew: 單機無雙系列遊戲打起來還比較痛快XDD 雖然我不玩那個 09/21 01:35
235F：→ sealifes: 拿TOS任務來比WOW我有沒有看錯，WOW連最沒意義的去哪裡 09/21 01:42
236F：→ sealifes: 打幾隻的任務都比TOS有誠意有邏輯多了，TOS哪來的自由練 09/21 01:43
237F：→ sealifes: 等過程，不就什麼圖都得全解一遍不然就農怪，WOW至少還 09/21 01:44
238F：→ sealifes: 一大段時間可以自己選要解那些地圖勒 09/21 01:44
239F：→ sealifes: 拿TOS的任務講故事來打WOW更神奇 真的玩過WOW嗎? 09/21 01:46
240F：推 godmoon: 是否該組團一起回歸wow 09/21 01:49
241F：推 idlewolf: 還是玩玩tos回味一下ro時光 然後等下一個的傳奇olg實在 09/21 01:54
242F：→ sealifes: 當你走進一個新地區，由任務來引導你了解這地區的人事物 09/21 01:55
243F：→ sealifes: 歷史上，我沒見過做得比WOW好的OLG 09/21 01:56
244F：推 godmoon: 最近上一個是龍之谷qq 隔了好久 09/21 02:06
245F：→ Draic5566: 龍之谷真的很棒，可惜啊...那黑黑的橘子.... 09/21 02:09
246F：→ babylina: @sealifes 這篇內文有說WOW畫風不合沒玩過 XD 09/21 07:25
247F：→ babylina: 不過劍三的技術力雖然比不上WOW，但是在人物和劇情刻畫 09/21 07:25
248F：→ babylina: 以及各地景色上也都非常用心的 09/21 07:29
249F：→ babylina: 從江湖血仇、兒女情長到國仇家恨等，甚至連新手村的許多 09/21 07:33
250F：→ babylina: NPC也會隨劇情不斷成長並與玩家產生交集 09/21 07:34
251F：→ babylina: TOS就...一個秋森萬拯救世界(X)當女神工具人(O)... 09/21 07:35
252F：推 lonelyfon: 玩過龍谷 wow，對於樓主講的wow跟驚嘆號跑而褒tos，無 09/21 07:49
253F：→ lonelyfon: 法認同，wow的地圖 副本設計整體都比tos好很多，對tos 09/21 07:49
254F：→ lonelyfon: 來講初期練等就是o k兩邊互跑跟主支線旗幟，有劇情沒 09/21 07:49
255F：→ lonelyfon: 錯，但說實在的支線劇情有趣的我覺得不多，wow的地圖 09/21 07:49
256F：→ lonelyfon: 初期比較受限於聯盟部落，到藏寶海灣才比較有初期的結 09/21 07:49
257F：→ lonelyfon: 合，但一張地圖除了練等更多了聲望跟許多小支線的組成 09/21 07:49
258F：→ lonelyfon: ，每個階段都有對應的副本，更何況副本都有故事，而tos 09/21 07:49
259F：→ lonelyfon: 的副本僅是農怪的聚集地，一點樂趣都沒有，不然爐石的 09/21 07:49
260F：→ lonelyfon: 單人模式為什麼會吸引不少wow玩家去回味，最近的夜夜卡 09/21 07:49
261F：→ lonelyfon: 拉贊，聽到個跑吧小女孩，都能回憶起6.7年前拓卡拉贊 09/21 07:49
262F：→ lonelyfon: 的情景，反觀tos大概只能回憶，叮～恭喜獲得塔特一枚 09/21 07:49
263F：推 wl00725348: 飛飛 最初的感動 當時還覺得omg是一間好公司QAQ 09/21 07:50
264F：推 lonelyfon: wow的故事有小說，甚至巴哈也有懶人版的擷取，根本一 09/21 08:01
265F：→ lonelyfon: 時半刻都看不完，tos嘛… 而拿兩個泡菜遊戲來比，龍谷 09/21 08:01
我看完大家聊這麼多，只有一個感想
「那你們幹嘛不回去玩WOW？」
不過這是開玩笑啦，仔細想想也知道你們不認同的原因
WOW確實是很好，他開創出許多新的設計，幾位的回文中也深刻感受到
許多玩家被這些設計綁死了，因為這些設計真的很棒
我覺得這是WOW和TOS產品定位不同所導致的
WOW從hardcore的角度去看，TOS應該是沒機會挑戰了，原因你們提了很多
EndGame可以做得事情，WOW&TOS 就我現在爬文看起來是真的差不少
TOS在我眼裡就是輕度玩家每天玩個1~2H的輕度遊戲
WOW我是沒玩過，但劍三25人副本光事前協調、攻略副本、事後分贓
就不是每天1-2H可以搞定的事，甚至一天不玩就容易被拋棄
我很開心TOS有跳出某些被BZ定義好的設計框架，走自己想走的路
舉例來說你們提的副本，從WOW後，副本就被定型成重要劇情&稀有道具
但TOS把劇情這點抽離出副本，讓邊緣人不用打副本也可以看完劇情
我覺得這就是一部分的創新，保留過往好的優點，試著採取不同的設計
從整體遊戲來看，我不覺得現在的TOS贏過WOW，未來大概也不會，產品定位上就不同
我唯一有提到的是，劇情的自由度TOS很棒
但可能表達方式不好，讓你們誤會成TOS劇情比WOW好
我想表達的是未必要跟著劇情走才可以看往後的東西
我可以選擇農怪，或者每天只花一點點時間打副本，依舊可以看到主線後續的發展
也不用為了看什麼彩蛋去組大團的拓荒團，我就可以輕鬆享受到TOS的劇情
這篇文章主題是TOS好玩在哪？
所以我沒有刻意去寫TOS的缺點，是不是這樣才導致你們拿WOW證明TOS缺點一籮筐？
啊不過我蠻好奇為什麼liwmewmew要在MMPROG打PVP誒？
MMORPG平衡度本身就不容易吧，LOL只有一種類型平衡度都可以被嘴成智障
更何況是MMORPG要兼顧PVE & PVP的設計，加上還有裝備會影響技術
為什麼不去玩競技類型的遊戲，LOL、OW、SC2、CS，喜歡靠賽的還可以玩爐石
而要來MMORPG打PVP自虐啊？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:50:15
266F：→ lonelyfon: 動作感贏太多，故事劇情跟tos差不多，練等上龍谷太吃 09/21 08:08
267F：→ lonelyfon: 重農，都得等下個小改版才會多一些任務能解經驗，不然 09/21 08:08
268F：→ lonelyfon: 就只能拼命耗疲勞農怪，什麼孤島一日遊的，真的蠻噁心 09/21 08:08
269F：→ lonelyfon: 的，在角色自由度上就是tos高了一些，裝備上龍谷唯一 09/21 08:08
270F：→ lonelyfon: 能跨等使用的只有傳奇龍裝，但要花費的金錢卻非常高， 09/21 08:08
271F：→ lonelyfon: 至少tos在這點我覺得表現的好不少，至少不需要花大錢 09/21 08:08
272F：→ lonelyfon: 衝裝，相對的比較不需要嗑現金，龍谷我沒花錢也是達到 09/21 08:08
273F：→ lonelyfon: 全身70L+12（黑龍時代），但付出的心力時間卻非常多， 09/21 08:08
274F：→ lonelyfon: 至少現在玩tos輕鬆很多 09/21 08:08
呃，不好意思可以把你的推文整理成比較完整嗎？
這樣我的回應也比較完整 XD
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:52:00
275F：推 babylina: 劍三和魔獸也是可以打簡單難度看劇情呀，哪有一定要當一 09/21 09:23
276F：→ babylina: 線拓荒 09/21 09:23
是喔？可是我怎麼記得劍三有些NPC僅會出現在英雄難度啊？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:25:26
277F：推 babylina: 且它們在解任升級過程中也絕非只是一路!，主要是針對這 09/21 09:28
278F：→ babylina: 點有意見 09/21 09:28
劍三是有雙主線，可以走到惡人谷及浩氣盟
但我這邊強調的是說，例如50~60這個區間
玩家要不就去北方解完進去惡人谷，要不就往南向浩氣盟
但TOS除了農怪還有不同的支線可以解，經驗卡我猜也是為此設計出來的
確實劍三也可以兩個主線全走，但是滿等之後去解任務就沒有報酬敢了
TOS了話支線全解有經驗卡可以吃，不會只是看劇情
主要是差在解任務後有沒有獎勵感，讓我比較有動力去解
這點我還是認為TOS做得比較好，但整體的劇情引導，WOW設計得模式會比較棒
不過我本文也有提到，我喜歡自由自在的去玩，而非照著系統引導的模式去瞭解劇情
因為我小時候玩PS的遊戲就是這樣
整體來說我還是很喜歡劍三的劇情，特別是荻花宮那段
但對我來說這種類型的遊戲升級太快，很容易進入EndGame的刷副本
可能玩的感受不同吧，我覺得TOS有滿足我慢慢養成人物的成就感
而劍三拓荒後幾乎就照著SOP，和現在刷TOS的副本，在我看來沒什麼差異
技術含量絕對高於TOS，但對我來說只有拓荒比較有感
成功拓荒後真的很無聊
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:40:55
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:44:52
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:46:04
279F：推 liwmewmew: 我玩過石器、魔力、天堂、天堂II、RO、WOW、CS、LOL 09/21 09:49
280F：→ liwmewmew: 都在探索PVP而完全不管PVE(除非練等或特定PVP裝需要) 09/21 09:50
281F：→ liwmewmew: WOW我就真的標準每天在門口插旗、打22、33競技場跟戰場 09/21 09:51
282F：→ liwmewmew: 最後放棄是因為技能真的太多，而且要花太多時間跟裝了 09/21 09:52
283F：→ liwmewmew: 即使是PVP，也是要打大量的戰場來取得入門PVP裝 09/21 09:53
284F：→ liwmewmew: 在此之前根本完全被虐假的... 09/21 09:53
285F：→ liwmewmew: TOS好像不太有那種得到某種裝備就屌打對方的狀況 09/21 09:54
286F：→ liwmewmew: CS跟LOL也玩很久，在玩TOS以前我還是拼命玩LOL的 09/21 09:54
287F：→ liwmewmew: TOS如果結束了，我還是會回去繼續LOL吧 09/21 09:55
288F：→ liwmewmew: 但你也知道CS跟LOL這類都需要大量的練習來維持狀況 09/21 09:56
289F：→ liwmewmew: 其實也蠻花時間，而且我玩得太入迷了 09/21 09:57
290F：→ liwmewmew: 還有WOW技能太多的狀況，TOS我目前10個以內搞定 09/21 10:04
291F：→ liwmewmew: 以及WOW需要跟裝，我TOS沒啥好裝而且輕鬆玩已經快滿等 09/21 10:05
這也是我碰MOBA後不再MMORPG打PVP的關鍵
裝備上的差異會使得平衡度大亂，就好像LOL給我起手一萬塊
我也可以屌打只有500起手的Faker
WOW創造出來的模式，我用劍三看就是
開放50等->50等副本/陣營拿裝備->開放60等->50等裝備變垃圾->刷60等副本
像這種狀況無限循環，然後人物又容易養到滿等，養成感只有副本掉寶的瞬間
玩TOS我才有以前玩MMOPRG那種角色慢慢變強，我很愛我的角色的感覺
WOW技能多這個，我覺得也是為了讓遊戲耐玩，並且鑑別出高低端玩家的差異吧
BZ做遊戲的創意很好，但因其複雜度新手入門會感到困難重重
雖然遊戲設計得複雜，才會使得遊戲耐玩，可是RIOT讓我看到另一種可能性
強調親民的同時，又有很多機制可以鑑別高低端的差異，而不是像BZ的遊戲
新手想玩得開心真的很難，最後就只能看比賽而已
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:13:28
292F：→ liwmewmew: TOS的PVP就像打枕頭仗，而且一場非常短 09/21 10:07
293F：→ liwmewmew: 而且練了OP角整個也很好殺敵XDD 常在前幾名上上下下 09/21 10:08
這不叫OP角吧，這個叫做掌握META！
不過這篇文章我自己也要檢討，畢竟討論遊戲設計真的很容易用Hardcore的角度去看
而我通篇都是從輕度玩家的角度出發，所以舉證也不是這麼客觀吧
但我真心覺得TOS的產品定位很成功，現代人已經很難每天花幾小時玩遊戲了
設計出這種輕度玩家也能玩得舒服的遊戲，大概就是本篇主題的重點吧
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:16:38
294F：推 liwmewmew: 技能多到我把AWDS週邊所有鍵一路設到TGV還有SHIFT+TGV 09/21 10:19
295F：→ liwmewmew: 滑鼠滾輪跟中鍵都設技能了... 09/21 10:19
296F：→ liwmewmew: 最後接觸到LOL只有4個角色技能2個召喚師技能，卻更好玩 09/21 10:20
297F：→ liwmewmew: 當然不是指WOW要搞成這樣，但真的多到太扯了... 09/21 10:20
298F：→ liwmewmew: 我主要是玩賊跟法，特愛賊法跟賊法牧這類組合 09/21 10:21
299F：→ liwmewmew: 不過最高只有用賊法牧打到2200~2300那裡 09/21 10:22
300F：→ liwmewmew: 其實這次前夕我有去晃晃，一看敏賊沒降治療手段 09/21 10:22
301F：→ liwmewmew: 再看技能還是一大堆，排了一場戰場發現戰鬥步調太慢 09/21 10:23
302F：→ liwmewmew: 然後想到一大堆裝要開始跟，就刪遊戲了XDD 09/21 10:23
303F：→ liwmewmew: 一支白匕首殺掉滿裝敵人已經是過去式了 09/21 10:31
304F：→ liwmewmew: TOS在練等跟吃裝程度，對輕度玩家來說我覺得很不錯 09/21 10:32
305F：→ liwmewmew: PVP很難平衡這應該無解的問題，但可以看到他還是有在試 09/21 10:33
306F：→ liwmewmew: 但就輕度玩家來看，我覺得更豐富的故事性會更好 09/21 10:37
307F：→ liwmewmew: 像我這類PVE輕度玩家，PVP之餘還有豐富的故事可以看 09/21 10:38
我會說劇情好，是因為TOS把世界觀設定得很大
光是王國歷史有六百年，就有很多劇情可以塞
我覺得有當初WC3的感覺，後續就看TOS有沒有錢找人找編劇弄好整個故事架構
但要做到WOW的等級....大概是沒機會了
WOW的劇情也是經過時間慢慢累計上來才能有今天的地位
不過就我看TOS最大的問題應該是盈利，有賣衣服但價格卻很便宜
劍三一套都一千起跳的，TOS衣服才三百到六百～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:42:34
308F：→ liwmewmew: 是很享受的事；另外我提到副本也很應該考慮增加故事性 09/21 10:39
309F：→ liwmewmew: 而副本的過程也可以在很簡單的前題下增加團隊跟技巧性 09/21 10:40
310F：→ liwmewmew: 如我之前說的，不需要到WOW專業副本這麼困難 09/21 10:40
311F：→ liwmewmew: 但現階段的TOS副本真的太單調，你如果喜歡AOE清怪 09/21 10:41
312F：→ liwmewmew: 那其實不必打副本，後期練功就是這樣... 09/21 10:41
TOS分工合作的副本，應該就是大地之塔吧
只是其結果你也看到了，原本有的職業多樣性馬上被打死
加上職業越高越多，與其說TOS不想把劇情和難度放在副本，不如說是根本做不到
TOS的開發團隊還是專心想想如何把職業多樣性發揮到極致吧
發揮自己有的特色和優勢，而不要成為下一款wow-like
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:46:32
313F：推 babylina: 破千是很久以前了，免費版後除少數限時外觀外，大多800 09/21 11:09
314F：→ babylina: 左右，非白髮399，圖譜外觀甚至一套不用300 09/21 11:09
315F：推 babylina: 且tos主要收入應該是Vip和洗附魔卷(?) 09/21 11:11
800也是TOS的兩倍啦～
要我砸錢買外型我比較願意，附魔感覺就是大坑 XD
洗附魔應該是主要收入吧，VIP一個月三百並不算多吧 哈哈
總覺得可以在開拓一些額外的收入，當然我不是指OMG這種月儲3000/5000的收入
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 11:15:12
316F：推 babylina: 但劍三每隻人物第一次買外觀都有68折優惠，其實沒差很多 09/21 11:18
317F：推 SeLeKon: 我覺得tos很看得起玩家看劇情的能力…可惜是我一直按空白 09/21 11:18
318F：→ SeLeKon: 鍵XD 09/21 11:18
319F：推 babylina: 甚至還比較低了 09/21 11:19
320F：推 babylina: 加上有些門派用圖譜拓校服比商城裝好看，又花更少了 09/21 11:24
321F：推 babylina: 當然tos很多職業不用買外觀就很好看啦XD 09/21 11:29
322F：→ bhku: 翻譯爛得不想花腦力看內容，光是過場的畫面說各種語句不通。 09/21 11:35
323F：→ bhku: companion翻一個康柏尼恩我也是覺得很有趣。 09/21 11:35
324F：推 AresMars: 樓上幫我解決了一個多年的疑問XDDDD 09/21 11:44
325F：推 jenq0011: 其實以大地塔來看 職業平衡就是個渣 09/21 12:20
326F：→ jenq0011: 素質點數也是 後期怪的血攻成長程度太扯 09/21 12:21
327F：→ jenq0011: 造成只能用高R的高基傷硬cover 09/21 12:22
328F：→ jenq0011: 低R的傷害後期都是笑話 取輔助技還比較重要 09/21 12:23
329F：→ jenq0011: 總之就是遊戲平衡沒做好侷限了主打的多樣性 09/21 12:24
把力量跟智力給予百分比放到技能內是解決方案之一吧
看R9會不會有什麼改進吧
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 12:33:19
330F：噓 ailanous: 純虛開外掛。 09/21 15:22
331F：推 captu: 我想力智計算一直不改 是因為一改就要整串技能基傷都翻修了 09/21 15:33
332F：噓 ailanous: 對了，WOW從來沒有貶抑或壓制AE的存在，我覺得你一個沒 09/21 15:33
333F：→ captu: 不過這才是治本的方法 09/21 15:33
334F：→ ailanous: 玩多久的人能這樣評論一個遊戲也算是頗妙。 09/21 15:34
335F：→ ailanous: 既然你遊戲的歷史跟我不會差太多，就請你想想看吧 09/21 15:35
336F：→ ailanous: 網路遊戲這種東西是到什麼時候才真正開始"廣泛使用AE" 09/21 15:36
337F：→ ailanous: RO到了什麼時候才擺脫"唯一有效率AE的是大法巫師"的窘況 09/21 15:37
338F：→ ailanous: 然後，RO從那麼低等就用外掛，遊戲在玩啥你真的懂？ 09/21 15:41
339F：→ ailanous: 然後不要跟我戰誰沒用外掛，我自己手工三年到退坑。 09/21 15:42
340F：→ ailanous: RO的R版我是不知道你什麼時候回鍋的... 09/21 15:43
341F：→ ailanous: 但最近的回歸原廠我有回去，上班族慢慢玩一周多轉生三轉 09/21 15:44
342F：→ ailanous: 一路幾乎都能找到組隊 其實很順暢 還多認識了妹子(?) 09/21 15:45
RO回鍋喔，我剛去RO版A我ID，也差不多是兩年前的這個時候吧
不過你可以一週玩到三轉也真的蠻猛的，我玩了兩週好像才8X等
不知道是我練太慢還怎樣 哈哈
WOW抑制AOE這點我是從劍三參考的啦，上面其他人好像也沒特別反駁這點
但我自己玩過其他wow-like的game，都覺得AOE沒什麼用
整個遊戲都比較專注在一對一的對應處理上啦～
至於你問我的問題我還真的不知道誒，那時候離開是死都剛開吧
後來直到免服開放又有回鍋玩一下，當時我記得AOE都還是以巫師為主
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:56:24
343F：→ ailanous: 你名單中RO後的兩個我沒玩，跑去飛天歷險把了個老婆回家 09/21 15:46
344F：→ ailanous: ECO個人覺得還沒擺脫當時韓系遊戲走RO路線的迷思 09/21 15:48
345F：→ ailanous: Aion介面風格有87%像WOW，連碰都不想碰... 09/21 15:49
346F：→ ailanous: 然後到了你說的完全抹殺AE的WOW，你說你玩過OB那表示 09/21 15:56
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:57:38
347F：→ ailanous: 應該跟我差不多時期 無印時期的BBSSD就有大量需要AE的點 09/21 15:57
348F：→ ailanous: 而隨著時代演變，現在根本是全職皆有AE能力。 09/21 15:58
349F：→ ailanous: 其實WOW打從無印時期AE就是很重要的東西阿... 09/21 15:59
350F：→ ailanous: 單練打怪的話的確大多人選擇1V1 原因是"怪多會死" 09/21 16:00
351F：→ ailanous: 到60無印中後期 連BBSSD都是一路AE不控場的過了... 09/21 16:01
352F：→ ailanous: 至於牽扯到當初設計控場這個概念 當然一定曾度上篩選掉 09/21 16:03
353F：→ ailanous: 只想或只會無腦DPS過去的部分玩家 但這也是有趣之處就是 09/21 16:03
354F：→ ailanous: 之前工作開始繁忙QUIT掉WOW之後其實根本沒有玩到覺得OK 09/21 16:04
355F：→ ailanous: 的網路遊戲，TOS大概是極度少數的亮點... 09/21 16:05
356F：推 ailanous: 但最近還是回鍋了 現在的WOW..其實可以相當輕鬆的看劇情 09/21 16:08
357F：→ ailanous: 現在不用打到大團也能體驗到絕大部分的劇情 09/21 16:09
358F：→ ailanous: 團隊劇情我還沒跑到所以也還不知道就是了XD 09/21 16:09
359F：→ sealifes: 看那些心得明顯就不懂WOW還要拿來評論，"拉起還AE掉"這 09/21 16:35
360F：→ sealifes: 詞最早就是出現在WOW的 09/21 16:36
361F：→ sealifes: 來 09/21 16:36
362F：→ sealifes: 甚至連BZ都曾經不希望這風氣太盛行，才在4.0把一般副本 09/21 16:37
363F：→ sealifes: 改得你有AE也還是得控場不然擋不住 09/21 16:37
364F：→ sealifes: 沒了解就評論，被打臉還開大絕"那你幹嘛不回去玩" LUL 09/21 16:40
甚至連BZ都曾經不希望這風氣太盛行，才在4.0把一般副本
改得你有AE也還是得控場不然擋不住
這段不就證明wow在抑制AOE嗎？
WOW有AOE啊，這又沒問題，但是WOW能用AOE直接把怪清光嗎？
你自己上述不也提到了？
AION跟劍三都很類似WOW吧，我是從這兩者的遊戲經驗去分析的
這兩者的副本怪就是分開控制，先專心打一隻，打掉在下一隻
我很前面也提到
「但我認為WOW對於怪或者人物的操縱是更加細膩的，因為是一對一」
還是說WOW不是這種遊戲？是像TOS無腦用AOE掃光的遊戲？
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:47:27
365F：→ sealifes: 為什麼WOW不能用AOE直接把怪清光？再來我提到的只是曾經 09/21 16:48
366F：→ sealifes: BZ想做的嘗試，最後BZ還是向習慣AOE的玩家妥協了 09/21 16:49
喔～所以WOW一般難度的副本，是像TOS這樣走AOE無腦清怪的路線嗎？
還是說是因為裝備齊全，組菜刀團可以直接攻略副本？
如果是前者那就是我誤會WOW了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:51:36
367F：→ sealifes: 我講一點你才懂一點，然後像很懂一樣評論然後貶低WOW的 09/21 16:52
368F：→ sealifes: 內容豐富度再來比較TOS，這是會有什麼說服力？既然不懂 09/21 16:53
369F：→ sealifes: 為啥別用比較的直接講TOS的好不就好了 09/21 16:54
呃...我原文沒有批評其他遊戲吧
那是其他人先提WOW出來，我才用玩TOS的感覺去反駁的
所以你可以回答我上述的問題嗎？因為我玩其他的wow-like就是一隻一隻解
打王再根據王的特性去做一些對應的處理，AOE從來都不是攻略副本的手段
當然如果是裝備齊全菜刀團硬碾那倒是有啦～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:31
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:54
370F：→ liwmewmew: 我一直覺得AOE根本是偷懶亂搞的產物... 09/21 17:10
371F：→ liwmewmew: 一般地圖可以AOE就算了，副本也AOE 09/21 17:10
372F：→ liwmewmew: 整個TOS從一般地圖AOE到副本... 09/21 17:10
373F：→ sealifes: 沒有批評？ 那你得刪掉不少段落了 LUL 09/21 17:10
我上面是寫原文沒批評，我剛剛還去看兩次
原文從頭到尾只有扯到WOW後的遊戲不強調AOE
這樣應該不算....批評吧？
374F：→ liwmewmew: 組隊練功沒AOE都沒人要 09/21 17:11
375F：→ liwmewmew: 而我上面也已經說過WOW副本設計就是真的好太多~"~ 09/21 17:11
376F：→ liwmewmew: 早就一堆人提出這點，其他文章也一堆 09/21 17:11
377F：→ liwmewmew: AOE根本不是優點... 09/21 17:11
378F：→ liwmewmew: 我也在上面推文說過幾次WOW的副本有很簡單也有很專業 09/21 17:12
379F：→ sealifes: WOW只有在坦不住的情況下才不用AOE，副本都有分難度等級 09/21 17:12
380F：→ liwmewmew: 簡單的簡單到沒有難度，但是卻還是有隊友互動與合作 09/21 17:12
381F：→ sealifes: 低難度都是AOE過去的，只有高難度可能會遇到問題，但TOS 09/21 17:13
382F：→ liwmewmew: 但TOS真的就是坦打到想ZZZ 打手也想ZZZ 補也是ZZZ 09/21 17:13
383F：→ sealifes: 也沒多少高難度內容 沒什麼好講的 09/21 17:13
再TOS之前我是hardcore，這點你去lol a我id應該可以感受得到
所以我在聊WOW的副本不用AOE這點，我也是用最高難度去判定的
不用腦袋打的副本就跟現在TOS的副本一樣
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:18:07
384F：→ liwmewmew: 看你一直提到不想wow-like，但我覺得你弄錯一個方向 09/21 17:14
385F：→ liwmewmew: 不想wow-like，就是要做的比他好 09/21 17:14
我是很不想用這個比喻，很怕會另闢戰場，但我真的沒招了
TOS和WOW我覺得就像iOS跟Android的差異
如果你喜歡花很多時間研究手機效能、調教鏡頭，甚至會自己寫寫程式
那Android很棒
可是iOS強調的就是不用花太多時間在手機上
回到遊戲上，是Hardcore多，還是輕度玩家多？
386F：→ liwmewmew: 而不是因為不想wow-like，來一個比他差，但wow-like 09/21 17:15
387F：→ liwmewmew: 我怎看TOS副本就是做壞的，我現在要衝280每天在練等 09/21 17:15
388F：→ liwmewmew: 說真的根本跟打TOS副本一樣阿!!! 組團見怪拉一拉全清 09/21 17:15
389F：→ liwmewmew: 你說TOS副本放不進劇情跟一些比較豐富的內容與互動 09/21 17:16
390F：→ liwmewmew: 你說這根本辦不到，我不懂，為什麼? 09/21 17:17
391F：→ sealifes: 另外講到任務也是很有趣，我完全看不出來TOS哪裡有跳脫 09/21 17:17
392F：→ liwmewmew: 132副本的1王我就覺得很有趣 09/21 17:17
393F：→ sealifes: 跟著驚嘆號走這模式 09/21 17:17
394F：→ liwmewmew: 差異在TOS很多NPC沒有驚歎號，你要不斷的去點他問話XDD 09/21 17:18
395F：→ sealifes: 明明我TOS任務全都跑完了，但給我的體驗就是一路跟著驚 09/21 17:18
396F：→ sealifes: 嘆號走啊，還因為任務少的可憐經驗又難練得要死，你非得 09/21 17:19
397F：→ liwmewmew: 其實我以前就提出TOS另一個很搞笑的點，進場取消鈕 09/21 17:19
398F：→ sealifes: 把任務全解完不可，想重練就是同樣的任務全解不然就是農 09/21 17:19
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:25:45
399F：→ liwmewmew: 這東西邏輯不通阿，我真的對這個遊戲設計團隊很擔憂 09/21 17:20
400F：→ sealifes: 怪農到死 喔對了就算任務全解還是得農怪不然不能280(笑 09/21 17:20
為什麼一定要練滿才叫遊戲好玩？
我在TOS都是不求效率的亂逛，看到沒任務的地圖也會想進去探險
http://imgur.com/a/8dIab
這就是探險的結果之一
401F：→ liwmewmew: LOL跟WOW都是進場確認鈕，但TOS是進場取消鈕... 09/21 17:20
402F：→ liwmewmew: 這看起來應該真的是不想WOW-LIKE，但不想WOW-LIKE 09/21 17:21
403F：→ liwmewmew: 應該是要做得更好...而不是搞砸然後被稱不要WOW-LIKE 09/21 17:21
404F：→ liwmewmew: 我前面已說過，副本AOE根本是很偷懶的設計... 09/21 17:23
405F：→ liwmewmew: 能夠一直幫他稱讚還背書真的是太扯了 09/21 17:24
406F：→ liwmewmew: 我說該加些劇情跟團隊互動，卻說辦不到、職業不平衡 09/21 17:25
407F：→ liwmewmew: 可我怎看都沒這問題 = = 09/21 17:25
我還是覺得把劇情移出副本很好，這樣我就不用組團去攻略副本才能看劇情
至於副本打王和清小怪的過程，真的是很無聊
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:31:34
408F：→ liwmewmew: 為什麼你可以把這麼空洞又偷懶的副本捧到這麼好? 09/21 17:27
409F：→ liwmewmew: 你竟然開手機戰場!!! 我都用安卓的啦(戰 09/21 17:28
410F：推 babylina: 你應該也很久沒玩劍三了，90版本就是一路AE，最後一個 09/21 17:30
411F：→ babylina: 本尾王史思明更是群攻職的天下XD 09/21 17:30
嗯，很久啦～我都在打LOL，只是最近工作加重，TOS又開放
玩一下覺得很適合我，不用天天認真的玩，如同我一開始說的
有時間就多玩點，沒時間就算了
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:34:48
412F：推 liwmewmew: 副本劇情你應該想成是賺到的阿，現在是連劇情都沒有 09/21 17:33
413F：推 babylina: 95則索性把小怪數量壓到最低程度(當然還是用a的) 09/21 17:33
414F：→ sealifes: 越來越會扯了，WOW你不去打最難度的還不是可以輕鬆玩？ 09/21 17:33
415F：→ liwmewmew: 編個故事一個情節去讓玩家跟遊戲更緊密，沒壞處吧? 09/21 17:34
416F：→ sealifes: 捧TOS可以輕鬆玩 阿不就是他根本沒啥高難度內容 想玩 09/21 17:34
417F：→ sealifes: 也沒得玩 09/21 17:34
可是WOW不會把劇情藏在高難度的副本內嗎？我玩劍三是會啦
418F：→ liwmewmew: 而你說副本打王跟清小怪無聊，超不幸，現在只剩這兩個 09/21 17:34
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:39:10
419F：→ liwmewmew: 之前也跑去打公會王，真的目前只看到132的1王有趣... 09/21 17:35
420F：→ sealifes: 喔對是有個大地塔啦，但你說TOS樂趣在不需要滿等，那大 09/21 17:36
421F：→ liwmewmew: 老實說，我不覺得TOS是不想為副本加劇情的 09/21 17:36
422F：→ sealifes: 地塔也是多的因為你也根本沒得打 09/21 17:36
423F：→ liwmewmew: 我是覺得這個遊戲其實還有很多地方他們沒實踐 09/21 17:36
424F：→ liwmewmew: 目前有點像半成品就先丟出來了，可能沒錢或沒時間開發 09/21 17:37
425F：→ sealifes: 反正就是有缺點就說"這是風格" 那OLG真的滿地都神作 09/21 17:39
426F：→ sealifes: 顯然你又沒搞懂啊，我說的高低難度可是指"同一個副本"可 09/21 17:40
427F：→ sealifes: 以選高低難度去挑戰 那有什麼劇情看不到問題？ 09/21 17:40
喔～因為劍三的劇情難度不同，裡面的劇情也不太一樣
那這樣照這種玩法玩WOW也是可以享受到全部啦 哈哈
照你的描述，等我不玩TOS的時候，應該會去碰碰看WOW
因為我喜歡看故事，但我一直誤解WOW的劇情要打到某個難度才能看到
謝謝你～
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:42:11
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:45:39
428F：推 babylina: 以前沒玩不知道，90版本就沒您說的情形了 09/21 17:46
我是80版本離開的
※ 編輯: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:48:20
429F：推 babylina: 且90後期因挑戰難度的出現，英雄本難度也變相當低，野 09/21 17:48
430F：→ babylina: 團都能輕鬆過 09/21 17:48
431F：→ babylina: 反而wow其實是有最高難度下的隱藏劇情，不過非常非常少 09/21 17:49
432F：→ sealifes: 你說的那種隱藏劇情即便有也是無關緊要的小劇情，有些是 09/21 17:57
433F：→ sealifes: 小埋個梗這樣，但之後會不會用到這梗就不好說 09/21 17:57
434F：→ sealifes: 因為BZ有提過不希望花很多心力的設計的副本內容，卻因為 09/21 17:58
435F：推 liwmewmew: WOW的重大劇情不都在10人以上副本裡嗎? 09/21 17:58
436F：→ sealifes: 門檻問題只能讓少部分玩家遊玩到 09/21 17:58
437F：→ liwmewmew: 不過我指的是他5人副本也可以看到部份劇情比毫無劇情 09/21 17:58
438F：→ liwmewmew: 的TOS好太多啦 09/21 17:59
439F：→ liwmewmew: 而且TOS可以設計成一般副本就可以看到主線劇情阿 09/21 17:59
440F：→ sealifes: 現在WOW的RAID也可以自動排啊，而且還怕整個打完太長， 09/21 17:59
441F：→ liwmewmew: 這樣不是就不WOW-LIKE還做得更好? 什麼都不放是更慘吧 09/21 17:59
442F：→ sealifes: 他還把RAID切好幾個part讓你挑你要的排 09/21 18:00
443F：→ liwmewmew: 真的是太猛了!! 要不是WOW技能太多還必須努力跟裝 09/21 18:00
444F：→ liwmewmew: 不然我還真的會想玩WOW XDDD 09/21 18:00
445F：→ liwmewmew: 至少WOW飛來飛去都沒錯位問題，錯位問題真的超傻眼 09/21 18:01
446F：→ sealifes: 錯位我覺得OM9問題大點，我看韓版遊玩影片沒怎麼看出有 09/21 18:04
447F：→ sealifes: 錯位的問題 09/21 18:04
448F：→ sealifes: 對錯位特別敏感的招像滿弦，你看韓版用起來就很順暢，台 09/21 18:07
449F：→ sealifes: 版用起來就很無奈 09/21 18:07
450F：→ lemegeton: 關於TOS副本的問題個人認為可以追溯到當初遊戲的設計 09/21 18:13
451F：→ lemegeton: 最早封測時TOS是沒有副本的，是因為大家認為農怪太痛苦 09/21 18:15
452F：→ lemegeton: 而產生出來加快玩家昇級的機制 09/21 18:15
453F：→ lemegeton: 所以對設計者而言這玩意兒的目的當然就不會和拓展世界 09/21 18:17
454F：→ lemegeton: 觀有關聯，自然就沒有放劇情在其中 09/21 18:17
455F：→ lemegeton: 手機排版抱歉 09/21 18:17
456F：推 catmeat777: 看原po跟L大對質，旁觀者我也感到疲累,其實就很簡單， 09/21 22:53
457F：→ catmeat777: 每個人的口味不同，有些人喜歡清燉牛肉，有些人喜歡紅 09/21 22:53
458F：→ catmeat777: 燒牛肉，各有所好。 09/21 22:53
459F：→ catmeat777: 我也算見證WOW從45級攀升到現在110級，這次7.0改版也 09/21 22:53
460F：→ catmeat777: 有點心動想回鍋，但畢竟時間有限，沒辦法打卡上班玩副 09/21 22:53
461F：→ catmeat777: 本，所以這次選擇留在TOS，可以輕鬆彈性安排自我遊戲 09/21 22:53
462F：→ catmeat777: 進度玩法，不用煩惱被遊戲追趕(即便到時會出彈性隨機 09/21 22:53
463F：→ catmeat777: 團隊，可以躺着看劇情，還是要配合當前版本進度衝裝等 09/21 22:53
464F：→ catmeat777: 才能排); 09/21 22:53
465F：→ catmeat777: 但叫TOS這不到1年時間的初學者，跟WOW將近10年歷練的 09/21 22:53
466F：→ catmeat777: 高手較量遊戲系統根本oo比雞腿，說不過去，至少TOS遊 09/21 22:53
467F：→ catmeat777: 戲劇情代入讓我有感受到身為秋森萬(X),女神工具人(O) 09/21 22:53
468F：→ catmeat777: 的存在(′Д` ) 09/21 22:53
469F：推 liwmewmew: L開頭的不少阿XD 不過WOW一推出時完成度就蠻高了... 09/21 22:59
470F：→ liwmewmew: 而且整個變當時的神作 = = 09/21 22:59
471F：→ catmeat777: 只能說兩款遊戲的取向定位及出發點本來就不同，目前WO 09/21 23:11
472F：→ catmeat777: W的確發展到兼顧休閒及重度玩家的需求，但花同樣時間 09/21 23:11
473F：→ catmeat777: ，TOS自由農怪重練者之樹，WOW半強迫刷副本裝，那種感 09/21 23:11
474F：→ catmeat777: 受是差很多的 09/21 23:11
475F：推 liwmewmew: 這我能理解 但是副本真的做爛了 我們上面一直講的是這 09/21 23:16
476F：→ liwmewmew: 沒人否認TOS對裝需求比較低，甚至這還是我上面說的 09/21 23:16
477F：→ liwmewmew: 等好練這點WOW其實更好練，但TOS對裝需求相對較不吃 09/21 23:17
478F：→ liwmewmew: 另外我WOW是沒在刷副本裝的，純打戰場裝，我自我介紹過 09/21 23:19
479F：→ liwmewmew: 而TOS很多讓人想取得的裝也都在副本 09/21 23:19
480F：→ liwmewmew: 相對的印象中WOW還不必農怪就可以升級阿 09/21 23:20
481F：→ liwmewmew: 自由農怪是一個很奇怪的詞，農怪將近不能說是優點XD 09/21 23:20
482F：→ liwmewmew: 農怪往往是早期韓國遊戲的遺毒阿 因為往往不具有樂趣 09/21 23:20
483F：→ liwmewmew: 尤其天堂那個，真不知道以前怎玩的 09/21 23:21
484F：→ liwmewmew: 不過上面跟原PO聊這麼多的點在於副本這一塊 09/21 23:22
485F：→ liwmewmew: 我一直到250級左右都沒農怪唉，靠解任務跟打副本 09/21 23:25
486F：→ liwmewmew: 好吧 這遊戲 打副本可以說就是農怪了XDD 09/21 23:25
487F：→ liwmewmew: 當我到250級後發現必須組團拼命農怪事，我覺得被坑XDD 09/21 23:25
488F：→ liwmewmew: 他看準玩到250等可能願意忍了，就叫你去農怪了XDD 09/21 23:26
489F：→ liwmewmew: 就像當你已經讀博班時，老闆關上門臉色都變了XDD 09/21 23:27
490F：→ liwmewmew: 這樣說起來天堂是不是最自由農怪的阿? 每個地方都能農 09/21 23:30
491F：→ sealifes: WOW並沒有半強迫刷副本裝，你要也可以完全輕鬆玩，只是 09/22 00:46
492F：→ sealifes: 為了後期副本通常得去刷裝罷了，而TOS你說裝備自由那也 09/22 00:47
493F：→ sealifes: 不過是因為他根本沒後期內容加上攻防數值設計有問題才會 09/22 00:47
494F：→ sealifes: 有這種說法，WOW你叫BZ把那些後期內容全部砍掉後你也會 09/22 00:49
495F：→ sealifes: 發現那遊戲很自由 09/22 00:49
496F：→ sealifes: 然後TOS還很神奇的不讓輕度玩家練到後期，你任務都解光 09/22 00:53
497F：→ sealifes: 換來的只是最多260左右的等級，連一些勉強還撐得上後期 09/22 00:55
498F：→ sealifes: 內容的公會任務你打王也只有1，想體驗的話還要先上班打 09/22 00:56
499F：→ sealifes: 卡農怪農到吐你才能摸到這些內容 09/22 00:56
500F：推 ailanous: 睡前最後一回 其實現在WOW可以靠基本每日任務就拿到 09/22 01:48
501F：→ ailanous: 可以打英雄副本的裝備等級囉 ~ 而且大多任務都不難 09/22 01:49
502F：→ ailanous: 然後目前看起來其實劇情大量使用鏡像技術在一般地圖 09/22 01:50
503F：→ ailanous: 就能達到地圖變化的程度，副本的劇情反而相對削弱 09/22 01:51
504F：→ ailanous: 部分任務你還會直接跟NPC英雄組隊咧.. 09/22 01:52
505F：→ ailanous: 然後大量的野外稀有怪跟最新的野外稀有物品掉落方式 09/22 01:53
506F：→ ailanous: 讓你光是晃地圖就可以拿到也差不多可以打英雄等級的裝 09/22 01:54
507F：→ ailanous: 且不用像以前一樣重複刷同一個稀有怪 打一次該噴的全給 09/22 01:54
508F：→ liwmewmew: 我剛剛才想到，好像也沒有拼命打戰場拿戰場裝這回事了? 09/22 02:12
509F：→ liwmewmew: 現在PVP裝直接看角色裝的水準，不分PVP/PVE對吧? 09/22 02:12
510F：推 babylina: 我也不否認TOS玩起來很輕鬆，畢竟這也是吸引我玩的原因 09/22 07:32
511F：→ babylina: 但我還是不認為可以把「自由度高」套到它身上...... 09/22 07:33
512F：→ babylina: 總不能說遊戲內容越貧乏，等級越難練=玩起來越自由吧(?) 09/22 07:33
513F：→ litwild: 練了個侍從，辦桌擺流水席是我的樂趣! 09/22 14:41
514F：→ RKain: 今天正式退坑了，玩起來因為網路還是噁心的設計的問提 09/24 10:24
515F：→ RKain: 火氣越玩越大，被一個冰凍COMBO到死然後錯位又打不到的任務 09/24 10:25
516F：→ RKain: 讓我怒氣直接爆發，還有副本的各種錯位斷線小怪逃跑 09/24 10:25
517F：→ RKain: 任務的機率取得暈個一分鐘拿到一個道具 09/24 10:25
518F：→ RKain: 這些都不是問題，也許有些人覺得休閒休閒一個小時暈死冰死 09/24 10:25
519F：→ RKain: 很休閒，但是綜合整個遊戲設計(可能還有線路問題)我真的受 09/24 10:26
520F：→ RKain: 不了，另外我的OLG歷史玩比較久的就RO>天堂>WOW>AION>TOS 09/24 10:26
521F：→ RKain: 我必須承認RO當時我玩很大，但是WOW出來之後所有的OLG都無 09/24 10:27
522F：→ RKain: 法接受，原因也許是因為我比較偏好WOW那種風格 09/24 10:27
523F：→ RKain: 雖然WOW我大概潘達利亞離開的，但是那是現實因素，玩起來 09/24 10:28
524F：→ RKain: 還是OK的，但是TOS我努力了玩了一下，設定先天就不是我喜好 09/24 10:28
525F：→ RKain: 的類型，加上台灣伺服器(據說只有台灣會?)... 真的只有怒氣 09/24 10:28
526F：→ RKain: 此外我個人是不玩PVP的，完全是以PVE來考量就是 09/24 10:29
527F：→ RKain: 農怪我不是不能接受，每個遊戲為了打素材或多或少都要農 09/24 10:30
528F：→ RKain: 但是玩到除了逛街之外只剩農的遊戲說真的非常抱歉 09/24 10:30
529F：→ RKain: 另外在我離開之前，WOW的副本劇情基本上靠隨機都看的到的 09/24 10:31
530F：→ RKain: 現在當然是不知道就是了.. 09/24 10:31
531F：→ RKain: 也許有些人認為玩起來很休閒，慢慢玩也可以 09/24 10:33
532F：→ RKain: 不過我看到的是各種靠拖時間的小怪設計還有副本設計 09/24 10:33
533F：→ RKain: 冰凍DEBUFF，法傷超高，幾乎每個小怪貧血逃跑，千篇一律 09/24 10:34
534F：→ RKain: 的任務，血多的要命的副本，等等等等，當然也許是我先入為 09/24 10:35
535F：→ RKain: 主，期待太高，本想說反正休閒慢慢打上去就好... 09/24 10:35
536F：→ RKain: 但是玩到現在只覺得給我的憤怒比歡樂還要高，謝謝.. 09/24 10:35
537F：→ RKain: 當然我是認為這個遊戲如果湊的到五個人一起玩，是很有意思 09/24 10:36
538F：→ RKain: 但是都能湊到五個親友一起玩了，我猜玩哪個遊戲都很有意思 09/24 10:37
539F：→ RKain: 此外我還是要譴責TOS進戰不BUFF，我應該不可能回鍋了 09/24 10:38
540F：→ RKain: 憤怒比快樂多 09/24 10:38
541F：→ RKain: 另外當初WOW我都玩最M的職業，本來想說TOS應該M得下去.... 09/24 10:40
542F：→ RKain: 結果拉我玩的朋友也認為我居然比他想像的M... 09/24 10:40
543F：→ RKain: 另外小隊不能一起隨機是啥狗屎設定.. 只有一個朋友也錯了嗎 09/24 10:42
544F：→ RKain: 好吧我其實沒有朋友 09/24 10:42
545F：→ RKain: 另外邊緣人一天只有一兩個小時隨機副本然後隨機到四戰一補 09/24 10:47
546F：→ RKain: 是我錯了還是運氣太好了嗎XD 09/24 10:47
547F：→ RKain: 幸好有一補而不是五戰，讚美TOS，讚美OM9 09/24 10:47
548F：→ sealifes: 離開OM9是對的，他已經開始進入亂改東西然後都說人家很 09/24 14:50
549F：→ sealifes: 乖都是原廠的臭，跟之前成名的T開頭OLG事件有87%像 09/24 14:51
550F：→ babylina: 偷偷說，其實現在WOW原廠直營也是各種爛線斷線 09/24 22:01
551F：→ babylina: TWOW XD 標記一下好了 09/24 22:01
552F：→ liwmewmew: 看起來是大爆氣了 囧 不過如我一開始說的 09/27 14:08
553F：→ liwmewmew: 這遊戲不是自由，是因為很多地方太空洞... 09/27 14:09
554F：→ liwmewmew: 揮拳亂打被譽為無招勝有招，這我真的不太能接受XDD 09/27 14:10