作者luciferii (路西瓜)
看板Translation
標題Re: [討論] 日文漢字的翻譯
時間Sun Nov 21 22:20:24 2010
※ 引述《MWGEMINI (那隻!)》之銘言：
: 漢字直接移轉中文與否，大部分可以輕易判斷 ( 文章內文、有前後文者為主 )，
: 我自己也是比較偏向全譯為佳的類型，
: 但有些情形下，錙銖必較的斟酌過程，真的是個難題～
: 尤其是當標題使用，或有篇幅限制的時候...
: 要考慮字數、用途，偶爾還得搞對仗、押韻之類
: 這恐怕不是停 3 秒考慮而已，有時根本是花 3 天以上，來來回回反覆確認，
: 才能解決的事情哪... (經驗談)
不譯的影響代表首推梁啟超、魯迅之輩，「基於、關於、對於、由於、認為、
成為、視為」這些詞全都是因為要引進日製漢語而一起引進的(by上海外語大學陳生保)。
當時嚴復反對得挺厲害，但是敗下陣來。
不過梁啟超本人也反對「經濟」一詞，結果跟嚴復雙雙敗在整個文化潮流下。
: 所以最重要的，當然在考慮到閱讀者的理解感受之外，
: 發案客戶實際上真正想追求的 " 精確風味 " 是什麼，也是重要影響因素。
: 這部份，個人習慣性都會再次和發稿人或業主確認，對方的需求到底是什麼。
: 至於精簡文章 ( 中文自行組合再整理 )，校對搞定之後，這工作就交給文編了。
: 坊間常見讓人嘆氣的日文漢字直轉跳過不譯，或是明顯只是略修翻譯軟體的騙錢貨，
: 真的很讓人不爽沒錯～ =_=;;
所以真的要說近年和製漢語的惡劣直譯，原因反而不是之前被罵的偷懶不譯，
而是思考過的刻意照搬，
這通常已經不是譯者能夠決定的事了。
像是「活性酸素」，其實就是活性氧，只是業者刻意翻了以後又不解釋，
想假裝這是兩種東西。
不過話說回來，單只講翻譯，譯酸素是沒有錯的，
但這不是我們慣用語，所以才不是好翻譯。
: 跟譯者友人們討論各自看過的一些狀況，
: 主要是放在標題而不是文章中～
: 花嫁 <= 不譯成 " 新娘 " 目前無法接受 ="= #
: 但現在別說浮濫的日劇或其他標題翻譯，
: 連很多歐美羅曼史(也就是非來自日文的翻譯) " 書名標題 " 都這樣翻了...囧
更神的還有「新娘花嫁」
: 素人 <= 看情況，標題要簡略字數而且後頭有接名詞的話，勉強接受，
: 但在文中會視狀況改譯為
: 業餘、外行人、門外漢...點點點其他諸多名詞
: 不過 " 玄人 " 不翻，就真的不行了......
有個名牌叫「玄人志向」，品牌名一翻大概就遜掉了XD
: 素顏 <= 同上，文中會儘量翻成 " 不化妝 " (目前冒不出 2 個字的替代品...)
: 寫真 <= 同上，文中會儘量翻成 " 照片 "，不過寫真集就...寫真集 w
: 工場 <= 有 " 生活工場 " 這個案例在，
: 會主動和業主討論對方想用 " 工廠 " 還是 " 工場 "
: ........族繁不及備載...
: 同時也很好奇，
: 對於其他譯者而言，什麼是 " 看了就刺眼 " 的漢字直搬？！
: 什麼又是 " 可以接受 " 的名詞？
今天在銀魂36裏的預告裏，看大大的字寫著
「將軍 見過大家!!」
這硬譯得是什麼鬼?! XD
(我猜原文是 將軍 參上! )
不同的需求有需要不同翻譯法的地方，
同樣的名詞，面對不同的聽眾和語句，不會只有一定照搬和一定不能照搬兩種選項
我覺得以臺灣的慣例，電影名、書名、品牌名這類不譯，都可以視作一種命名
譯了不一定好，尤其是現在匪美日三國文化與臺灣互動極高，
對閱聽者來說，記得「假面騎士」會比記得「面具騎士」方便
要找「玄人志向」也比找「(懶得想譯名)」好，
兼之通常譯了後，也難有和製漢語的簡潔。
但相反的，商人要能夠承受不譯或硬譯帶來的後果。
就算是刻意炒作，你要是能讓社會接受，未來用你的詞替代中文舊詞，
我也覺得很厲害給你拍拍手，
像是人氣、寫真集、暴走、便當、昆布、女優(但臺灣誤很大XD)....
而至少就我的經驗，雖然取名取這樣，主要內容通常不會不譯的。
「人間失格」裏，也不會不將「人間」譯為「人」。
「惡魔的花嫁」裏，新娘還是新娘。
我覺得頭痛的反倒是沒有和製漢語的東西，
外來語片假名化後，本地譯者不查語源就亂譯的狀況非常嚴重。
於是木乃伊變瑪咪、羅蘋變魯邦。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.121.10.67
※ 編輯: luciferii 來自: 59.121.10.67 (11/21 22:28)
1F：推 MilchFlasche:話說魯邦比較接近法語原音。 11/21 22:52
2F：→ MilchFlasche:不過「羅蘋」已成定名就沒辦法了。 11/21 22:53
3F：→ MilchFlasche:（「呂邦」可能更好，只是日語沒有ㄩ音） 11/21 22:53
4F：推 curiousbaby:將軍駕到? :p 11/21 23:03
5F：→ luciferii:一般來說譯成 將軍 登場! 的味道比較近似 11/21 23:50
6F：→ luciferii:受日語影響，Druid要譯德魯伊還是督依德，Celt要譯塞爾 11/21 23:54
7F：→ luciferii:特還是凱爾特都各有支持族群，日語片假名的影響有時候 11/21 23:55
8F：→ luciferii:蠻有趣的。 11/21 23:55
9F：→ usread:塞/凱為何也是受日語影響呢 11/22 00:17
10F：→ usread:此字本有兩種發音.但其他連音譯也受日語影響,這倒是從沒想 11/22 00:19
11F：→ usread:到.顯示清末至今,我們仍在二手經東洋輸入西洋? 11/22 00:20
12F：→ luciferii:因為日語保留原音的狀況比較多，我國從清末開始很多語言 11/22 00:31
13F：→ luciferii:都是留日回來的。 11/22 00:31
14F：→ usread:清末民初自是留日生影響多.我現在倒有點好奇巴黎是更早華譯 11/22 00:36
15F：→ usread:譯自原音重現,還是日譯原音,還是日譯盎格魯化後又依日語習 11/22 00:37
16F：→ usread:掉了尾子音.又如耶穌是明朝的華譯嗎,故非盎格魯音 11/22 00:39
17F：→ luciferii:耶穌那個太早了很難考，唐代稱之移鼠 11/22 00:55
18F：→ luciferii:應該是很難受到日本影響 11/22 00:56
19F：→ luciferii:巴黎倫敦都譯在光緒年前，想來也不是受日生影響 11/22 01:00
20F：推 lifegetter:拉丁文 Jesu 就是耶穌，法文 Paris 的 小s 不發音 11/22 01:12
21F：→ usread:yes.所以問中譯是源自原音還是盎格魯化但自動去尾子音 11/22 01:21
22F：→ usread:原音自是尾子音silent.但中文和日文人很"適合"學法文因為會 11/22 01:22
23F：→ usread:自動不發尾子音,如student-->studen :-) 11/22 01:22
24F：→ usread:耶穌在西方拼音世界變化可複雜了,因transliteration而各發 11/22 01:24
25F：→ usread:各音.Y-->J-->然後J發anglicized的字母J音.經典事例indiana 11/22 01:27
26F：→ usread:jones首(二?)集 11/22 01:28
27F：→ usread:只不知中譯是在哪一段取得.唐代的應是景教了,源敘利亞的基 11/22 01:33
28F：→ usread:督教派,與原音應很接近. 11/22 01:34
29F：推 lifegetter:可惜不曉得敘利亞文怎麼說 XD 利瑪竇該是用拉丁文吧？ 11/22 01:37
30F：→ usread:耶穌若是徐光啟手筆,那八成就是源自拉丁文或義大利了 11/22 01:39
31F：推 lifegetter:義大利文耶穌是 Gesu,大概就是 J->G; Y->G 好像不夠像 11/22 01:41
32F：→ usread:歷史真是很有趣的～～～ 11/22 01:42
33F：→ usread:也許是 Y-->J-->G? Y好像一早就transliterated to J了 11/22 01:44
34F：推 lifegetter:上星期有個瑞士教授說懂中文的人學德文會比學法文容易 11/22 01:46
35F：推 lifegetter:這個我倒要仔細想想（因為覺得都不容易 XD 11/22 01:46
36F：推 usread:他的理由是？ 11/22 01:48
37F：推 lifegetter:出發點是文字/法結構（如詞）,不是說發音。還在體會中 11/22 02:32
38F：推 deatherpot:文字結構確實會中文德文單字就簡單很多:D 11/22 09:11
39F：→ usread:compound nouns? 中文確是多以「詞」為單位 11/22 11:07
40F：推 lifegetter:如 matchbox, batmobile 等，只是長一點 XD 11/22 11:22
41F：→ usread:長一一一一一一點 11/22 11:25
42F：推 badringo:有時漫畫翻譯會有配合字數的問題,原po如果沒接觸過可能不 11/27 20:23
43F：→ badringo:知道 11/27 20:23
44F：推 badringo:為了讓美工好壓字 11/27 20:29