作者angle065 (Fu)
看板TreeofSavior
标题Re: [问题] 请问这游戏好玩在哪
时间Mon Sep 19 11:27:45 2016
我很幸运能活在MMORPG最活跃的年代
就像能活在陈金锋的年代一样 <3
从小五开始接触MMORPG，有印象的游戏如下
1.石器时代
2.魔力宝贝
3.RO
4.曙光
5.飞飞
6.ECO
7.AION
8.剑侠情缘3
WOW我只有玩过OB，美式风格吞不下去 XD
至於什麽两个礼拜内就反安装的游戏就不提了
从RO之後，MMORPG玩的时间就不长，被MOBA的三国信长吸走
而从S2开始我都是LOL的忠实玩家，虽然牌位不断被年龄拖垮，但一直都保持在在前3%
但TOS台服OB後，我就变成TOS的忠实玩家，LOL也超过一个月没玩了，但还是有看比赛
我被TOS吸引的原因，主要是因为工作忙和年纪大，下班打LOL对我来说是个负担
因为LOL不持续玩，没有练习量，实力就反应在那边
反观TOS，今天上班很累，不想玩就不要玩！否放
下班还有点时间就上去打佣兵刷塔特(X)
如果是跟MMORPG比较，从WOW之後，我玩过的游戏都不强调AOE
打怪都是一对一的再清，遇到群怪也是要有职业CC，然後专心清某一只
而且都标榜满等打副本後才是开始，升级只要跟着惊叹号走就可以了
低等地图除了OB外，全部都没人，简单来说，自由度很低
但TOS继承了RO的自由度，虽然还是不如R版前的RO，各城镇都有自己的支持者
练功地点也是五花八门，但TOS在低等可以练功解任务的地图还有选择权
玩家可以跟着任务系统的引导，顺着升级，也可以看到地图就去探险
庞大世界观产生的剧情也是一大特色
像是有个村庄的NPC再一开始跟我说女神像可以直接踩过去
後来才发现该村庄已经被魔物占领
又或是最近跑魔监主线时，被拉进裂缝的那位魔君，曾经在8X的支线任务出现
当时也是要启示者去帮助他找回力量，让他复活完成复仇
主线和支线的剧情也让我看得很满足
像我到了小猪区块才知道启示者有很多位，不像其他游戏的剧情，玩家都是The One
头饰和装备也需要去低等地图刷素材，让新手感觉到有其他玩家的存在
不像我最近接触到的MMORPG就是无止尽地刷满等副本
改版後装备都变垃圾，要继续刷新开的副本
职业树也是一大特色，让玩家规划新角色BD就能有很多讨论和想法
自由度虽然不能说很高，像战士剑盾、双持、矛系、双手剑的BD
大致上某些Rank一定会绑定特殊职业，但细节上玩家还是可以选择
会觉得玩游戏很单机，我觉得多半也是现在速食游戏导致
玩家不再像以前玩游戏时，习惯自己探险後再跟其他玩家互相交流
喜欢藉着游戏内的引导系统，照着官方设计的流程进行游戏
可能跟年纪有关吧？我小时候玩的单机游戏都日文，没买攻略本了话
都要自己到处问NPC或者乱跑，才能触发条件，继续破关
当然，引导系统是好的，但TOS依旧保留自由探险的部分
我还蛮喜欢这种设计的 XD
BGM也很好听，和RO的BGM团队一样，虽然神树倒塌，音乐都比较悲伤
任务打王的BGM也像是我第一次走进幽剑房的刺激感！
音乐和地图的结合度非常高，但我还是比较喜欢RO各大城的气氛啦
像是新城的平静、天津的音乐都是我非常爱的BGM
TOS目前最喜欢应该是待在公会领地内～
最近在RO板上写了一份学术研究的问卷，其中的问题让我觉得
「玩家会将对自己的想像，投射到游戏中的角色」
产生黏着度，养成自己的感觉，才是MMORPG的魅力
我玩了两个月的TOS，目前重练第三只也才187等，不像年轻时练得快、查很多资料
自己无压力去享受游戏，玩得很开心
--
最後谢谢二服乌托邦的会长包容我，即使练得慢、塔特捐不多，还是没踢我
二服 贼王维克托睿甫
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TreeofSavior/M.1474255667.A.9B6.html
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 11:30:58
1F：推 maydays: 玩家会将对自己的想像，投射到游戏中的角色 <= 推这句~ 09/19 11:33
2F：→ maydays: 代入感会让喜欢一款游戏的感觉 加成很大~ 09/19 11:34
3F：→ Slas: 其实这游戏的资料也很难查 太多职业专属系统的东西查不到 09/19 11:48
4F：→ airtsubasa: 国外很多可查，台湾很封闭，加上一堆误导等着看你重练 09/19 11:56
5F：→ airtsubasa: 的文章 09/19 11:56
想请教大大都去哪找资料啊？
我主要是TOS官方论坛 & TOS Fan Base，我看讨论区的文章好像也还好？
可能是我英文烂吧 QQ
6F：→ Slas: 那大概是我想找的资料都太偏门 (汗 09/19 12:00
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:04:19
7F：→ Slas: 我也都看FanBase和官方论坛 但是收获真的不多 09/19 12:08
我也是这样 哈哈
8F：→ airtsubasa: reddit可去晃晃 09/19 12:16
reddit不太会看...跟当初从巴哈进入PTT一样
格式看得好痛苦 QQ
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 12:26:34
9F：推 crazynow: 同盟 商店 推你一个 09/19 12:45
HI 欣加商店还是佳欣商店吗 ?
10F：推 ysanderl: 其实还是the one啦 只有玩家才是"救世者" 能拿启示石板 09/19 13:30
11F：→ ysanderl: 其他人是"启示者" 一样做梦 一样当工具人的掩护你的存在 09/19 13:31
众多启示者的the one XD
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 13:34:49
12F：推 milkteafood: 推 09/19 13:40
13F：推 a34614422: 推，现在玩游戏享受>过程，以前买卖帐号并不普遍，也 09/19 13:58
14F：→ a34614422: 没有所谓的绝对强势职业，魔力宝贝我认为是职业分工很 09/19 13:58
15F：→ a34614422: 细，让玩家可以做不同的体验，RO真的把职业特色做的蛮 09/19 13:58
16F：→ a34614422: 漂亮的，我到RO才知道什麽是坦克，然而在TOS我体验到 09/19 13:58
17F：→ a34614422: 打宝的乐趣，当你在数以万记的塔特跟怪物数量中打到宝 09/19 13:58
18F：→ a34614422: …真的比D3还爽 09/19 13:58
RO的部分观点和你不太一样，R板之前强势职业就是猎人
光是箭矢有属性就屌打其他职业了，还记得国二的时候去幽剑房，有个猎人打白幽掉卡
当时捡道具还是伤害最高者有优先权，队友权限同路人
永远没办法忘记猎人捡完马上登出的画面，当时白幽卡少说台币三千
所有物理职业都要点DEX，可是弓箭手DEX还带攻击力
就现在的角度去看当时的RO，我个人是认为没有平衡度可言
可是大家还是玩得很开心，不会去计较这些，很喜欢自己的人物
我真心认为是玩家的心态变了～
至於魔力的职业平衡真的是不错，至於大宇自己乱改一通又是後话了
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:19:12
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:35:49
19F：推 Slas: 爬了一下reddit 的确是有人试着想讨论我想查的问题 09/19 14:42
20F：推 pj110000: 我比较好奇lol的前3%是指菁英吗ww 09/19 14:42
0.01%才是菁英，S2我打到最高也才0.03%而已
当时的金牌就是前5%噜，现在牌位下滑很多了～
21F：→ Slas: 不过都没有结论 (汗 09/19 14:43
所以你想讨论什麽XD?
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 14:46:14
22F：→ Slas: 炼金的挖掘材料分布和究极炼成表 09/19 14:48
23F：→ Slas: 如果在巴哈问"挖掘可以挖到的物品总表" 09/19 14:50
24F：→ Slas: 只会得到"废技不要点" 这样答非所问的答案 09/19 14:51
25F：推 AresMars: 还有像DPK (drop per kill)的运作方式... 09/19 14:52
26F：→ AresMars: 只得到反正杀越多越有可能掉的结论... 09/19 14:53
两位的问题，感觉官方也不会释出，要玩家自己整理吧？
这时候就很佩服以前魔力宝贝的采集系，一格一格去探索！
例如我还有留存一些图片，不过存在google execl上，不知道要怎麽下载
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:03:28
27F：推 a34614422: 魔力的玩家真的挺屌的…在早期生态的魔力宝贝并没有办 09/19 15:16
28F：→ a34614422: 法快速达到你想要的目的，等级超快>名声无法升阶>技能 09/19 15:16
29F：→ a34614422: 停滞，采集原料>采很慢但一堆材料>不得已找生产系消耗 09/19 15:16
30F：→ a34614422: ，魔力的许多细节都是环环相扣，是真正在互动交流上目 09/19 15:16
31F：→ a34614422: 前没有游戏能够赢过它，但太繁杂的练功技能设定让它变 09/19 15:16
32F：→ a34614422: 成小众游戏 09/19 15:16
魔力一开始真的是血尿游戏，不像现在很多好练的地方
我记得当初1X等还去墓园练过，被殭屍咬几下就快死了
练技能真的是智障无比的设定，像近战我练乾坤，平常练功也不会用
打王路上清怪也不会用，只有打王可以爽一下，但是要辛苦几百小时
但是采集系真的很猛，练功又难练，我看采集图是2004制作的
而且他们把2.0的地图全开，真的超级猛 = =
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 15:28:39
33F：推 yujing: 这篇完全打中我的心里 也唤起当年玩RO的种种回忆阿～～ 09/19 15:37
34F：推 yujing: 我也觉得 自己慢慢去探索游戏里的世界 本身就是很大的乐 09/19 15:39
35F：→ yujing: 趣 09/19 15:39
36F：→ yujing: 只是现在的玩家 好像很少有这样的耐心阿（茶） 09/19 15:40
我之前因为到处探险还有幸遇到世界王，虽然应该也没什麽宝
但这就像以前玩RO遇到MVP的感觉！
37F：推 rex7788: 这游戏确实自由度不错，跑地图都有探险未知的味道在 09/19 15:56
38F：→ rex7788: 讲到魔力，真的是最棒的游戏了 很难再遇到这种游戏了 09/19 15:57
39F：→ rex7788: 强调职业独特性还有职业环环相扣这点真的很好 09/19 15:58
40F：→ lise1017: RO需要坦克？ 不是法师火墙暴风雪怒雷雷鸣 好收工 09/19 16:02
41F：→ lise1017: 猎人就老鹰搭陷阱%%%%% 09/19 16:02
42F：→ lise1017: 祭司就挑不死系霸邪後十字驱魔 转生收工 09/19 16:03
43F：→ lise1017: 从1级到发光99.9%人都用黑视窗就能完成且比手动有效率 09/19 16:04
44F：→ lise1017: 忘了还有刺客也是一直%%%%%就搞定了 09/19 16:05
45F：→ airtsubasa: 楼上是哪个年代，EP3? 09/19 16:07
46F：→ Slas: 楼上还来啊… 09/19 16:07
47F：→ lise1017: 别篇文章很多人一直说tos单机至少200多等後还是要组队农 09/19 16:07
48F：→ lise1017: 怪还有副本打 09/19 16:07
49F：→ lise1017: RO没副本就算了全程几乎都是黑视窗在玩-.- 09/19 16:09
50F：→ lise1017: 大概是RO台版刚开的前三年吧 玩到有转生後又发光後就没 09/19 16:10
51F：→ lise1017: 玩了 09/19 16:10
52F：推 Zenonia: Ro现在不都是游侠的箭雨风暴在爽吃王吗，很多人最喜欢这 09/19 16:14
53F：→ Zenonia: 种爽感 09/19 16:14
54F：推 dawn5566: 箭雨风暴音效超吵的XDDDDD 09/19 16:17
55F：推 Zenonia: ro现在吃王最爽的好像就游侠，再来卢恩？ 09/19 16:19
讨论好像有点歪楼 XDDDD
RO我自己也是开外挂在玩的，我记得我玩了一年才转刺客 QQ
手动到75等，发现组队也变难组，全部都外挂就跟着沦陷了～
以前没钱还从裴扬走到中央，再从中央走回裴扬，才发现殭屍洞和海洞都不好练
R版後的RO回锅两周就玩不下去了，低等想找队伍还找不到咧
後来猎人练到7X去修道院一楼，找队伍发现牧师都在中间聊天
以前不是都可以带妹子单练吗？真的是生态变了 Orz
回到TOS本身，很多玩家都分享几等才开始，我不太认同
就像我上一篇写王陵宿舍的文章，很多人都会回我不用农
但我就喜欢到处探险，尝试不同的游戏设计，虽然效率不会是最好
单纯只是那种快速冲到满等的玩法，已经不适合我这种老人了
TOS的自由度、职业养成、世界观和音乐，才是让我喜欢TOS的原因
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:28:40
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/19/2016 16:30:14
56F：→ Gyannor: 好玩在魔方右键使用 叮->塔特->宝物 爽感 09/19 17:39
57F：推 SeLeKon: 请问楼上 我的魔方都开到塔特 开装备是机率问题吗 09/19 17:55
58F：推 godmoon: 目前22天 一火匕一冰盾2西塞尔2玛那 (运气? 09/19 18:11
59F：推 rei0: 我都看public build 09/19 18:36
60F：推 liwmewmew: 我是觉得有点过誉，其实你举的有部分都是特点，并不是 09/19 19:18
61F：→ liwmewmew: 优点或缺点，例如WOW专一打怪，这个AOE清怪，这只是特 09/19 19:18
62F：→ liwmewmew: 定。像这一点我是比较偏向WOW的。 09/19 19:18
只是WOW的模式就完全抹杀AOE的存在
TOS则分支成单体和范围，以我比较熟悉的战士系来说
重装龙骑的矛系就是强调单点输出，而我现在在玩的大剑就是以AOE为主
但我认为WOW对於怪或者人物的操纵是更加细腻的，因为是一对一
63F：推 liwmewmew: 我也玩到快封顶了，我还是在玩。我其实对TOS的错位问题 09/19 19:21
64F：→ liwmewmew: 很赌烂，以做软体的角度，知道他们这里根本做坏了。 09/19 19:21
65F：推 liwmewmew: 3我也对他们特效没有效率的乱吃资源感到很可笑，竟然 09/19 19:23
66F：→ liwmewmew: 人写出这种东西。一堆比他画面还好的游戏都能跑的比他 09/19 19:23
67F：→ liwmewmew: 还顺。 09/19 19:23
68F：→ liwmewmew: 但我依然有在玩，因为他的PVP给我成就感，不过我也知道 09/19 19:24
69F：→ liwmewmew: 他PVP不平衡的神扯，他为了硬挤出这麽多职业，很多技 09/19 19:24
70F：→ liwmewmew: 能可能都没想清楚 09/19 19:24
71F：→ liwmewmew: 再来是，他人物素质也做坏了，这也是我觉得很扯的地方 09/19 19:25
72F：→ liwmewmew: 。 09/19 19:25
素质做坏是指哪方面？力量和智力吗？
我一直不认同敏捷带来爆击能屌打力量，当然这可以另外写一篇去讨论
就目前力敏争议的文章，我认同是敏捷比较好，但比较的方法从根本上就错了～
因为高敏的伤害完全依赖技能基伤，但是技能点足够点几招？
力量虽然在单招技能上不能和敏捷相比，但是换来充裕的技能点数，让DPS更高
73F：推 leo86197: 我喜欢它类单机的感觉 一个人也能好好地玩 09/19 19:57
74F：推 CCPenis: R5也能杀爆R7就潮爽的 09/19 20:01
75F：→ jokem: 每周二看各种灾情也很好玩 09/19 21:29
唉～礼拜一要开会，下班懒得玩
礼拜二要常常维修大爆炸，副本又要挤半天又懒得玩
实际上一周有机会的时间只有34567
76F：推 EWIND1979: TOS上班族玩的很开心，推一个! 09/20 00:55
77F：推 zz199227: 这款很照顾边缘人 觧任务排副本还排挤亲友团 09/20 01:42
78F：推 johnnycgi: 之前有个网友一直抱怨他玩起来像单机 09/20 02:49
79F：→ johnnycgi: 问题是他一天只有1~2H可以玩，有亲友团也没意义 09/20 02:49
80F：→ johnnycgi: 对於这种上班族每天只能玩一下的，这游戏其实很亲切 09/20 02:50
81F：→ johnnycgi: 一个人也能解任务、稍微农怪、排随机副本上 R7 09/20 02:50
边缘人是现在网路游戏要解决的问题，TOS有好好面对它
但TOS的社群系统我觉得超废，很容易让新玩家感受不到与其他人的互动
感觉可以开个区域频道聊天会比较好
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 08:21:14
82F：→ RKain: 看起来就是只玩韩式风格的游戏 09/20 10:27
83F：→ RKain: 玩过WOW之後且习惯的话，韩式游戏完全啃不下去 09/20 10:27
84F：→ RKain: 重点是除了美术之外都真的很差，断线可能是代理商(?) 09/20 10:27
85F：→ RKain: 副本不能组队随机，只能单人随机，副本随机进去然後五战 09/20 10:28
86F：推 airsummer: 角色培育让我想起勇斗7。也让我回味到RO与天堂与网咖 09/20 10:28
87F：→ RKain: 加上副本只是一个怪血厚又多又无聊的地图，很多东西都充斥 09/20 10:28
88F：→ RKain: 着韩系(?)风格，爱韩系的可能觉得这些问题都不是问题 09/20 10:29
89F：→ johnnycgi: 可是...它本来就是韩国游戏啊 XD 09/20 10:29
90F：→ RKain: 另外玩战士真的是破坏游戏体验，完全就是消磨爱心... 09/20 10:30
91F：→ RKain: 对阿，所以我只说有些东西学不到位还有程式很鸟平衡很烂 09/20 10:30
92F：→ RKain: 然後想要大众聊天还要买扩音器... 喔，OLG? 09/20 10:31
93F：→ RKain: 虽然频道目前好像扩音器频道好像都是在卖东西还有嘴炮XD 09/20 10:31
94F：推 johnnycgi: 扩音器其实我觉得无可厚非啦...免费的话公频容易洗爆 09/20 10:31
95F：→ johnnycgi: 每个人想到就来嘴上几句，光洗频就饱了 09/20 10:32
96F：→ RKain: 那也可以给个地区频道，聊天频道等等的，不过这RO好像就没 09/20 10:32
97F：→ RKain: 所以大概也就是这样吧.. 只是说真的没现实亲友是个很难沟 09/20 10:32
98F：→ RKain: 通的游戏.... 09/20 10:33
99F：→ johnnycgi: 不过程式很烂是真的...资源控管真的太差了 09/20 10:33
100F：→ johnnycgi: 小圈圈很严重也是真的，像我就觉得打不进一些团体 09/20 10:33
101F：→ RKain: 因为怕洗频所以不做，我觉得这是本末倒置了，我只觉得$因素 09/20 10:33
102F：→ johnnycgi: 不是该小圈圈一开始就认识的成员的话，根本没人鸟你 09/20 10:34
103F：推 johnnycgi: 地区频道我也觉得应该要有，不然啥东西都要广... 09/20 10:36
104F：→ RKain: 最近玩到火气比较大大概就是副本花了快一小时打到王，断线 09/20 10:36
105F：→ RKain: 为何会一个小时，随机阵容烂到想哭阿XDD 然後断线(翻桌) 09/20 10:36
106F：→ johnnycgi: 副本打一个小时@@? 是随机到低输出的队伍吗 09/20 10:36
107F：→ johnnycgi: 果然@@ 09/20 10:37
108F：推 orzorza3r: 没坦没补真的会打超久.. 09/20 10:43
109F：→ lise1017: 人与人的互动不是开个频道聊个天就可以搞定的.... 09/20 10:53
110F：→ lise1017: 对於边缘人聊天也要有内容可以聊 这部分就要靠游戏内容 09/20 10:55
111F：→ lise1017: 来让人有话题 09/20 10:55
112F：推 johnnycgi: 我是觉得很多话题可以跟路人哈拉XD 09/20 11:24
113F：→ johnnycgi: 最基本的就是从他的BD跟配装问起 09/20 11:24
整体回一下，软体品质方面欧美游戏真的是屌打亚洲产品，这真的没话说
广播系统我认为是必要的，TOS是免费游戏，广播是营利管道
想问一下美式MMOPRG除了WOW比较成功外，还有哪款比较推荐？
聊天话题还是受限於玩家本身吧，很多玩家进副本都是hi 3q 没了
我自己跑任务遇到采集类的，字都没打完，大部分人就跑去找下个采集点了
现在社群互动几乎都在社群网站如批踢踢、巴哈进行
与其说玩家不在游戏内互动，不如说社群网站太成功吧
另外随机副本是玩家自己选的，玩家大可自己喊队伍来确保进副本清怪的效率
反之就要舍弃100%的经验加成，而且我认为最大的问题是台服玩家不买水
才导致随机副本低落，上次打145副本有个弓系玩家说他只买SP药水，专门打伤害
然後三只王输出都第五 ㄏㄏ
实在搞不懂HP药水这麽便宜不买的心态是什麽
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 11:54:50
114F：推 johnnycgi: HP水已经便宜到一次都买几百上千瓶丢仓库了... 09/20 12:20
115F：推 funkD: 一罐红水300不到 当初练重装大概花30罐就能坦整场190了 09/20 12:25
116F：→ funkD: 算下来也不会赔 再搭配烤火不太需要补也能刷全场 09/20 12:25
117F：推 johnnycgi: 副本的水都是小钱，遇到的队友大多数连造箭也蛮舍得砸 09/20 12:28
118F：→ johnnycgi: 很多也都是交叉狂射的 09/20 12:29
119F：→ johnnycgi: 只是偶尔也会遇到一些喝一瓶水像是要他的命的 09/20 12:29
120F：推 SeLeKon: 想请问我是牧2雕2打90副本 常常最後打完boss头上有2 or1 09/20 13:08
121F：→ SeLeKon: 是怎麽回事，牧师应该没啥输出啊 09/20 13:08
122F：→ idlewolf: 因为打手仍在成长期 而且属性对的话雕猫头鹰输出不差的 09/20 13:14
123F：→ SeLeKon: 可是我不常用猫头鹰耶 因为打一下才一千多… 09/20 13:41
这游戏不是主要吸竞技取向的玩家
根据LOL板经验，大多数玩家都是否放随便玩，不会去研究输出顺序怎麽才顺
加上TOS本身没提供数据提供玩家检讨自己，很多人在副本都在划水打酱油
所以有两个可能性
1.是你太猛
2.队友太废
供你参考
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 14:00:56
124F：→ RKain: 连随机副本是玩家自己选的都出来了，自己选的不表示他设计 09/20 15:04
125F：→ RKain: 差玩家就只能摸摸鼻子因为我自己选的吧 09/20 15:04
126F：→ RKain: 不过这就要说到组团职业选择了，这要吵吵不完 09/20 15:05
127F：→ RKain: HP水倒是真的很便宜，尤其HP少不容易被摸到的职业一灌水 09/20 15:06
128F：→ RKain: 几乎等於一尾活龙... 不过闪不掉的只能看CD 09/20 15:06
129F：→ RKain: 另外之所以除了WOW没得推荐的原因很简单啊.....WOW太成功 09/20 15:07
130F：→ RKain: 沉迷过WOW的去玩别的游戏只觉得.. 看有没有爱才玩得下去 09/20 15:08
131F：→ RKain: 反正就看一年後的状况吧，市场自然会淘汰掉 09/20 15:09
132F：→ RKain: 至於频道，现在这种状况已经不知道是频道太少造成的冷漠 09/20 15:13
133F：→ RKain: 还是人太少造成的冷漠，还是........ 这太难归类了 09/20 15:13
134F：→ RKain: 不过可以肯定广要喇叭就很多人直接不喇赛了.. 09/20 15:14
135F：→ RKain: 至於随机副本聊天倒是有遇到啦，不多就是了.. 毕竟也跨服 09/20 15:14
既然你美系只玩过WOW，干嘛指着我说只有韩系Game的经验？
CG不是日系的吗？LOL也是美系游戏吧～
WOW是划时代产品，这肯定没错，从WOW後所有游戏都说要干掉WOW
草都不知道长到哪去了 XD
我觉得BZ是真的蛮会做游戏的，但就我玩炉石的经验，BZ的平衡真的是笑话 ㄏㄏ
自动组队是官方设计出来让各职业都能生存用的
如果自动组队可以填职业，那冷门BD完全不用玩
我自己觉得，100%经验加成就是要让冷门职业也能玩
想要回到十年前MMO热门大家都可以聊天的环境应该很难了
也不知道为什麽以前开RO可以坐在那边发呆4小时
136F：推 rex7788: 欧美的GAME有很多都很好玩呀 09/20 15:30
137F：→ rex7788: 热门的有Neverwinter和上古卷轴online吧 09/20 15:30
138F：→ RKain: 其实我游戏几乎都玩日系的(遮脸) 09/20 15:34
139F：推 rex7788: 这款是泡菜系吧XDD 09/20 15:35
140F：→ rex7788: 喜欢类似TOS这种刷怪的也可以玩D3或POE，职业流派也多 09/20 15:36
老实说我没有很喜欢刷怪诶，之前玩剑三打副本都是拓荒死成一片比较开心
打过之後刷个两三场就懒了
我想TOS等到我每天上线都只能刷怪我大概也懒得玩了
但现阶段我还玩得很开心，可能是玩的速度不快吧 哈哈
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/20/2016 16:53:31
141F：推 homo760123: 支线地图探险还满有趣，不过我觉得最好玩是职业组合 09/20 17:39
142F：→ liwmewmew: 我会比较偏WOW的副本，是因为它们的团队合作重要很多， 09/20 19:33
143F：→ liwmewmew: 一只怪没控到或是巡没处理好就可能灭，但其实这些都不 09/20 19:33
144F：→ liwmewmew: 是很高难度的游戏方式 09/20 19:33
145F：→ liwmewmew: 副本也跟剧情有关联，其实可以看出这些设计上WOW是非常 09/20 19:34
146F：→ liwmewmew: 用心的 09/20 19:34
147F：→ liwmewmew: 至於素质方面，你提的就差不多了，简单说就是智跟力， 09/20 19:36
148F：→ liwmewmew: 在大部分都时候面对技能基伤跟装备的打压下效益太低了 09/20 19:36
149F：→ liwmewmew: 要搞AOE，WOW大可给每个职业强力AOE技能，跳进去AOE就 09/20 19:38
150F：→ liwmewmew: 好了，但的们没这样搞。也许你想玩三国无双的爽度，但 09/20 19:38
151F：→ liwmewmew: 其实WOW反而是比较用心设计的，我偏的原因是这样 09/20 19:38
我自己觉得TOS的优点不包含高难度带来的成就感
要享受高难度带来的成就感，我LOL的牌位就能享受到了
就工作忙，想说玩这种比较容易的游戏而已 XD
另外素质方面完全不同意，基伤高代表要投资技能点数
魔法我没研究，但物理攻击方面，爆击效益完全是建立在高技能等级
点力量的分散技能点数，高敏能有5个攻击技能，高力可以分散点7个
比整体DPS高力未必会输，而且已经有未来越多技能吃力量细数
不管如何，全力全敏都很危险就是了~
152F：→ SeLeKon: 副本我到觉得龙之谷不错，只可惜吃装吃的很重，改朝换代 09/20 20:07
153F：→ SeLeKon: 也很快，有很大时间在蒐集材料 09/20 20:07
154F：推 funkD: 龙之谷的冲装是超级大坑 不花台币根本不可能冲上去 09/20 20:24
155F：推 Slas: 龙之谷的装备是完完全全没有办法保值的 09/20 20:25
156F：→ Slas: 往上一个阶级就是完全不同的强度 09/20 20:25
157F：推 funkD: 重点是那个翅膀要抽秘宝 超难抽 然後後面每日深渊怪血又多 09/20 20:30
158F：→ funkD: 整个拖台钱 09/20 20:30
其他副本制度游戏不是这样吗？我玩剑三的时候只要等级提升
上一个世代的副本装备就是垃圾了，听说剑三全抄WOW，所以WOW的副本装备能保值？
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:40:31
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:45:29
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:46:45
159F：→ Slas: 是没说要跟什麽类型的游戏比啦 就单纯看龙之谷和TOS这样 09/20 21:48
因为没玩过好奇问一下，TOS低等副本的装备也有他的价值在吧？
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/20/2016 21:59:21
160F：推 babylina: TOS的顶装不是也是大地塔副本装，其他都只是过渡装吗 09/20 22:04
161F：→ babylina: 187等大概就像剑三或WOW还没封顶吧...拿来比怪怪的 09/20 22:06
162F：→ babylina: 而且那两个游戏的剧情丰富度绝对都远大於TOS... 09/20 22:06
163F：→ Slas: 90副本的火匕 115的冰盾 都可以撑到非常後期 09/20 22:08
164F：→ Slas: 相较之下龙之谷只有狮蠍(暗攻)系列曾经有过跨等级的强度 09/20 22:10
165F：→ Slas: 但因为太过於破坏平衡所以也砍掉了 09/20 22:10
166F：推 babylina: 然後LOL甚至连MMORPG都不是，却被拿来一起比也怪 09/20 22:23
167F：→ babylina: 不是刻意要吐槽，TOS确实有他的乐趣在(我也储过1500支持 09/20 22:24
168F：→ babylina: 但它本质上就是一个作业性质很重的老式农怪游戏 09/20 22:25
169F：→ babylina: 却被说成自由度很高又剧情丰富实在总觉得...嗯... 09/20 22:26
170F：→ babylina: 我都不想吐槽那个完全没剧情只是变相农怪的诡异副本了.. 09/20 22:27
171F：→ babylina: 然後对新手玩家来说，看到高等玩家来低等图农怪，八成只 09/20 22:31
172F：→ babylina: 会觉得是来抢怪的居多吧XD 尤其高等都是一次扫一大群的 09/20 22:31
提LOL是在指高难度成就感的部分，这是TOS不会有的体验
自由度高为什麽不是TOS的特色？BD任意搭配就是TOS自由度高的特色了
更别提WOW後的游戏都是跟着惊叹号走到满等在开始刷副本
但TOS着重在玩家练满的过程，而要练满有很多方法
让玩家自由选择怎麽去了解札卡里耶尔发生什麽事情
如果都照着攻略走，希艾那卡尔墓园有个邪教组织你也不会知道
这些都是我觉得TOS自由度高的原因
为什麽农怪就很无趣，重复刷副本就很好玩？
剑三的副本拓荒完我就开始觉得无聊了
世界观这点，BZ做得很用心，但这麽庞大的剧情线也是从WC3就开始铺陈
TOS还是个新产品，但世界观的设定我认为挺有趣的
就像当初我在玩WC3的战役一样
WOW确实是把农怪拔掉了，当时玩家讨厌外挂，而不用农怪的升级方法
副本才能取得稀有物品，都是让外挂不破坏玩家体验的模式
认为副本内还有大量剧情、稀有物品，队伍就要有坦打补
游戏一定就是满等才能开始享受，这都是BZ之所以成功的原因
因为BZ做到当时其他游戏没有的创新，所以WOW才会是划时代的产品
如果TOS也和其他游戏一样，想把整套WOW模式搬来，我才对TOS很失望
等了这麽久的真RO2，却只会抄WOW，而不是想成为下一个WOW
173F：推 ysanderl: 副本没剧情这点真的很可惜 一个npc都没 摆明打家劫舍(喂 09/20 22:32
174F：推 liwmewmew: WOW那个一般副本一点都不高难度... 09/20 22:36
175F：→ liwmewmew: TOS的副本是无脑到会想睡觉... 09/20 22:36
176F：→ liwmewmew: 另外基伤跟智的关系已经很多人都知道了 09/20 22:36
177F：→ liwmewmew: 你可以翻我的旧文章，看到物理职技能基伤这麽高 09/20 22:37
178F：→ liwmewmew: 我想也存在差不多的状况 09/20 22:37
力量和爆击的部分我觉得你没搞懂我在说什麽
既然你玩过WOW，就知道DPS不会用单一技能下去做比较
一个15点的技能基伤6000，爆击变7500
跟8点&7点基伤3300/2500的技能，搭配特性加成，哪个打完5分钟DPS会高？
一个职业最多也就45点技能，当依赖基础伤害越多，整体技能就会越少
这类文章我中文英文都看不少了，我觉得力量和敏捷还是要看BD整体怎麽搭配
而非用单一技能基础伤害高，就举证敏捷屌打力量
此外我类举的高难度并非一般副本，我不知道WOW是怎麽称呼的
但就是改版的新副本，伺服器顶端玩家会组队一起去拓荒那种
179F：推 ysanderl: 其实满怀念WOW早期副本那种需要各种职业变羊单只控场的 09/20 22:40
180F：→ ysanderl: 只是每次大改版想回去 都嘛卡在中间跑过的老图就腻了 09/20 22:41
181F：推 SeLeKon: 若龙之谷冲装深渊能改掉 我想是屌打任何游戏了，今天看了 09/20 22:54
182F：→ SeLeKon: wow影片根本很不怎麽样… 09/20 22:54
老实说你在2005还是2006年去看wow，会觉得wow真的很屌
183F：推 jingyesi: MMORPG通用最大吐槽点 乾 玩家是勇者 伟大的人 救世主 09/20 23:07
184F：→ jingyesi: 却老是被叫去各种打杂 捡东西 当传话筒 关怀独居老人XDD 09/20 23:07
启示者这麽多，总要证明自己是the one XD
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:02:32
185F：推 godmoon: 龙之谷很好玩阿qq 当初参加台港澳第一海龙团很有成就感 09/20 23:48
※ 编辑: angle065 (36.239.41.103), 09/21/2016 00:08:05
186F：推 babylina: 那个..WOW打战场/采集/开地图甚至玩战宠也都有经验值喔. 09/21 00:21
187F：→ babylina: 而且WOW/JX3的每张地图任务线的剧情或演出都很用心在做 09/21 00:22
188F：→ babylina: 不太能理解你会说那两个游戏只是一路惊叹号解下去却说 09/21 00:22
189F：→ babylina: TOS剧情很好的标准在哪... 09/21 00:22
190F：→ babylina: 满等後也不是只有副本啊，大量的PVP活动和成就或小游戏 09/21 00:24
191F：→ babylina: 甚至到处爬山开发风景点都是一种玩法 09/21 00:24
192F：→ babylina: 如果你要坚持装备只能打副本的话，那TOS也是只有大地塔 09/21 00:25
193F：推 liwmewmew: 这也是TOS跟WOW差很多的地方 09/21 00:31
194F：→ liwmewmew: WOW可以很专业精细有效率的搞出DPS 09/21 00:31
195F：→ liwmewmew: TOS你都知道是枕头战游戏了 09/21 00:31
196F：→ liwmewmew: 打王根本不存在那种要拼极限DPS，不是王倒就是灭团 09/21 00:32
197F：→ liwmewmew: 而事实上技能基伤差异这麽夸张，你试算一下就发现 09/21 00:33
198F：→ liwmewmew: 打低等技能的意义根本不大 09/21 00:34
199F：→ liwmewmew: 我根本不会想去放能量箭去带出智力伤害 09/21 00:34
200F：→ liwmewmew: 因为能量箭这种东西已经是先天不良，智又没很神 09/21 00:34
201F：→ liwmewmew: 带出去也很难看 09/21 00:34
202F：→ liwmewmew: 你看一下高等技能，R8基伤到上看5千或更多 09/21 00:35
203F：→ liwmewmew: 另外你提到高难度副本，这也是WOW用心且厉害的地方 09/21 00:39
204F：→ liwmewmew: 从专业级高难度副本，到很基本合作就能过的5人副本都有 09/21 00:40
205F：→ liwmewmew: 不得不说TOS的副本真的很有问题，而且让一堆人想睡 09/21 00:40
206F：→ liwmewmew: 另外你拿6000基伤跟3300/2500基伤去比就失当阿 09/21 00:52
207F：→ liwmewmew: 魔法箭基伤200，黑暗泼涛基伤2000 09/21 00:55
208F：→ liwmewmew: 这是魔法技能，是的我玩法师 09/21 00:56
209F：→ liwmewmew: 你说多丢低等技能把智的优势带出来 09/21 00:56
210F：→ liwmewmew: 但当你点一堆智，别人是点了其他更有用的东西也不一定 09/21 00:56
211F：→ liwmewmew: 像我专打PVP，我干爆一堆高智法，我就是全体法 09/21 00:56
212F：→ liwmewmew: 是啦，如果你说你只打PVE，不会死的前题下 09/21 01:01
213F：→ liwmewmew: 你也不知道该点什麽了，点了力或智 09/21 01:01
214F：→ liwmewmew: 不代表这几个东西效益高，他们效益是确实差的 09/21 01:02
215F：→ liwmewmew: 另外我从头到尾也没说全敏，干麻一直套我全敏阿? 09/21 01:02
216F：→ liwmewmew: 你有搞清楚我说效益差的点吗?@@" 09/21 01:02
217F：→ liwmewmew: 从头到尾我论点就一个，力跟智的效益是低的 09/21 01:07
218F：→ liwmewmew: 不过就我观察法师，智不点高，点个100点内还不如不点 09/21 01:08
219F：→ liwmewmew: 以後每发魔法差100伤害，然後R8一下基伤就2千，打30下 09/21 01:09
220F：→ liwmewmew: 不对，是3600基伤打30下 09/21 01:09
221F：推 Draic5566: 我非常同意楼上，这游戏设计真的很有瑕疵，不过 09/21 01:12
222F：→ Draic5566: 我觉得你可以回复一篇，这样推文看得好累 09/21 01:12
223F：推 liwmewmew: 他在回我文我就会考虑写文章回了 09/21 01:31
224F：→ liwmewmew: 我觉得他太偏坦了，尤其副本这一块 09/21 01:31
225F：→ liwmewmew: 把超残缺的副本说成很好，AOE根本是懒得设计的产物 09/21 01:32
226F：→ liwmewmew: 打副本打到坦在ZZZ、打手ZZZ，补师也在ZZZ 09/21 01:32
227F：→ liwmewmew: 可以说一点合作跟互动都没有，一团一团清连痛快都没有 09/21 01:33
228F：→ liwmewmew: WOW明明难跟简单的副本都有，而且都还有基本合作 09/21 01:33
229F：→ liwmewmew: 完全被挑着说 09/21 01:33
230F：→ liwmewmew: 我现在正在观察物理职的R8技能，并且试算他的力量议题 09/21 01:33
231F：→ liwmewmew: 我发现物攻职的基伤超乎我想像的高，一堆5千多甚至近万 09/21 01:34
232F：→ liwmewmew: 而且技能超多招，多到我怀疑站着打桩都丢不完 09/21 01:34
233F：→ liwmewmew: 根本可能连普攻都没机会丢了 09/21 01:35
234F：→ liwmewmew: 单机无双系列游戏打起来还比较痛快XDD 虽然我不玩那个 09/21 01:35
235F：→ sealifes: 拿TOS任务来比WOW我有没有看错，WOW连最没意义的去哪里 09/21 01:42
236F：→ sealifes: 打几只的任务都比TOS有诚意有逻辑多了，TOS哪来的自由练 09/21 01:43
237F：→ sealifes: 等过程，不就什麽图都得全解一遍不然就农怪，WOW至少还 09/21 01:44
238F：→ sealifes: 一大段时间可以自己选要解那些地图勒 09/21 01:44
239F：→ sealifes: 拿TOS的任务讲故事来打WOW更神奇 真的玩过WOW吗? 09/21 01:46
240F：推 godmoon: 是否该组团一起回归wow 09/21 01:49
241F：推 idlewolf: 还是玩玩tos回味一下ro时光 然後等下一个的传奇olg实在 09/21 01:54
242F：→ sealifes: 当你走进一个新地区，由任务来引导你了解这地区的人事物 09/21 01:55
243F：→ sealifes: 历史上，我没见过做得比WOW好的OLG 09/21 01:56
244F：推 godmoon: 最近上一个是龙之谷qq 隔了好久 09/21 02:06
245F：→ Draic5566: 龙之谷真的很棒，可惜啊...那黑黑的橘子.... 09/21 02:09
246F：→ babylina: @sealifes 这篇内文有说WOW画风不合没玩过 XD 09/21 07:25
247F：→ babylina: 不过剑三的技术力虽然比不上WOW，但是在人物和剧情刻画 09/21 07:25
248F：→ babylina: 以及各地景色上也都非常用心的 09/21 07:29
249F：→ babylina: 从江湖血仇、儿女情长到国仇家恨等，甚至连新手村的许多 09/21 07:33
250F：→ babylina: NPC也会随剧情不断成长并与玩家产生交集 09/21 07:34
251F：→ babylina: TOS就...一个秋森万拯救世界(X)当女神工具人(O)... 09/21 07:35
252F：推 lonelyfon: 玩过龙谷 wow，对於楼主讲的wow跟惊叹号跑而褒tos，无 09/21 07:49
253F：→ lonelyfon: 法认同，wow的地图 副本设计整体都比tos好很多，对tos 09/21 07:49
254F：→ lonelyfon: 来讲初期练等就是o k两边互跑跟主支线旗帜，有剧情没 09/21 07:49
255F：→ lonelyfon: 错，但说实在的支线剧情有趣的我觉得不多，wow的地图 09/21 07:49
256F：→ lonelyfon: 初期比较受限於联盟部落，到藏宝海湾才比较有初期的结 09/21 07:49
257F：→ lonelyfon: 合，但一张地图除了练等更多了声望跟许多小支线的组成 09/21 07:49
258F：→ lonelyfon: ，每个阶段都有对应的副本，更何况副本都有故事，而tos 09/21 07:49
259F：→ lonelyfon: 的副本仅是农怪的聚集地，一点乐趣都没有，不然炉石的 09/21 07:49
260F：→ lonelyfon: 单人模式为什麽会吸引不少wow玩家去回味，最近的夜夜卡 09/21 07:49
261F：→ lonelyfon: 拉赞，听到个跑吧小女孩，都能回忆起6.7年前拓卡拉赞 09/21 07:49
262F：→ lonelyfon: 的情景，反观tos大概只能回忆，叮～恭喜获得塔特一枚 09/21 07:49
263F：推 wl00725348: 飞飞 最初的感动 当时还觉得omg是一间好公司QAQ 09/21 07:50
264F：推 lonelyfon: wow的故事有小说，甚至巴哈也有懒人版的撷取，根本一 09/21 08:01
265F：→ lonelyfon: 时半刻都看不完，tos嘛… 而拿两个泡菜游戏来比，龙谷 09/21 08:01
我看完大家聊这麽多，只有一个感想
「那你们干嘛不回去玩WOW？」
不过这是开玩笑啦，仔细想想也知道你们不认同的原因
WOW确实是很好，他开创出许多新的设计，几位的回文中也深刻感受到
许多玩家被这些设计绑死了，因为这些设计真的很棒
我觉得这是WOW和TOS产品定位不同所导致的
WOW从hardcore的角度去看，TOS应该是没机会挑战了，原因你们提了很多
EndGame可以做得事情，WOW&TOS 就我现在爬文看起来是真的差不少
TOS在我眼里就是轻度玩家每天玩个1~2H的轻度游戏
WOW我是没玩过，但剑三25人副本光事前协调、攻略副本、事後分赃
就不是每天1-2H可以搞定的事，甚至一天不玩就容易被抛弃
我很开心TOS有跳出某些被BZ定义好的设计框架，走自己想走的路
举例来说你们提的副本，从WOW後，副本就被定型成重要剧情&稀有道具
但TOS把剧情这点抽离出副本，让边缘人不用打副本也可以看完剧情
我觉得这就是一部分的创新，保留过往好的优点，试着采取不同的设计
从整体游戏来看，我不觉得现在的TOS赢过WOW，未来大概也不会，产品定位上就不同
我唯一有提到的是，剧情的自由度TOS很棒
但可能表达方式不好，让你们误会成TOS剧情比WOW好
我想表达的是未必要跟着剧情走才可以看往後的东西
我可以选择农怪，或者每天只花一点点时间打副本，依旧可以看到主线後续的发展
也不用为了看什麽彩蛋去组大团的拓荒团，我就可以轻松享受到TOS的剧情
这篇文章主题是TOS好玩在哪？
所以我没有刻意去写TOS的缺点，是不是这样才导致你们拿WOW证明TOS缺点一箩筐？
啊不过我蛮好奇为什麽liwmewmew要在MMPROG打PVP诶？
MMORPG平衡度本身就不容易吧，LOL只有一种类型平衡度都可以被嘴成智障
更何况是MMORPG要兼顾PVE & PVP的设计，加上还有装备会影响技术
为什麽不去玩竞技类型的游戏，LOL、OW、SC2、CS，喜欢靠赛的还可以玩炉石
而要来MMORPG打PVP自虐啊？
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:50:15
266F：→ lonelyfon: 动作感赢太多，故事剧情跟tos差不多，练等上龙谷太吃 09/21 08:08
267F：→ lonelyfon: 重农，都得等下个小改版才会多一些任务能解经验，不然 09/21 08:08
268F：→ lonelyfon: 就只能拼命耗疲劳农怪，什麽孤岛一日游的，真的蛮恶心 09/21 08:08
269F：→ lonelyfon: 的，在角色自由度上就是tos高了一些，装备上龙谷唯一 09/21 08:08
270F：→ lonelyfon: 能跨等使用的只有传奇龙装，但要花费的金钱却非常高， 09/21 08:08
271F：→ lonelyfon: 至少tos在这点我觉得表现的好不少，至少不需要花大钱 09/21 08:08
272F：→ lonelyfon: 冲装，相对的比较不需要嗑现金，龙谷我没花钱也是达到 09/21 08:08
273F：→ lonelyfon: 全身70L+12（黑龙时代），但付出的心力时间却非常多， 09/21 08:08
274F：→ lonelyfon: 至少现在玩tos轻松很多 09/21 08:08
呃，不好意思可以把你的推文整理成比较完整吗？
这样我的回应也比较完整 XD
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 08:52:00
275F：推 babylina: 剑三和魔兽也是可以打简单难度看剧情呀，哪有一定要当一 09/21 09:23
276F：→ babylina: 线拓荒 09/21 09:23
是喔？可是我怎麽记得剑三有些NPC仅会出现在英雄难度啊？
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:25:26
277F：推 babylina: 且它们在解任升级过程中也绝非只是一路!，主要是针对这 09/21 09:28
278F：→ babylina: 点有意见 09/21 09:28
剑三是有双主线，可以走到恶人谷及浩气盟
但我这边强调的是说，例如50~60这个区间
玩家要不就去北方解完进去恶人谷，要不就往南向浩气盟
但TOS除了农怪还有不同的支线可以解，经验卡我猜也是为此设计出来的
确实剑三也可以两个主线全走，但是满等之後去解任务就没有报酬敢了
TOS了话支线全解有经验卡可以吃，不会只是看剧情
主要是差在解任务後有没有奖励感，让我比较有动力去解
这点我还是认为TOS做得比较好，但整体的剧情引导，WOW设计得模式会比较棒
不过我本文也有提到，我喜欢自由自在的去玩，而非照着系统引导的模式去了解剧情
因为我小时候玩PS的游戏就是这样
整体来说我还是很喜欢剑三的剧情，特别是荻花宫那段
但对我来说这种类型的游戏升级太快，很容易进入EndGame的刷副本
可能玩的感受不同吧，我觉得TOS有满足我慢慢养成人物的成就感
而剑三拓荒後几乎就照着SOP，和现在刷TOS的副本，在我看来没什麽差异
技术含量绝对高於TOS，但对我来说只有拓荒比较有感
成功拓荒後真的很无聊
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:40:55
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:44:52
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 09:46:04
279F：推 liwmewmew: 我玩过石器、魔力、天堂、天堂II、RO、WOW、CS、LOL 09/21 09:49
280F：→ liwmewmew: 都在探索PVP而完全不管PVE(除非练等或特定PVP装需要) 09/21 09:50
281F：→ liwmewmew: WOW我就真的标准每天在门口插旗、打22、33竞技场跟战场 09/21 09:51
282F：→ liwmewmew: 最後放弃是因为技能真的太多，而且要花太多时间跟装了 09/21 09:52
283F：→ liwmewmew: 即使是PVP，也是要打大量的战场来取得入门PVP装 09/21 09:53
284F：→ liwmewmew: 在此之前根本完全被虐假的... 09/21 09:53
285F：→ liwmewmew: TOS好像不太有那种得到某种装备就屌打对方的状况 09/21 09:54
286F：→ liwmewmew: CS跟LOL也玩很久，在玩TOS以前我还是拼命玩LOL的 09/21 09:54
287F：→ liwmewmew: TOS如果结束了，我还是会回去继续LOL吧 09/21 09:55
288F：→ liwmewmew: 但你也知道CS跟LOL这类都需要大量的练习来维持状况 09/21 09:56
289F：→ liwmewmew: 其实也蛮花时间，而且我玩得太入迷了 09/21 09:57
290F：→ liwmewmew: 还有WOW技能太多的状况，TOS我目前10个以内搞定 09/21 10:04
291F：→ liwmewmew: 以及WOW需要跟装，我TOS没啥好装而且轻松玩已经快满等 09/21 10:05
这也是我碰MOBA後不再MMORPG打PVP的关键
装备上的差异会使得平衡度大乱，就好像LOL给我起手一万块
我也可以屌打只有500起手的Faker
WOW创造出来的模式，我用剑三看就是
开放50等->50等副本/阵营拿装备->开放60等->50等装备变垃圾->刷60等副本
像这种状况无限循环，然後人物又容易养到满等，养成感只有副本掉宝的瞬间
玩TOS我才有以前玩MMOPRG那种角色慢慢变强，我很爱我的角色的感觉
WOW技能多这个，我觉得也是为了让游戏耐玩，并且监别出高低端玩家的差异吧
BZ做游戏的创意很好，但因其复杂度新手入门会感到困难重重
虽然游戏设计得复杂，才会使得游戏耐玩，可是RIOT让我看到另一种可能性
强调亲民的同时，又有很多机制可以监别高低端的差异，而不是像BZ的游戏
新手想玩得开心真的很难，最後就只能看比赛而已
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:13:28
292F：→ liwmewmew: TOS的PVP就像打枕头仗，而且一场非常短 09/21 10:07
293F：→ liwmewmew: 而且练了OP角整个也很好杀敌XDD 常在前几名上上下下 09/21 10:08
这不叫OP角吧，这个叫做掌握META！
不过这篇文章我自己也要检讨，毕竟讨论游戏设计真的很容易用Hardcore的角度去看
而我通篇都是从轻度玩家的角度出发，所以举证也不是这麽客观吧
但我真心觉得TOS的产品定位很成功，现代人已经很难每天花几小时玩游戏了
设计出这种轻度玩家也能玩得舒服的游戏，大概就是本篇主题的重点吧
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:16:38
294F：推 liwmewmew: 技能多到我把AWDS周边所有键一路设到TGV还有SHIFT+TGV 09/21 10:19
295F：→ liwmewmew: 滑鼠滚轮跟中键都设技能了... 09/21 10:19
296F：→ liwmewmew: 最後接触到LOL只有4个角色技能2个召唤师技能，却更好玩 09/21 10:20
297F：→ liwmewmew: 当然不是指WOW要搞成这样，但真的多到太扯了... 09/21 10:20
298F：→ liwmewmew: 我主要是玩贼跟法，特爱贼法跟贼法牧这类组合 09/21 10:21
299F：→ liwmewmew: 不过最高只有用贼法牧打到2200~2300那里 09/21 10:22
300F：→ liwmewmew: 其实这次前夕我有去晃晃，一看敏贼没降治疗手段 09/21 10:22
301F：→ liwmewmew: 再看技能还是一大堆，排了一场战场发现战斗步调太慢 09/21 10:23
302F：→ liwmewmew: 然後想到一大堆装要开始跟，就删游戏了XDD 09/21 10:23
303F：→ liwmewmew: 一支白匕首杀掉满装敌人已经是过去式了 09/21 10:31
304F：→ liwmewmew: TOS在练等跟吃装程度，对轻度玩家来说我觉得很不错 09/21 10:32
305F：→ liwmewmew: PVP很难平衡这应该无解的问题，但可以看到他还是有在试 09/21 10:33
306F：→ liwmewmew: 但就轻度玩家来看，我觉得更丰富的故事性会更好 09/21 10:37
307F：→ liwmewmew: 像我这类PVE轻度玩家，PVP之余还有丰富的故事可以看 09/21 10:38
我会说剧情好，是因为TOS把世界观设定得很大
光是王国历史有六百年，就有很多剧情可以塞
我觉得有当初WC3的感觉，後续就看TOS有没有钱找人找编剧弄好整个故事架构
但要做到WOW的等级....大概是没机会了
WOW的剧情也是经过时间慢慢累计上来才能有今天的地位
不过就我看TOS最大的问题应该是盈利，有卖衣服但价格却很便宜
剑三一套都一千起跳的，TOS衣服才三百到六百～
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:42:34
308F：→ liwmewmew: 是很享受的事；另外我提到副本也很应该考虑增加故事性 09/21 10:39
309F：→ liwmewmew: 而副本的过程也可以在很简单的前题下增加团队跟技巧性 09/21 10:40
310F：→ liwmewmew: 如我之前说的，不需要到WOW专业副本这麽困难 09/21 10:40
311F：→ liwmewmew: 但现阶段的TOS副本真的太单调，你如果喜欢AOE清怪 09/21 10:41
312F：→ liwmewmew: 那其实不必打副本，後期练功就是这样... 09/21 10:41
TOS分工合作的副本，应该就是大地之塔吧
只是其结果你也看到了，原本有的职业多样性马上被打死
加上职业越高越多，与其说TOS不想把剧情和难度放在副本，不如说是根本做不到
TOS的开发团队还是专心想想如何把职业多样性发挥到极致吧
发挥自己有的特色和优势，而不要成为下一款wow-like
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 10:46:32
313F：推 babylina: 破千是很久以前了，免费版後除少数限时外观外，大多800 09/21 11:09
314F：→ babylina: 左右，非白发399，图谱外观甚至一套不用300 09/21 11:09
315F：推 babylina: 且tos主要收入应该是Vip和洗附魔卷(?) 09/21 11:11
800也是TOS的两倍啦～
要我砸钱买外型我比较愿意，附魔感觉就是大坑 XD
洗附魔应该是主要收入吧，VIP一个月三百并不算多吧 哈哈
总觉得可以在开拓一些额外的收入，当然我不是指OMG这种月储3000/5000的收入
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 11:15:12
316F：推 babylina: 但剑三每只人物第一次买外观都有68折优惠，其实没差很多 09/21 11:18
317F：推 SeLeKon: 我觉得tos很看得起玩家看剧情的能力…可惜是我一直按空白 09/21 11:18
318F：→ SeLeKon: 键XD 09/21 11:18
319F：推 babylina: 甚至还比较低了 09/21 11:19
320F：推 babylina: 加上有些门派用图谱拓校服比商城装好看，又花更少了 09/21 11:24
321F：推 babylina: 当然tos很多职业不用买外观就很好看啦XD 09/21 11:29
322F：→ bhku: 翻译烂得不想花脑力看内容，光是过场的画面说各种语句不通。 09/21 11:35
323F：→ bhku: companion翻一个康柏尼恩我也是觉得很有趣。 09/21 11:35
324F：推 AresMars: 楼上帮我解决了一个多年的疑问XDDDD 09/21 11:44
325F：推 jenq0011: 其实以大地塔来看 职业平衡就是个渣 09/21 12:20
326F：→ jenq0011: 素质点数也是 後期怪的血攻成长程度太扯 09/21 12:21
327F：→ jenq0011: 造成只能用高R的高基伤硬cover 09/21 12:22
328F：→ jenq0011: 低R的伤害後期都是笑话 取辅助技还比较重要 09/21 12:23
329F：→ jenq0011: 总之就是游戏平衡没做好局限了主打的多样性 09/21 12:24
把力量跟智力给予百分比放到技能内是解决方案之一吧
看R9会不会有什麽改进吧
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 12:33:19
330F：嘘 ailanous: 纯虚开外挂。 09/21 15:22
331F：推 captu: 我想力智计算一直不改 是因为一改就要整串技能基伤都翻修了 09/21 15:33
332F：嘘 ailanous: 对了，WOW从来没有贬抑或压制AE的存在，我觉得你一个没 09/21 15:33
333F：→ captu: 不过这才是治本的方法 09/21 15:33
334F：→ ailanous: 玩多久的人能这样评论一个游戏也算是颇妙。 09/21 15:34
335F：→ ailanous: 既然你游戏的历史跟我不会差太多，就请你想想看吧 09/21 15:35
336F：→ ailanous: 网路游戏这种东西是到什麽时候才真正开始"广泛使用AE" 09/21 15:36
337F：→ ailanous: RO到了什麽时候才摆脱"唯一有效率AE的是大法巫师"的窘况 09/21 15:37
338F：→ ailanous: 然後，RO从那麽低等就用外挂，游戏在玩啥你真的懂？ 09/21 15:41
339F：→ ailanous: 然後不要跟我战谁没用外挂，我自己手工三年到退坑。 09/21 15:42
340F：→ ailanous: RO的R版我是不知道你什麽时候回锅的... 09/21 15:43
341F：→ ailanous: 但最近的回归原厂我有回去，上班族慢慢玩一周多转生三转 09/21 15:44
342F：→ ailanous: 一路几乎都能找到组队 其实很顺畅 还多认识了妹子(?) 09/21 15:45
RO回锅喔，我刚去RO版A我ID，也差不多是两年前的这个时候吧
不过你可以一周玩到三转也真的蛮猛的，我玩了两周好像才8X等
不知道是我练太慢还怎样 哈哈
WOW抑制AOE这点我是从剑三参考的啦，上面其他人好像也没特别反驳这点
但我自己玩过其他wow-like的game，都觉得AOE没什麽用
整个游戏都比较专注在一对一的对应处理上啦～
至於你问我的问题我还真的不知道诶，那时候离开是死都刚开吧
後来直到免服开放又有回锅玩一下，当时我记得AOE都还是以巫师为主
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:56:24
343F：→ ailanous: 你名单中RO後的两个我没玩，跑去飞天历险把了个老婆回家 09/21 15:46
344F：→ ailanous: ECO个人觉得还没摆脱当时韩系游戏走RO路线的迷思 09/21 15:48
345F：→ ailanous: Aion介面风格有87%像WOW，连碰都不想碰... 09/21 15:49
346F：→ ailanous: 然後到了你说的完全抹杀AE的WOW，你说你玩过OB那表示 09/21 15:56
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 15:57:38
347F：→ ailanous: 应该跟我差不多时期 无印时期的BBSSD就有大量需要AE的点 09/21 15:57
348F：→ ailanous: 而随着时代演变，现在根本是全职皆有AE能力。 09/21 15:58
349F：→ ailanous: 其实WOW打从无印时期AE就是很重要的东西阿... 09/21 15:59
350F：→ ailanous: 单练打怪的话的确大多人选择1V1 原因是"怪多会死" 09/21 16:00
351F：→ ailanous: 到60无印中後期 连BBSSD都是一路AE不控场的过了... 09/21 16:01
352F：→ ailanous: 至於牵扯到当初设计控场这个概念 当然一定曾度上筛选掉 09/21 16:03
353F：→ ailanous: 只想或只会无脑DPS过去的部分玩家 但这也是有趣之处就是 09/21 16:03
354F：→ ailanous: 之前工作开始繁忙QUIT掉WOW之後其实根本没有玩到觉得OK 09/21 16:04
355F：→ ailanous: 的网路游戏，TOS大概是极度少数的亮点... 09/21 16:05
356F：推 ailanous: 但最近还是回锅了 现在的WOW..其实可以相当轻松的看剧情 09/21 16:08
357F：→ ailanous: 现在不用打到大团也能体验到绝大部分的剧情 09/21 16:09
358F：→ ailanous: 团队剧情我还没跑到所以也还不知道就是了XD 09/21 16:09
359F：→ sealifes: 看那些心得明显就不懂WOW还要拿来评论，"拉起还AE掉"这 09/21 16:35
360F：→ sealifes: 词最早就是出现在WOW的 09/21 16:36
361F：→ sealifes: 来 09/21 16:36
362F：→ sealifes: 甚至连BZ都曾经不希望这风气太盛行，才在4.0把一般副本 09/21 16:37
363F：→ sealifes: 改得你有AE也还是得控场不然挡不住 09/21 16:37
364F：→ sealifes: 没了解就评论，被打脸还开大绝"那你干嘛不回去玩" LUL 09/21 16:40
甚至连BZ都曾经不希望这风气太盛行，才在4.0把一般副本
改得你有AE也还是得控场不然挡不住
这段不就证明wow在抑制AOE吗？
WOW有AOE啊，这又没问题，但是WOW能用AOE直接把怪清光吗？
你自己上述不也提到了？
AION跟剑三都很类似WOW吧，我是从这两者的游戏经验去分析的
这两者的副本怪就是分开控制，先专心打一只，打掉在下一只
我很前面也提到
「但我认为WOW对於怪或者人物的操纵是更加细腻的，因为是一对一」
还是说WOW不是这种游戏？是像TOS无脑用AOE扫光的游戏？
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:47:27
365F：→ sealifes: 为什麽WOW不能用AOE直接把怪清光？再来我提到的只是曾经 09/21 16:48
366F：→ sealifes: BZ想做的尝试，最後BZ还是向习惯AOE的玩家妥协了 09/21 16:49
喔～所以WOW一般难度的副本，是像TOS这样走AOE无脑清怪的路线吗？
还是说是因为装备齐全，组菜刀团可以直接攻略副本？
如果是前者那就是我误会WOW了
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:51:36
367F：→ sealifes: 我讲一点你才懂一点，然後像很懂一样评论然後贬低WOW的 09/21 16:52
368F：→ sealifes: 内容丰富度再来比较TOS，这是会有什麽说服力？既然不懂 09/21 16:53
369F：→ sealifes: 为啥别用比较的直接讲TOS的好不就好了 09/21 16:54
呃...我原文没有批评其他游戏吧
那是其他人先提WOW出来，我才用玩TOS的感觉去反驳的
所以你可以回答我上述的问题吗？因为我玩其他的wow-like就是一只一只解
打王再根据王的特性去做一些对应的处理，AOE从来都不是攻略副本的手段
当然如果是装备齐全菜刀团硬碾那倒是有啦～
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:31
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 16:59:54
370F：→ liwmewmew: 我一直觉得AOE根本是偷懒乱搞的产物... 09/21 17:10
371F：→ liwmewmew: 一般地图可以AOE就算了，副本也AOE 09/21 17:10
372F：→ liwmewmew: 整个TOS从一般地图AOE到副本... 09/21 17:10
373F：→ sealifes: 没有批评？ 那你得删掉不少段落了 LUL 09/21 17:10
我上面是写原文没批评，我刚刚还去看两次
原文从头到尾只有扯到WOW後的游戏不强调AOE
这样应该不算....批评吧？
374F：→ liwmewmew: 组队练功没AOE都没人要 09/21 17:11
375F：→ liwmewmew: 而我上面也已经说过WOW副本设计就是真的好太多~"~ 09/21 17:11
376F：→ liwmewmew: 早就一堆人提出这点，其他文章也一堆 09/21 17:11
377F：→ liwmewmew: AOE根本不是优点... 09/21 17:11
378F：→ liwmewmew: 我也在上面推文说过几次WOW的副本有很简单也有很专业 09/21 17:12
379F：→ sealifes: WOW只有在坦不住的情况下才不用AOE，副本都有分难度等级 09/21 17:12
380F：→ liwmewmew: 简单的简单到没有难度，但是却还是有队友互动与合作 09/21 17:12
381F：→ sealifes: 低难度都是AOE过去的，只有高难度可能会遇到问题，但TOS 09/21 17:13
382F：→ liwmewmew: 但TOS真的就是坦打到想ZZZ 打手也想ZZZ 补也是ZZZ 09/21 17:13
383F：→ sealifes: 也没多少高难度内容 没什麽好讲的 09/21 17:13
再TOS之前我是hardcore，这点你去lol a我id应该可以感受得到
所以我在聊WOW的副本不用AOE这点，我也是用最高难度去判定的
不用脑袋打的副本就跟现在TOS的副本一样
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:18:07
384F：→ liwmewmew: 看你一直提到不想wow-like，但我觉得你弄错一个方向 09/21 17:14
385F：→ liwmewmew: 不想wow-like，就是要做的比他好 09/21 17:14
我是很不想用这个比喻，很怕会另辟战场，但我真的没招了
TOS和WOW我觉得就像iOS跟Android的差异
如果你喜欢花很多时间研究手机效能、调教镜头，甚至会自己写写程式
那Android很棒
可是iOS强调的就是不用花太多时间在手机上
回到游戏上，是Hardcore多，还是轻度玩家多？
386F：→ liwmewmew: 而不是因为不想wow-like，来一个比他差，但wow-like 09/21 17:15
387F：→ liwmewmew: 我怎看TOS副本就是做坏的，我现在要冲280每天在练等 09/21 17:15
388F：→ liwmewmew: 说真的根本跟打TOS副本一样阿!!! 组团见怪拉一拉全清 09/21 17:15
389F：→ liwmewmew: 你说TOS副本放不进剧情跟一些比较丰富的内容与互动 09/21 17:16
390F：→ liwmewmew: 你说这根本办不到，我不懂，为什麽? 09/21 17:17
391F：→ sealifes: 另外讲到任务也是很有趣，我完全看不出来TOS哪里有跳脱 09/21 17:17
392F：→ liwmewmew: 132副本的1王我就觉得很有趣 09/21 17:17
393F：→ sealifes: 跟着惊叹号走这模式 09/21 17:17
394F：→ liwmewmew: 差异在TOS很多NPC没有惊叹号，你要不断的去点他问话XDD 09/21 17:18
395F：→ sealifes: 明明我TOS任务全都跑完了，但给我的体验就是一路跟着惊 09/21 17:18
396F：→ sealifes: 叹号走啊，还因为任务少的可怜经验又难练得要死，你非得 09/21 17:19
397F：→ liwmewmew: 其实我以前就提出TOS另一个很搞笑的点，进场取消钮 09/21 17:19
398F：→ sealifes: 把任务全解完不可，想重练就是同样的任务全解不然就是农 09/21 17:19
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:25:45
399F：→ liwmewmew: 这东西逻辑不通阿，我真的对这个游戏设计团队很担忧 09/21 17:20
400F：→ sealifes: 怪农到死 喔对了就算任务全解还是得农怪不然不能280(笑 09/21 17:20
为什麽一定要练满才叫游戏好玩？
我在TOS都是不求效率的乱逛，看到没任务的地图也会想进去探险
http://imgur.com/a/8dIab
这就是探险的结果之一
401F：→ liwmewmew: LOL跟WOW都是进场确认钮，但TOS是进场取消钮... 09/21 17:20
402F：→ liwmewmew: 这看起来应该真的是不想WOW-LIKE，但不想WOW-LIKE 09/21 17:21
403F：→ liwmewmew: 应该是要做得更好...而不是搞砸然後被称不要WOW-LIKE 09/21 17:21
404F：→ liwmewmew: 我前面已说过，副本AOE根本是很偷懒的设计... 09/21 17:23
405F：→ liwmewmew: 能够一直帮他称赞还背书真的是太扯了 09/21 17:24
406F：→ liwmewmew: 我说该加些剧情跟团队互动，却说办不到、职业不平衡 09/21 17:25
407F：→ liwmewmew: 可我怎看都没这问题 = = 09/21 17:25
我还是觉得把剧情移出副本很好，这样我就不用组团去攻略副本才能看剧情
至於副本打王和清小怪的过程，真的是很无聊
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:31:34
408F：→ liwmewmew: 为什麽你可以把这麽空洞又偷懒的副本捧到这麽好? 09/21 17:27
409F：→ liwmewmew: 你竟然开手机战场!!! 我都用安卓的啦(战 09/21 17:28
410F：推 babylina: 你应该也很久没玩剑三了，90版本就是一路AE，最後一个 09/21 17:30
411F：→ babylina: 本尾王史思明更是群攻职的天下XD 09/21 17:30
嗯，很久啦～我都在打LOL，只是最近工作加重，TOS又开放
玩一下觉得很适合我，不用天天认真的玩，如同我一开始说的
有时间就多玩点，没时间就算了
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:34:48
412F：推 liwmewmew: 副本剧情你应该想成是赚到的阿，现在是连剧情都没有 09/21 17:33
413F：推 babylina: 95则索性把小怪数量压到最低程度(当然还是用a的) 09/21 17:33
414F：→ sealifes: 越来越会扯了，WOW你不去打最难度的还不是可以轻松玩？ 09/21 17:33
415F：→ liwmewmew: 编个故事一个情节去让玩家跟游戏更紧密，没坏处吧? 09/21 17:34
416F：→ sealifes: 捧TOS可以轻松玩 阿不就是他根本没啥高难度内容 想玩 09/21 17:34
417F：→ sealifes: 也没得玩 09/21 17:34
可是WOW不会把剧情藏在高难度的副本内吗？我玩剑三是会啦
418F：→ liwmewmew: 而你说副本打王跟清小怪无聊，超不幸，现在只剩这两个 09/21 17:34
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:39:10
419F：→ liwmewmew: 之前也跑去打公会王，真的目前只看到132的1王有趣... 09/21 17:35
420F：→ sealifes: 喔对是有个大地塔啦，但你说TOS乐趣在不需要满等，那大 09/21 17:36
421F：→ liwmewmew: 老实说，我不觉得TOS是不想为副本加剧情的 09/21 17:36
422F：→ sealifes: 地塔也是多的因为你也根本没得打 09/21 17:36
423F：→ liwmewmew: 我是觉得这个游戏其实还有很多地方他们没实践 09/21 17:36
424F：→ liwmewmew: 目前有点像半成品就先丢出来了，可能没钱或没时间开发 09/21 17:37
425F：→ sealifes: 反正就是有缺点就说"这是风格" 那OLG真的满地都神作 09/21 17:39
426F：→ sealifes: 显然你又没搞懂啊，我说的高低难度可是指"同一个副本"可 09/21 17:40
427F：→ sealifes: 以选高低难度去挑战 那有什麽剧情看不到问题？ 09/21 17:40
喔～因为剑三的剧情难度不同，里面的剧情也不太一样
那这样照这种玩法玩WOW也是可以享受到全部啦 哈哈
照你的描述，等我不玩TOS的时候，应该会去碰碰看WOW
因为我喜欢看故事，但我一直误解WOW的剧情要打到某个难度才能看到
谢谢你～
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:42:11
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:45:39
428F：推 babylina: 以前没玩不知道，90版本就没您说的情形了 09/21 17:46
我是80版本离开的
※ 编辑: angle065 (61.221.242.34), 09/21/2016 17:48:20
429F：推 babylina: 且90後期因挑战难度的出现，英雄本难度也变相当低，野 09/21 17:48
430F：→ babylina: 团都能轻松过 09/21 17:48
431F：→ babylina: 反而wow其实是有最高难度下的隐藏剧情，不过非常非常少 09/21 17:49
432F：→ sealifes: 你说的那种隐藏剧情即便有也是无关紧要的小剧情，有些是 09/21 17:57
433F：→ sealifes: 小埋个梗这样，但之後会不会用到这梗就不好说 09/21 17:57
434F：→ sealifes: 因为BZ有提过不希望花很多心力的设计的副本内容，却因为 09/21 17:58
435F：推 liwmewmew: WOW的重大剧情不都在10人以上副本里吗? 09/21 17:58
436F：→ sealifes: 门槛问题只能让少部分玩家游玩到 09/21 17:58
437F：→ liwmewmew: 不过我指的是他5人副本也可以看到部份剧情比毫无剧情 09/21 17:58
438F：→ liwmewmew: 的TOS好太多啦 09/21 17:59
439F：→ liwmewmew: 而且TOS可以设计成一般副本就可以看到主线剧情阿 09/21 17:59
440F：→ sealifes: 现在WOW的RAID也可以自动排啊，而且还怕整个打完太长， 09/21 17:59
441F：→ liwmewmew: 这样不是就不WOW-LIKE还做得更好? 什麽都不放是更惨吧 09/21 17:59
442F：→ sealifes: 他还把RAID切好几个part让你挑你要的排 09/21 18:00
443F：→ liwmewmew: 真的是太猛了!! 要不是WOW技能太多还必须努力跟装 09/21 18:00
444F：→ liwmewmew: 不然我还真的会想玩WOW XDDD 09/21 18:00
445F：→ liwmewmew: 至少WOW飞来飞去都没错位问题，错位问题真的超傻眼 09/21 18:01
446F：→ sealifes: 错位我觉得OM9问题大点，我看韩版游玩影片没怎麽看出有 09/21 18:04
447F：→ sealifes: 错位的问题 09/21 18:04
448F：→ sealifes: 对错位特别敏感的招像满弦，你看韩版用起来就很顺畅，台 09/21 18:07
449F：→ sealifes: 版用起来就很无奈 09/21 18:07
450F：→ lemegeton: 关於TOS副本的问题个人认为可以追溯到当初游戏的设计 09/21 18:13
451F：→ lemegeton: 最早封测时TOS是没有副本的，是因为大家认为农怪太痛苦 09/21 18:15
452F：→ lemegeton: 而产生出来加快玩家昇级的机制 09/21 18:15
453F：→ lemegeton: 所以对设计者而言这玩意儿的目的当然就不会和拓展世界 09/21 18:17
454F：→ lemegeton: 观有关联，自然就没有放剧情在其中 09/21 18:17
455F：→ lemegeton: 手机排版抱歉 09/21 18:17
456F：推 catmeat777: 看原po跟L大对质，旁观者我也感到疲累,其实就很简单， 09/21 22:53
457F：→ catmeat777: 每个人的口味不同，有些人喜欢清炖牛肉，有些人喜欢红 09/21 22:53
458F：→ catmeat777: 烧牛肉，各有所好。 09/21 22:53
459F：→ catmeat777: 我也算见证WOW从45级攀升到现在110级，这次7.0改版也 09/21 22:53
460F：→ catmeat777: 有点心动想回锅，但毕竟时间有限，没办法打卡上班玩副 09/21 22:53
461F：→ catmeat777: 本，所以这次选择留在TOS，可以轻松弹性安排自我游戏 09/21 22:53
462F：→ catmeat777: 进度玩法，不用烦恼被游戏追赶(即便到时会出弹性随机 09/21 22:53
463F：→ catmeat777: 团队，可以躺着看剧情，还是要配合当前版本进度冲装等 09/21 22:53
464F：→ catmeat777: 才能排); 09/21 22:53
465F：→ catmeat777: 但叫TOS这不到1年时间的初学者，跟WOW将近10年历练的 09/21 22:53
466F：→ catmeat777: 高手较量游戏系统根本oo比鸡腿，说不过去，至少TOS游 09/21 22:53
467F：→ catmeat777: 戏剧情代入让我有感受到身为秋森万(X),女神工具人(O) 09/21 22:53
468F：→ catmeat777: 的存在(′Д` ) 09/21 22:53
469F：推 liwmewmew: L开头的不少阿XD 不过WOW一推出时完成度就蛮高了... 09/21 22:59
470F：→ liwmewmew: 而且整个变当时的神作 = = 09/21 22:59
471F：→ catmeat777: 只能说两款游戏的取向定位及出发点本来就不同，目前WO 09/21 23:11
472F：→ catmeat777: W的确发展到兼顾休闲及重度玩家的需求，但花同样时间 09/21 23:11
473F：→ catmeat777: ，TOS自由农怪重练者之树，WOW半强迫刷副本装，那种感 09/21 23:11
474F：→ catmeat777: 受是差很多的 09/21 23:11
475F：推 liwmewmew: 这我能理解 但是副本真的做烂了 我们上面一直讲的是这 09/21 23:16
476F：→ liwmewmew: 没人否认TOS对装需求比较低，甚至这还是我上面说的 09/21 23:16
477F：→ liwmewmew: 等好练这点WOW其实更好练，但TOS对装需求相对较不吃 09/21 23:17
478F：→ liwmewmew: 另外我WOW是没在刷副本装的，纯打战场装，我自我介绍过 09/21 23:19
479F：→ liwmewmew: 而TOS很多让人想取得的装也都在副本 09/21 23:19
480F：→ liwmewmew: 相对的印象中WOW还不必农怪就可以升级阿 09/21 23:20
481F：→ liwmewmew: 自由农怪是一个很奇怪的词，农怪将近不能说是优点XD 09/21 23:20
482F：→ liwmewmew: 农怪往往是早期韩国游戏的遗毒阿 因为往往不具有乐趣 09/21 23:20
483F：→ liwmewmew: 尤其天堂那个，真不知道以前怎玩的 09/21 23:21
484F：→ liwmewmew: 不过上面跟原PO聊这麽多的点在於副本这一块 09/21 23:22
485F：→ liwmewmew: 我一直到250级左右都没农怪唉，靠解任务跟打副本 09/21 23:25
486F：→ liwmewmew: 好吧 这游戏 打副本可以说就是农怪了XDD 09/21 23:25
487F：→ liwmewmew: 当我到250级後发现必须组团拼命农怪事，我觉得被坑XDD 09/21 23:25
488F：→ liwmewmew: 他看准玩到250等可能愿意忍了，就叫你去农怪了XDD 09/21 23:26
489F：→ liwmewmew: 就像当你已经读博班时，老板关上门脸色都变了XDD 09/21 23:27
490F：→ liwmewmew: 这样说起来天堂是不是最自由农怪的阿? 每个地方都能农 09/21 23:30
491F：→ sealifes: WOW并没有半强迫刷副本装，你要也可以完全轻松玩，只是 09/22 00:46
492F：→ sealifes: 为了後期副本通常得去刷装罢了，而TOS你说装备自由那也 09/22 00:47
493F：→ sealifes: 不过是因为他根本没後期内容加上攻防数值设计有问题才会 09/22 00:47
494F：→ sealifes: 有这种说法，WOW你叫BZ把那些後期内容全部砍掉後你也会 09/22 00:49
495F：→ sealifes: 发现那游戏很自由 09/22 00:49
496F：→ sealifes: 然後TOS还很神奇的不让轻度玩家练到後期，你任务都解光 09/22 00:53
497F：→ sealifes: 换来的只是最多260左右的等级，连一些勉强还撑得上後期 09/22 00:55
498F：→ sealifes: 内容的公会任务你打王也只有1，想体验的话还要先上班打 09/22 00:56
499F：→ sealifes: 卡农怪农到吐你才能摸到这些内容 09/22 00:56
500F：推 ailanous: 睡前最後一回 其实现在WOW可以靠基本每日任务就拿到 09/22 01:48
501F：→ ailanous: 可以打英雄副本的装备等级罗 ~ 而且大多任务都不难 09/22 01:49
502F：→ ailanous: 然後目前看起来其实剧情大量使用镜像技术在一般地图 09/22 01:50
503F：→ ailanous: 就能达到地图变化的程度，副本的剧情反而相对削弱 09/22 01:51
504F：→ ailanous: 部分任务你还会直接跟NPC英雄组队咧.. 09/22 01:52
505F：→ ailanous: 然後大量的野外稀有怪跟最新的野外稀有物品掉落方式 09/22 01:53
506F：→ ailanous: 让你光是晃地图就可以拿到也差不多可以打英雄等级的装 09/22 01:54
507F：→ ailanous: 且不用像以前一样重复刷同一个稀有怪 打一次该喷的全给 09/22 01:54
508F：→ liwmewmew: 我刚刚才想到，好像也没有拼命打战场拿战场装这回事了? 09/22 02:12
509F：→ liwmewmew: 现在PVP装直接看角色装的水准，不分PVP/PVE对吧? 09/22 02:12
510F：推 babylina: 我也不否认TOS玩起来很轻松，毕竟这也是吸引我玩的原因 09/22 07:32
511F：→ babylina: 但我还是不认为可以把「自由度高」套到它身上...... 09/22 07:33
512F：→ babylina: 总不能说游戏内容越贫乏，等级越难练=玩起来越自由吧(?) 09/22 07:33
513F：→ litwild: 练了个侍从，办桌摆流水席是我的乐趣! 09/22 14:41
514F：→ RKain: 今天正式退坑了，玩起来因为网路还是恶心的设计的问提 09/24 10:24
515F：→ RKain: 火气越玩越大，被一个冰冻COMBO到死然後错位又打不到的任务 09/24 10:25
516F：→ RKain: 让我怒气直接爆发，还有副本的各种错位断线小怪逃跑 09/24 10:25
517F：→ RKain: 任务的机率取得晕个一分钟拿到一个道具 09/24 10:25
518F：→ RKain: 这些都不是问题，也许有些人觉得休闲休闲一个小时晕死冰死 09/24 10:25
519F：→ RKain: 很休闲，但是综合整个游戏设计(可能还有线路问题)我真的受 09/24 10:26
520F：→ RKain: 不了，另外我的OLG历史玩比较久的就RO>天堂>WOW>AION>TOS 09/24 10:26
521F：→ RKain: 我必须承认RO当时我玩很大，但是WOW出来之後所有的OLG都无 09/24 10:27
522F：→ RKain: 法接受，原因也许是因为我比较偏好WOW那种风格 09/24 10:27
523F：→ RKain: 虽然WOW我大概潘达利亚离开的，但是那是现实因素，玩起来 09/24 10:28
524F：→ RKain: 还是OK的，但是TOS我努力了玩了一下，设定先天就不是我喜好 09/24 10:28
525F：→ RKain: 的类型，加上台湾伺服器(据说只有台湾会?)... 真的只有怒气 09/24 10:28
526F：→ RKain: 此外我个人是不玩PVP的，完全是以PVE来考量就是 09/24 10:29
527F：→ RKain: 农怪我不是不能接受，每个游戏为了打素材或多或少都要农 09/24 10:30
528F：→ RKain: 但是玩到除了逛街之外只剩农的游戏说真的非常抱歉 09/24 10:30
529F：→ RKain: 另外在我离开之前，WOW的副本剧情基本上靠随机都看的到的 09/24 10:31
530F：→ RKain: 现在当然是不知道就是了.. 09/24 10:31
531F：→ RKain: 也许有些人认为玩起来很休闲，慢慢玩也可以 09/24 10:33
532F：→ RKain: 不过我看到的是各种靠拖时间的小怪设计还有副本设计 09/24 10:33
533F：→ RKain: 冰冻DEBUFF，法伤超高，几乎每个小怪贫血逃跑，千篇一律 09/24 10:34
534F：→ RKain: 的任务，血多的要命的副本，等等等等，当然也许是我先入为 09/24 10:35
535F：→ RKain: 主，期待太高，本想说反正休闲慢慢打上去就好... 09/24 10:35
536F：→ RKain: 但是玩到现在只觉得给我的愤怒比欢乐还要高，谢谢.. 09/24 10:35
537F：→ RKain: 当然我是认为这个游戏如果凑的到五个人一起玩，是很有意思 09/24 10:36
538F：→ RKain: 但是都能凑到五个亲友一起玩了，我猜玩哪个游戏都很有意思 09/24 10:37
539F：→ RKain: 此外我还是要谴责TOS进战不BUFF，我应该不可能回锅了 09/24 10:38
540F：→ RKain: 愤怒比快乐多 09/24 10:38
541F：→ RKain: 另外当初WOW我都玩最M的职业，本来想说TOS应该M得下去.... 09/24 10:40
542F：→ RKain: 结果拉我玩的朋友也认为我居然比他想像的M... 09/24 10:40
543F：→ RKain: 另外小队不能一起随机是啥狗屎设定.. 只有一个朋友也错了吗 09/24 10:42
544F：→ RKain: 好吧我其实没有朋友 09/24 10:42
545F：→ RKain: 另外边缘人一天只有一两个小时随机副本然後随机到四战一补 09/24 10:47
546F：→ RKain: 是我错了还是运气太好了吗XD 09/24 10:47
547F：→ RKain: 幸好有一补而不是五战，赞美TOS，赞美OM9 09/24 10:47
548F：→ sealifes: 离开OM9是对的，他已经开始进入乱改东西然後都说人家很 09/24 14:50
549F：→ sealifes: 乖都是原厂的臭，跟之前成名的T开头OLG事件有87%像 09/24 14:51
550F：→ babylina: 偷偷说，其实现在WOW原厂直营也是各种烂线断线 09/24 22:01
551F：→ babylina: TWOW XD 标记一下好了 09/24 22:01
552F：→ liwmewmew: 看起来是大爆气了 囧 不过如我一开始说的 09/27 14:08
553F：→ liwmewmew: 这游戏不是自由，是因为很多地方太空洞... 09/27 14:09
554F：→ liwmewmew: 挥拳乱打被誉为无招胜有招，这我真的不太能接受XDD 09/27 14:10