作者skylikewater (choc.)
看板TransPSY
标题Re: [统计] 统计问题
时间Wed Jan 26 18:17:15 2011
※ 引述《kjmos (青鸟展翅)》之铭言:
: ※ 引述《merroy (定位)》之铭言:
: : 不好意思 小弟有几题需要各位高手来解惑
: : 1. 若母体的标准差未知,则样本平均数的抽样分配为何?
: : (请问是t分配吗 我不确定)
: : 2. 母体考验的基本假设:
: : (1) 母体为常态分配
: : (2) 合乎变异同质性
: : (3) 样本取得随机且独立
: : (4) 依变项之测量尺度至少为等距
: 第一题答案是用t分配
: 在单一样本或二平均数差异考验,母群标准差已知要用z检定,未知则要用t检定
: 第二题我用删去法,我的看法是
: 从t考验跟F考验的方向来看,
: 其基本假设为 母体为常态分配、变异同质性、独立性、强韧性
: 但在具有强韧性下,可以稍微违背母群常态及变异同质的假定,因此删掉一和二。
: 至於三则是样本取得随机方面,我认为在使用相依样本时,会使用到配对组法、
: 双生子研究,因此这样取得算是立意抽样,并非随机。因此答案我会选择4
想深入讨论第二题
我认为k大的想法反了,是这样:
1. 首先t-跟F-的assumption没有强韧性这条吧,
这只是後续的修正研究提出如何"勉强符合常态分配"
基本上稍微违背ND这点,是很多人做研究都会犯的错:什麽是稍微违背?
本质其实是双峰分配的母群,怎麽抽样都不应该视作常态的。
大家很容易把N>=30的中央极限定理无限上纲,
事实上所有的母群是否可以适用常态分配assumption,
都应该做数值模拟或抽样确认的。
robust只是符合随机独立抽样的assumption下,
怎样的一些条件可以让我们还有信心的使用母群检定,而不会扩大型一二错误才对。
(有好几篇淡江跟交大的硕论讨论这点,可以搜寻来看)
所以我会觉得单就母群检定的assumption而言,
最直觉的答案就应该选择Normal Distribution才对,这也才是比较正确的思维。
(关於t分配N>=30的迷思,可以搜寻中山BBS或百度的讨论)
2. 讨论一件比较实务的事:Likert量表是不是等距量尺?
当我们拿Likert做依变项跑考验时,其实我们都在一个assumption下:
每个受试对每个选项的感受都是共通的(interpersonal comparability),
这些点不但心理位置相等,距离也相等。
其实在实务上我们常在干这件事:把一个填出来明明是离散的量尺丢母数考验。
怎麽看都该跑kai-square或Mann-Whitney U才对
这件事一定要看一篇文章:
姚开屏老师 的 给职能治疗研究者的一点建议(II):方法篇
虽然在文中她也提及:
"通常而言,只有用等距 (interval)或等比 (ratio) 的测量尺度
所得之资料才可考虑用母数统计法分析,"
事实上文中也有提到,她认为直接用Likert是有问题的
她也用Bayes发展过一个model修正这种量尺问题
summary:
这题如果是复选,选1,4是没问题的;
但单选题的话,应该优先考虑选1.
希望诸多前进给予指教
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 211.74.67.109
※ 编辑: skylikewater 来自: 211.74.67.109 (01/26 18:20)
1F:推 kjmos:S大说的没错,的确强韧性不在基本假设中,但我刚翻了一下, 01/26 21:22
2F:→ kjmos:S大说的没错,的确强韧性不在基本假设中,但我刚翻了一下, 01/26 21:24
3F:→ kjmos:F考验的确具有强韧性,但我有疑问是如何推翻第二个选项? 01/26 21:25
4F:→ kjmos:是因为没有变异数同质的时候,可用t'吗 01/26 21:29
5F:→ skylikewater:母群考验常见的有z,t,f三种 z没有变异数同质啊 01/26 21:49
6F:→ skylikewater:z也没有robust的可能 建议用树状架构了解比较好 01/26 21:50
7F:推 kjmos:我刚刚洗澡时也有想到这点!只能说全部读熟才能灵活运用, 01/26 22:46
8F:→ kjmos:也谢谢你的解惑~ 01/26 22:47