作者ymps83044 (超)
看板TransPhys
標題Re: [電磁] 平行板插入銅板要作功?
時間Thu Apr 16 00:45:56 2009
根據題義
一開始兩面積A平行板,距離d,帶電q,
然後插入一不帶電厚度b之銅板,
尚未插入銅板之前電容所貯存能量
(這時也考慮未插入之銅板,只是銅版未帶電所以沒有貯存電能在上面)
(q^2)d
U(初)= --------
2εA
2εA
插入銅板後視為兩串聯電容 C(eq)={(1/C)+(1/C)}^-1 = -------
d-b
插入銅版之後等效電容所貯存能量
(q^2)*(d-b)
U(末)= ------------
2εA
整個系統包括銅板和平行版電容的能量變化,ΔU
(q^2)*(-b)
ΔU= U(末)-U(初)= -------------
2εA
前提是以上所有貯存的能量都是電位能,所以是都由保守力作功,可以得到下列式子,
ΔU= 負W(保守力作功)=正W(非保守力也就是外力作功)
ΔU<0,所以保守力作正功,
ΔU<0,所以非保首力作負功,
我對這做功的看法是,從銅板接近電容開始以後,因而感應出少量電荷排列,
感應出電荷後會被平行版電容吸引,如圖
+ + + + + + + + + + + + +
_______________________
↖F(被保守力吸引)
- -( 感應電荷)
d 行進方向 ← [██████] b(銅板)
+ +(感應電荷)
↙F(被保守力吸引)
_______________________
- - - - - - - - - - - -
銅板受吸引力而更靠近,更靠近而產生越多感應電荷,產生越多電荷就受到更大力量吸引,
直到到達平衡位置,
+ + + + + + + + + + + +
_______________________
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ F(被保守力吸引)
- - - - - - - - - - - - (感應電荷)
d [███████████] b(銅板)
+ + + + + + + + + + + + (感應電荷)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ F(被保守力吸引)
_______________________
- - - - - - - - - - - -
ΣF(保)=0
所以W(保)=ΣF(保)‧S(位移) 為正,保守力作正功
再因為 ΔU=-W(保)=W(非保,外力) ,所以外力做負功
這樣解就沒有去考慮磨擦力與其他外力,外力的的結論都從保守力得來,
就不用去想像外力的形式或來源,但可以推論出外力的形式…
歡迎來信討論
那我就把推論出的非保守力形式寫出來好了,
因為ΔU是保守力作功,單純想說是電位能的變化,
理想化來說,其變化過程中,銅板是不能有動能ΔEk變化的,
所以要假設有一外力(非保守力)作用在銅板上,
外力(非保)的大小和所受吸引力(保)大小相同,方向相反,
使得作用極其緩慢,就好像靜止一般的移到平衡位置,(我知道敘述有點怪怪,但這是理想的
情況)
所以對兩個力來說,作用在同一路徑上的W(功)會有一個負號的差別,
ΔU=-W(保)=W(非保)
這部分跟萬有引力的位能觀念相同,
從遠處被吸引到某星球的隕石,也是做W(非保)對隕石做負功,一樣的觀念
(我最後一句話敘述的不好,我再說過一遍)
一隕石星球系統,原本距星球無限遠,後來置於距星球r處,位能變化為負,無動能改變
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◆ From: 218.187.14.46
1F:→ HLH5:最後一個等號不成立吧 保非保和是不是外力也沒關係 04/16 02:30
2F:推 wen0034:推這篇。完全把位能的定義清楚的描述了 04/16 06:46
3F:→ ymps83044:最後一個等號的意思是 W(非保)也可以說是W(外力) 04/16 08:23
4F:推 HLH5:不管是哪一個 還是不成立 04/16 08:38
5F:→ HLH5:若你最後一個w指非保內力 那外力又是哪來的 04/16 08:42
6F:推 wen0034:在這版對這問題已做了四次回答,對con,ymp的PO文認同。 04/16 08:54
7F:→ wen0034:還是那句話,建議將位能的基本定義重新在瞭解 04/16 08:55
8F:推 wen0034:基本定義定律定理要清楚,否則理解上會亂成一堆的。 04/16 09:01
※ 編輯: ymps83044 來自: 218.187.8.3 (04/16 11:28)
9F:→ ymps83044:我把非保的情況補上了 04/16 11:30
10F:推 HLH5:你舉例的情況只是千萬種狀況的一種 一個反例你的等號就不成立 04/16 11:33
請舉出 一個例子參考
11F:→ HLH5:銅板不能有動能變化是你加的條件 04/16 11:34
討論保守力做功,在起初和最後都靜止的情況下,本來就不能有動能變化,理想化
,才進而去推論最合理的非保守力形式
12F:→ HLH5:你何不乾脆再加溫度0K 所有電荷載子都是靜止的條件好了 04/16 11:36
13F:推 HLH5:這題我們只能知道銅的電荷被做功 04/16 11:40
14F:推 HLH5:隕石只被引力做功換成動能 何來非保守力做功? 04/16 11:49
※ 編輯: ymps83044 來自: 123.0.211.102 (04/16 14:08)
15F:推 baitlunas:其實只要等速動能不變就可以變成理想化模型了XD 04/16 15:00
16F:推 HLH5:你舉的例子不加我說的條件就是反例 隕石也是反例 04/16 16:04
17F:→ HLH5:隕石哪有被非保守力做負功???? 這對我有點太匪夷所思 04/16 16:11
18F:推 HLH5:你為什麼硬要加上動能沒有變化? 不加不就是反例 04/16 16:16
不是硬要加上動能沒有變化,這算是觀念
位能變化是被保守力作功的,保守力和所在的位置有關係,
討論兩個位置上的位能差,再說開始和結束都是靜止的情況下,
就算過程中有動能變化,在整個動作完成來說,
其動能變化量也應該為零,
才符合'開始'與'結束'都'靜止'的條件,
討論位能時不都是只考慮'開始'和'結束'的條件,
外力是因為要描述這種動作所加上的力,
所以由位能變化,進而討論保守力作功,最後才推論出外力作功
19F:→ HLH5:就算你加了 我就不能再造一個保守力場和重力抵銷? 04/16 16:17
如果加了,系統就要重新分析,
不過加上一個力場也不會對你的問題有所幫助,
你的問題不都是focus在外力作功上,加一個保守力沒有太大幫助吧!
※ 編輯: ymps83044 來自: 123.0.211.102 (04/16 19:04)
※ 編輯: ymps83044 來自: 123.0.211.102 (04/16 19:07)
20F:推 HLH5:觀念是大絕嗎 你可以加條件 我舉的反例要重新分析? 04/16 19:24
21F:→ ymps83044:我提出這觀念你可以試著去了解建立, 04/16 19:34
22F:→ ymps83044:不是我要放大絕,大家可以討論問題嘛! 04/16 19:34
23F:推 HLH5:我要讓銅板簡諧運動不行? 動能不變但熱能變不行? 04/16 19:36
24F:→ ymps83044:把我針對你加條件的回覆再看一次,這是針對你問題的癥結 04/16 19:37
25F:→ ymps83044:要變簡諧就不符合靜止的基礎上去討論,要加熱能你就加吧1 04/16 19:39
26F:→ ymps83044:我是想解決問題,不想再複雜化這問題~ 04/16 19:40
27F:→ ymps83044:都說保守力作功只考慮位置,真的不用去考慮熱能的變化 04/16 19:42
28F:→ ymps83044:題目也沒有叫你去討論@@ 04/16 19:43
29F:推 HLH5:現在是你要算外力 我當然不用考慮熱能變化 04/16 19:43
30F:→ ymps83044:但是過程中是有 可能 有熱能或動能 變化 04/16 19:44
31F:→ ymps83044:我在回答中特別強調不能有動能變化 04/16 19:46
32F:→ ymps83044:是因為這是常常容易搞混的地方,所以特別提出 04/16 19:46
33F:→ ymps83044:重點是 開始 與 結束 時的條件! 04/16 19:48
34F:推 power1106:好文!!大推!! 04/17 00:50
35F:→ power1106:原po只是針對題目問題分析其運動! 04/17 00:51
36F:推 condensed:題目很明顯的是在探討靜電平衡時的情況,有人要去探討銅 04/17 03:01
37F:→ condensed:板做簡諧運動?那就是更改題目了。當然必須另開標題重算 04/17 03:02
38F:推 HLH5:放著不管本來就是簡諧運動 現在有人為了算外力加條件 04/17 14:55
39F:→ HLH5:當你們發現不同條件有不同結果 而且題目一個條件也沒給 04/17 14:58
40F:→ HLH5:卻只想到說別人改題目 04/17 15:01
41F:→ ymps83044:我加的外力條件是為了,可以合理描述位能改變的情況而加 04/17 15:55
42F:→ ymps83044:請你稍微去瞭解一下位能 04/17 15:57
43F:→ ymps83044:有簡諧運動,再把動能加進去就好啦! 04/17 15:58
44F:→ ymps83044:當然結果會和現在題目算的不一樣,而且沒有外力做功 04/17 16:01
45F:推 HLH5:簡諧運動外力是0 哪要加什麼動能 04/17 16:39
46F:→ ymps83044:簡諧運動不用考慮動能?我真的看不懂你這一句在說什麼 04/17 23:21
47F:→ ymps83044:在你提出異議之前,有認真的考慮對題目的影響嗎? 04/17 23:22
48F:→ ymps83044:可以告訴我你提出這些例子,可以成功的分析這問題嗎? 04/17 23:23
49F:→ ymps83044:我覺得你要指出我所描述的地方哪裡是有矛盾之處 04/17 23:24
50F:→ ymps83044:我才可以好好回答你,不是只有提出質疑和新的想法 04/17 23:25
51F:→ ymps83044:我認為我的說法可以合理解釋這現象,請你提出不合理之處 04/17 23:26
52F:推 condensed:不先翻普物釐清基本概念,討論沒有共同基礎,缺乏效率。 04/17 23:40
53F:推 condensed:光提問的表述內容都含混不清了,順著繼續只會越扯越遠。 04/17 23:43
54F:推 remember0412: 01/07 00:59