作者ymps83044 (超)
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标题Re: [电磁] 平行板插入铜板要作功?
时间Thu Apr 16 00:45:56 2009
根据题义
一开始两面积A平行板,距离d,带电q,
然後插入一不带电厚度b之铜板,
尚未插入铜板之前电容所贮存能量
(这时也考虑未插入之铜板,只是铜版未带电所以没有贮存电能在上面)
(q^2)d
U(初)= --------
2εA
2εA
插入铜板後视为两串联电容 C(eq)={(1/C)+(1/C)}^-1 = -------
d-b
插入铜版之後等效电容所贮存能量
(q^2)*(d-b)
U(末)= ------------
2εA
整个系统包括铜板和平行版电容的能量变化,ΔU
(q^2)*(-b)
ΔU= U(末)-U(初)= -------------
2εA
前提是以上所有贮存的能量都是电位能,所以是都由保守力作功,可以得到下列式子,
ΔU= 负W(保守力作功)=正W(非保守力也就是外力作功)
ΔU<0,所以保守力作正功,
ΔU<0,所以非保首力作负功,
我对这做功的看法是,从铜板接近电容开始以後,因而感应出少量电荷排列,
感应出电荷後会被平行版电容吸引,如图
+ + + + + + + + + + + + +
_______________________
↖F(被保守力吸引)
- -( 感应电荷)
d 行进方向 ← [██████] b(铜板)
+ +(感应电荷)
↙F(被保守力吸引)
_______________________
- - - - - - - - - - - -
铜板受吸引力而更靠近,更靠近而产生越多感应电荷,产生越多电荷就受到更大力量吸引,
直到到达平衡位置,
+ + + + + + + + + + + +
_______________________
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ F(被保守力吸引)
- - - - - - - - - - - - (感应电荷)
d [███████████] b(铜板)
+ + + + + + + + + + + + (感应电荷)
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ F(被保守力吸引)
_______________________
- - - - - - - - - - - -
ΣF(保)=0
所以W(保)=ΣF(保)‧S(位移) 为正,保守力作正功
再因为 ΔU=-W(保)=W(非保,外力) ,所以外力做负功
这样解就没有去考虑磨擦力与其他外力,外力的的结论都从保守力得来,
就不用去想像外力的形式或来源,但可以推论出外力的形式…
欢迎来信讨论
那我就把推论出的非保守力形式写出来好了,
因为ΔU是保守力作功,单纯想说是电位能的变化,
理想化来说,其变化过程中,铜板是不能有动能ΔEk变化的,
所以要假设有一外力(非保守力)作用在铜板上,
外力(非保)的大小和所受吸引力(保)大小相同,方向相反,
使得作用极其缓慢,就好像静止一般的移到平衡位置,(我知道叙述有点怪怪,但这是理想的
情况)
所以对两个力来说,作用在同一路径上的W(功)会有一个负号的差别,
ΔU=-W(保)=W(非保)
这部分跟万有引力的位能观念相同,
从远处被吸引到某星球的陨石,也是做W(非保)对陨石做负功,一样的观念
(我最後一句话叙述的不好,我再说过一遍)
一陨石星球系统,原本距星球无限远,後来置於距星球r处,位能变化为负,无动能改变
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◆ From: 218.187.14.46
1F:→ HLH5:最後一个等号不成立吧 保非保和是不是外力也没关系 04/16 02:30
2F:推 wen0034:推这篇。完全把位能的定义清楚的描述了 04/16 06:46
3F:→ ymps83044:最後一个等号的意思是 W(非保)也可以说是W(外力) 04/16 08:23
4F:推 HLH5:不管是哪一个 还是不成立 04/16 08:38
5F:→ HLH5:若你最後一个w指非保内力 那外力又是哪来的 04/16 08:42
6F:推 wen0034:在这版对这问题已做了四次回答,对con,ymp的PO文认同。 04/16 08:54
7F:→ wen0034:还是那句话,建议将位能的基本定义重新在了解 04/16 08:55
8F:推 wen0034:基本定义定律定理要清楚,否则理解上会乱成一堆的。 04/16 09:01
※ 编辑: ymps83044 来自: 218.187.8.3 (04/16 11:28)
9F:→ ymps83044:我把非保的情况补上了 04/16 11:30
10F:推 HLH5:你举例的情况只是千万种状况的一种 一个反例你的等号就不成立 04/16 11:33
请举出 一个例子参考
11F:→ HLH5:铜板不能有动能变化是你加的条件 04/16 11:34
讨论保守力做功,在起初和最後都静止的情况下,本来就不能有动能变化,理想化
,才进而去推论最合理的非保守力形式
12F:→ HLH5:你何不乾脆再加温度0K 所有电荷载子都是静止的条件好了 04/16 11:36
13F:推 HLH5:这题我们只能知道铜的电荷被做功 04/16 11:40
14F:推 HLH5:陨石只被引力做功换成动能 何来非保守力做功? 04/16 11:49
※ 编辑: ymps83044 来自: 123.0.211.102 (04/16 14:08)
15F:推 baitlunas:其实只要等速动能不变就可以变成理想化模型了XD 04/16 15:00
16F:推 HLH5:你举的例子不加我说的条件就是反例 陨石也是反例 04/16 16:04
17F:→ HLH5:陨石哪有被非保守力做负功???? 这对我有点太匪夷所思 04/16 16:11
18F:推 HLH5:你为什麽硬要加上动能没有变化? 不加不就是反例 04/16 16:16
不是硬要加上动能没有变化,这算是观念
位能变化是被保守力作功的,保守力和所在的位置有关系,
讨论两个位置上的位能差,再说开始和结束都是静止的情况下,
就算过程中有动能变化,在整个动作完成来说,
其动能变化量也应该为零,
才符合'开始'与'结束'都'静止'的条件,
讨论位能时不都是只考虑'开始'和'结束'的条件,
外力是因为要描述这种动作所加上的力,
所以由位能变化,进而讨论保守力作功,最後才推论出外力作功
19F:→ HLH5:就算你加了 我就不能再造一个保守力场和重力抵销? 04/16 16:17
如果加了,系统就要重新分析,
不过加上一个力场也不会对你的问题有所帮助,
你的问题不都是focus在外力作功上,加一个保守力没有太大帮助吧!
※ 编辑: ymps83044 来自: 123.0.211.102 (04/16 19:04)
※ 编辑: ymps83044 来自: 123.0.211.102 (04/16 19:07)
20F:推 HLH5:观念是大绝吗 你可以加条件 我举的反例要重新分析? 04/16 19:24
21F:→ ymps83044:我提出这观念你可以试着去了解建立, 04/16 19:34
22F:→ ymps83044:不是我要放大绝,大家可以讨论问题嘛! 04/16 19:34
23F:推 HLH5:我要让铜板简谐运动不行? 动能不变但热能变不行? 04/16 19:36
24F:→ ymps83044:把我针对你加条件的回覆再看一次,这是针对你问题的症结 04/16 19:37
25F:→ ymps83044:要变简谐就不符合静止的基础上去讨论,要加热能你就加吧1 04/16 19:39
26F:→ ymps83044:我是想解决问题,不想再复杂化这问题~ 04/16 19:40
27F:→ ymps83044:都说保守力作功只考虑位置,真的不用去考虑热能的变化 04/16 19:42
28F:→ ymps83044:题目也没有叫你去讨论@@ 04/16 19:43
29F:推 HLH5:现在是你要算外力 我当然不用考虑热能变化 04/16 19:43
30F:→ ymps83044:但是过程中是有 可能 有热能或动能 变化 04/16 19:44
31F:→ ymps83044:我在回答中特别强调不能有动能变化 04/16 19:46
32F:→ ymps83044:是因为这是常常容易搞混的地方,所以特别提出 04/16 19:46
33F:→ ymps83044:重点是 开始 与 结束 时的条件! 04/16 19:48
34F:推 power1106:好文!!大推!! 04/17 00:50
35F:→ power1106:原po只是针对题目问题分析其运动! 04/17 00:51
36F:推 condensed:题目很明显的是在探讨静电平衡时的情况,有人要去探讨铜 04/17 03:01
37F:→ condensed:板做简谐运动?那就是更改题目了。当然必须另开标题重算 04/17 03:02
38F:推 HLH5:放着不管本来就是简谐运动 现在有人为了算外力加条件 04/17 14:55
39F:→ HLH5:当你们发现不同条件有不同结果 而且题目一个条件也没给 04/17 14:58
40F:→ HLH5:却只想到说别人改题目 04/17 15:01
41F:→ ymps83044:我加的外力条件是为了,可以合理描述位能改变的情况而加 04/17 15:55
42F:→ ymps83044:请你稍微去了解一下位能 04/17 15:57
43F:→ ymps83044:有简谐运动,再把动能加进去就好啦! 04/17 15:58
44F:→ ymps83044:当然结果会和现在题目算的不一样,而且没有外力做功 04/17 16:01
45F:推 HLH5:简谐运动外力是0 哪要加什麽动能 04/17 16:39
46F:→ ymps83044:简谐运动不用考虑动能?我真的看不懂你这一句在说什麽 04/17 23:21
47F:→ ymps83044:在你提出异议之前,有认真的考虑对题目的影响吗? 04/17 23:22
48F:→ ymps83044:可以告诉我你提出这些例子,可以成功的分析这问题吗? 04/17 23:23
49F:→ ymps83044:我觉得你要指出我所描述的地方哪里是有矛盾之处 04/17 23:24
50F:→ ymps83044:我才可以好好回答你,不是只有提出质疑和新的想法 04/17 23:25
51F:→ ymps83044:我认为我的说法可以合理解释这现象,请你提出不合理之处 04/17 23:26
52F:推 condensed:不先翻普物厘清基本概念,讨论没有共同基础,缺乏效率。 04/17 23:40
53F:推 condensed:光提问的表述内容都含混不清了,顺着继续只会越扯越远。 04/17 23:43
54F:推 remember0412: 01/07 00:59