作者MWGEMINI (那隻!)
看板Translation
標題Re: [討論] 翻譯「失格」
時間Sat Nov 20 13:41:05 2010
※ 引述《luciferii (路西瓜)》之銘言：
: 如果舉其他和製漢語也還有得爭
: 失格指的是失去資格還是失去格調，中文世界都早就有人用
同意。
(日文) 翻譯時面對熟悉漢字掙扎取捨已經是家常便飯。
經常和譯者朋友討論，到底某些情況下，
該怎樣不要直搬漢字名詞/外來語，卻同時能精準且簡短地傳達正確訊息。
個人覺得以現今觀點來說，" 失格 " 直譯在部分文章中，
前後文通順，或是後面有名詞銜接，都很難造成誤解，並不需要特意加以反駁攻擊。
至少在這次轟動的新聞事件裡，很少人誤會 " 失格 " 的意思。
失格 = " 喪失資格 " 還是 " 喪失格調 "，看前後文不就十分明白了嗎？
簡約化...
ＸＸ失格 => 二種說法都有可能
判ＸＸ失格 => 失去資格
失格ＸＸ => 二種說法都有可能
語言之間會互相影響，四個字簡成兩字，也的確是各漢字文化的常態。
中文不少成語亦有此現象，最近挺常看到，
但其實還是有許多人不懂 ( 被其他人問了頗多次 ) 的
" 立馬 " 就是一例 ( 但個人不喜歡這個辭彙所以不會用... )
再者，" 主義 "、政治 / 社會 / 科學化 "、" 經濟 " 這些平常用慣看慣了的辭彙，
同樣也是直接拔日文漢字而來...
真的沒什麼好特意筆戰的，
重點還是翻譯過來的文章是否符合場合需求，傳達所求訊息。
譯者不就是溝通 / 交流的橋樑嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.21.122
※ 編輯: MWGEMINI 來自: 114.42.21.122 (11/20 13:45)
1F：推 lifegetter:如「楊淑君失格，世跆盟：個人隱私」裡就模稜兩可了 XD 11/20 13:55
2F：推 lifegetter:不過似乎「有失格調」已由「沒水準」取代，作為區分了 11/20 13:58
3F：→ MWGEMINI:XDD 你說得對，的確模稜兩可，不過這樣世跆盟的意思似乎 11/20 14:00
4F：→ MWGEMINI:" 兼具二者 " <= 更討人厭了... 11/20 14:00
5F：推 lifegetter:但是 unqualified/unfit 和 disqualified 上還需要區分 11/20 14:01
6F：→ usread:作為翻譯人的問題是,中文裡原本有無表示disqualified的用語 11/20 14:18
7F：→ usread:溝通交流誠然,但須考慮是否需要以外來語取代意思完全相同的 11/20 14:21
8F：→ usread:本國語.做為翻譯人的"自覺三秒鐘" 11/20 14:21
9F：→ usread:若將此討論定性為個人喜好論或筆戰,失去譯業討論意義與高度 11/20 14:23
10F：→ usread:岔題:聲援楊之餘,仍應注意劉教練等表示不明規定之事,以及劉 11/20 14:25
11F：→ usread:教練隨手扔東西在地上而不自覺之習慣. 11/20 14:26
12F：推 luciferii:失格作為一個國內競賽的正式用語，不要再一直用什麼自 11/20 15:11
13F：→ luciferii:覺三秒鐘給近日媒體或譯者戴大帽子了.... 11/20 15:12
14F：→ usread:sorry,那我依然要疑問它是如何變成正式用語的,"取消賽權/資 11/20 15:19
15F：→ usread:格"這中文是如何在國內競賽裡消失的. 11/20 15:20
16F：→ usread:難道"取消資格"是近十(?)年才在體育界出現的新規定嗎? 11/20 15:21
17F：→ haniwa:關於失格的討論真是超人氣大好評 11/20 15:27
18F：推 luciferii:"取消資格"也沒有在國內競賽裡消失啊，這兩字詞本來就沒 11/20 15:29
19F：推 lifegetter:譯者/編輯要自覺對後世的影響力，這大帽子要甘心戴才是 11/20 15:30
20F：→ luciferii:多少人覺得互相對用有問題，人家可不可反問你失格=失去 11/20 15:30
21F：→ luciferii:格調或unqulified是什麼時候進入臺灣的，有比失去資格早 11/20 15:31
22F：→ luciferii:或者是取代掉失去格調、不夠格嗎? 11/20 15:32
23F：推 luciferii:失格在中文裏最早或原文脈絡倒底是什麼，有沒有人能找個 11/20 15:37
24F：→ luciferii:考據出來，還是想想，只是每個人語言習慣經驗的差異? 11/20 15:37
25F：推 lifegetter:疑問它是如何變成正式用語的是大哉問，想知道過程而已 11/20 16:13
26F：推 lifegetter:就像天公不作美的討論串設法找出其他的取代，以後好用 11/20 16:14
27F：推 lifegetter:一個可以想到的是，經由媒體，可能次好的選擇曝光較高 11/20 16:15
28F：推 lifegetter:結果「約定俗成」取代了較好的字眼；或是運用上的便利 11/20 16:15
29F：推 lifegetter:字少贏字多（如失格/取消賽權）等等大眾取捨的原則 11/20 16:17
30F：→ usread:嗯這個大哉問應像"押""入"般已不可考吧.因此更感謝眾多未放 11/20 16:43
31F：→ usread:棄三秒鐘的日中譯者,否則現象會更普遍.我不質疑結果,只對 11/20 16:44
32F：→ usread:"不譯"的原由好奇. 11/20 16:45
33F：→ usread:幸好"失格"長存,"人間"沒取代"人/人類" 11/20 16:49
34F：推 blue142857:"人間"於中文已另有其義 拿來和"失格"比較有失妥當 11/20 18:29
35F：推 lambda:呃，就算譯者沿用日文漢字，也未必是不經思考的決定啊 11/20 22:52
36F：→ lambda:也許他想了三個小時還是覺得該漢字才是最妥當的譯法 11/20 22:53
37F：→ lambda:他只是想法和你不同 不代表他放棄思考 11/20 22:54
38F：推 lifegetter:自然希望是思考後的結果啊，而且要集思廣益（如筆譯板 11/20 23:05
39F：→ usread:做為譯者,最重要的是"正確""解讀"原文,而不是自行添加原文 11/20 23:44
40F：→ usread:所無的意思. 11/20 23:46
41F：→ usread:感謝LF的always正確解讀～～ 11/20 23:47
42F：推 luciferii:有沒有經過思考這類誅心的懷疑就自己留著吧，這幾例中作 11/20 23:48
43F：→ luciferii:為譯者，無論選用哪個詞彙，其譯者本份=將原義傳達給閱 11/20 23:49
44F：→ luciferii:聽眾都已盡到，是不是要博得所有人歡心就不是譯者責任了 11/20 23:49
45F：推 TheRock:說「失格」是「失去資格」的縮寫我可以接受，若要說這詞語 11/21 00:15
46F：→ TheRock:是中文接受日文漢字而來，說實話，這會是很糟糕的翻譯。 11/21 00:15
47F：推 luciferii:同樣的縮寫過程，日本人先用就不行，中國人就ok，嚴復 11/21 00:20
48F：→ luciferii:余光中看到這麼多同好，作夢也該笑了。 11/21 00:20
49F：推 TheRock:不必說這些沒意義的酸話。我們不是日本人。如果是中文縮寫 11/21 01:43
50F：→ TheRock:而來，至少在中文語意上有脈絡可循。如果原本是日文，即使 11/21 01:44
51F：→ TheRock:在日文中也是縮寫後的產物，在翻譯時自然要思考兩者文化上 11/21 01:45
52F：→ TheRock:及語言上的差異，再來決定是否能直接引用日文漢字。你要當 11/21 01:47
53F：→ TheRock:鸚鵡學舌沒人管得著，但請別要求肯動腦的人也學你當鸚鵡。 11/21 01:48
54F：→ TheRock:詞彙語意的改變本有其脈絡，有的可能是衍生而來，有的可能 11/21 01:50
55F：→ TheRock:是約定成俗（包括將錯就錯）。不顧文化上的差異及脈絡，片 11/21 01:53
56F：→ TheRock:斷式地引進日文漢字來取代中文中的原有用語，本來就必須面 11/21 01:54
57F：→ TheRock:對「為何要以外國語言取代本國用語」的質疑。日文漢字要被 11/21 01:55
58F：→ TheRock:承認是中文的一部分，需要時間與主流社群的運用。當只有相 11/21 01:56
59F：→ TheRock:對少數的次級團體使用這類詞彙時，這類日文漢字在中文的地 11/21 01:57
60F：→ TheRock:位仍舊不穩定，別人當然可以本於主流用語的認知提出質疑。 11/21 01:58
61F：→ TheRock:還有，如果要說「失格」是國內運動競賽的正式用語，請舉出 11/21 02:00
62F：→ TheRock:國內運動的比賽規則證明你的說法不是自我想像、空穴來風。 11/21 02:04
63F：推 luciferii:上頭已有比賽規則的連結，請慢爬。 11/21 10:09
64F：→ luciferii:日文裏也同樣是失去資格的簡縮，你這些指控落空了。 11/21 10:10
65F：推 lifegetter:重點在於兩者的語意脈絡如果相似，那接受無可厚非，但 11/21 10:12
66F：推 lifegetter:譯者在選擇時要想到這點。這是譯者專業上的責任 11/21 10:12
67F：推 luciferii:是不是主流、小眾、片段搬、全搬或者自創都無所謂，重點 11/21 10:14
68F：→ luciferii:是譯者將原文的意思能夠轉達給它的閱聽眾，那就是翻譯的 11/21 10:15
69F：→ luciferii:目的，就算原本是中文也是一樣。主不主流，就交給余老吧 11/21 10:17
70F：推 luciferii:失格的主流用語是什麼，還真的爭不出來呢 11/21 10:21
71F：推 lifegetter:譯者這裡的責任是決定轉達中讀者要負多少再學習的責任 11/21 10:23
72F：推 lifegetter:本土沒有相應文字那無話可說；有而不用，譯者就失格了 11/21 10:25
73F：推 lifegetter:就像「狼來了」與「哭狼」之間的關係一樣 11/21 10:29
74F：推 amorch:google 失格 (空一格) 出現的自動提示是… 11/21 10:55
75F：→ amorch:別老是指別人是余光中嘛 11/21 10:57
76F：→ TheRock:我告訴你，就是因為「失格」還有到底那個是主流的問題，所 11/21 11:06
77F：→ TheRock:以不能直接引用日文漢字。既然中文裡對失格不是只有唯一解 11/21 11:08
78F：→ TheRock:釋，就沒有理由捨完整的詞語而直接用日文簡稱引起誤會。我 11/21 11:08
79F：→ TheRock:們是譯者，不是麻煩、誤會製造者。自己文化的多元性都沒辦 11/21 11:10
80F：→ TheRock:法尊重，只會嚷嚷著別人跟我們的用語有些意思相同就堅持要 11/21 11:11
81F：→ TheRock:直接沿用外文而不用腦思考如何用本國用語正確、無致誤解地 11/21 11:11
82F：→ TheRock:翻譯，這種譯者真的是失格，既有失格調，又失去資格。 11/21 11:12
83F：推 TheRock:若以 Google 查詢 "規則 失格 -楊淑君" 結果 48 萬筆，以 11/21 11:23
84F：推 luciferii:這次失格事件裏，我只看到在本版有人認為是麻煩和誤會， 11/21 11:25
85F：→ luciferii:對一般人沒有引起什麼疑問，所以我一直拿余光中來類比， 11/21 11:27
86F：→ luciferii:被他的標準被認為失格我覺得沒什麼大不了的。 11/21 11:27
87F：→ TheRock:"規則 喪失參賽資格 -楊淑君" 得 2.45 萬筆，"規則 喪失比 11/21 11:27
88F：推 luciferii:我比較想反過來呼籲直接把不譯是作惡譯的諸君，多多尊重 11/21 11:33
89F：→ luciferii:自己文化 -- 中文字運用 -- 的多元性。 11/21 11:34
90F：→ TheRock:賽資格 -楊淑君" 得 3.27 萬筆，"喪失資格" 6 萬筆。 11/21 11:36
91F：→ TheRock:如果經過審慎思考決定援用原文，並非不譯。不譯是不假思索 11/21 11:37
92F：→ TheRock:就直接用，完全不思考直接沿用是否會造成誤解，才是不譯。 11/21 11:38
93F：→ TheRock:中文的使用方式再怎麼多元，也沒有給譯者不用腦的空間。 11/21 11:39
94F：→ TheRock:如果經過審慎思考，認為援用原文也可妥切表達文意且不會引 11/21 11:40
95F：→ TheRock:起誤會，這是不譯之譯，仍為譯。反之則為不用腦之譯，惡！ 11/21 11:41
96F：推 luciferii:歡迎繼續誅心，不過還是麻煩找個你能確定是無腦之譯的例 11/21 11:45
97F：→ luciferii:子再上來。 11/21 11:45
98F：推 TheRock:我沒誅心啊，我上面寫的並不特別針對「失格」一詞，而是針 11/21 11:58
99F：→ TheRock:對日譯中翻譯中常見「日文漢字直接引用」的狀況而寫的。 11/21 12:00
100F：→ TheRock:不過看你在這板上一天到晚正當化日文漢字直接引用的行為， 11/21 12:02
101F：→ TheRock:很閒嘛，有沒有空幫忙寄幾封或翻譯幾封平反說明函啊？ 11/21 12:03
102F：推 luciferii:我閒不閒與你無關，該寄的都寄了，剩下韓文我也不會，會 11/21 12:05
103F：→ luciferii:的話，那個某駭客去打站就不會那麼辛苦了。 11/21 12:05
104F：推 Hakanai:......請大家對事不對人啊......= =||| 11/21 12:35
105F：推 blue142857:挑釁他人不會顯得自己高尚 11/21 15:45