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※ 引述《kjmos (青鳥展翅)》之銘言: : ※ 引述《merroy (定位)》之銘言: : : 不好意思 小弟有幾題需要各位高手來解惑 : : 1. 若母體的標準差未知,則樣本平均數的抽樣分配為何? : : (請問是t分配嗎 我不確定) : : 2. 母體考驗的基本假設: : : (1) 母體為常態分配 : : (2) 合乎變異同質性 : : (3) 樣本取得隨機且獨立 : : (4) 依變項之測量尺度至少為等距 : 第一題答案是用t分配 : 在單一樣本或二平均數差異考驗,母群標準差已知要用z檢定,未知則要用t檢定 : 第二題我用刪去法,我的看法是 : 從t考驗跟F考驗的方向來看, : 其基本假設為 母體為常態分配、變異同質性、獨立性、強韌性 : 但在具有強韌性下,可以稍微違背母群常態及變異同質的假定,因此刪掉一和二。 : 至於三則是樣本取得隨機方面,我認為在使用相依樣本時,會使用到配對組法、 : 雙生子研究,因此這樣取得算是立意抽樣,並非隨機。因此答案我會選擇4 想深入討論第二題 我認為k大的想法反了,是這樣: 1. 首先t-跟F-的assumption沒有強韌性這條吧, 這只是後續的修正研究提出如何"勉強符合常態分配" 基本上稍微違背ND這點,是很多人做研究都會犯的錯:什麼是稍微違背? 本質其實是雙峰分配的母群,怎麼抽樣都不應該視作常態的。 大家很容易把N>=30的中央極限定理無限上綱, 事實上所有的母群是否可以適用常態分配assumption, 都應該做數值模擬或抽樣確認的。 robust只是符合隨機獨立抽樣的assumption下, 怎樣的一些條件可以讓我們還有信心的使用母群檢定,而不會擴大型一二錯誤才對。 (有好幾篇淡江跟交大的碩論討論這點,可以搜尋來看) 所以我會覺得單就母群檢定的assumption而言, 最直覺的答案就應該選擇Normal Distribution才對,這也才是比較正確的思維。 (關於t分配N>=30的迷思,可以搜尋中山BBS或百度的討論) 2. 討論一件比較實務的事:Likert量表是不是等距量尺? 當我們拿Likert做依變項跑考驗時,其實我們都在一個assumption下: 每個受試對每個選項的感受都是共通的(interpersonal comparability), 這些點不但心理位置相等,距離也相等。 其實在實務上我們常在幹這件事:把一個填出來明明是離散的量尺丟母數考驗。 怎麼看都該跑kai-square或Mann-Whitney U才對 這件事一定要看一篇文章: 姚開屏老師 的 給職能治療研究者的一點建議(II):方法篇 雖然在文中她也提及: "通常而言,只有用等距 (interval)或等比 (ratio) 的測量尺度 所得之資料才可考慮用母數統計法分析," 事實上文中也有提到,她認為直接用Likert是有問題的 她也用Bayes發展過一個model修正這種量尺問題 summary: 這題如果是複選,選1,4是沒問題的;   但單選題的話,應該優先考慮選1. 希望諸多前進給予指教 --



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◆ From: 211.74.67.109 ※ 編輯: skylikewater 來自: 211.74.67.109 (01/26 18:20)
1F:推 kjmos:S大說的沒錯,的確強韌性不在基本假設中,但我剛翻了一下, 01/26 21:22
2F:→ kjmos:S大說的沒錯,的確強韌性不在基本假設中,但我剛翻了一下, 01/26 21:24
3F:→ kjmos:F考驗的確具有強韌性,但我有疑問是如何推翻第二個選項? 01/26 21:25
4F:→ kjmos:是因為沒有變異數同質的時候,可用t'嗎 01/26 21:29
5F:→ skylikewater:母群考驗常見的有z,t,f三種 z沒有變異數同質啊 01/26 21:49
6F:→ skylikewater:z也沒有robust的可能 建議用樹狀架構了解比較好 01/26 21:50
7F:推 kjmos:我剛剛洗澡時也有想到這點!只能說全部讀熟才能靈活運用, 01/26 22:46
8F:→ kjmos:也謝謝你的解惑~ 01/26 22:47







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