作者kent2243 (kent2243)
看板TransPSY
標題Re: [問題] 可以這樣解釋嗎?
時間Mon Dec 28 21:15:50 2009
※ 引述《wi1son (大頭症vs.大頭鄭)》之銘言:
: h0 為真 h0 為假
: accept h0 正確決策 型二
: P(a h0|h0○) P(a h0∣h0X)
: = 1-α = β
: reject h0 型一 正確拒絕
: P(r h0∣h0○) P(r h0∣h0X)
: = α = 1-β
: 教科書應該都會有這樣的表
: α指的是犯型一的機率 就算你拒絕了h0 你這一次的決策真的是因為操弄有效嗎?
: 當機率小於α時 表示犯錯機率很低 造成這種情況很可能是因為
: 操弄的自變項真的有效果
: 所以好像還是不能忽略機率因素 只能說因為機率很小
: 我們"冒險"下這個決策
: 而機率大於α 我們保留h0
: 我認為是因為操弄出來的結果可能是隨機的
: (自變項與依變項之關係)
: 但這仍然有可能是錯得
: 由於犯型一所需成本較大 α=.05
: (ex.做了個研究這個藥可以提高智商,吃藥組與吃安慰劑組有顯著差異,n=100000
: 廠商聽了很高興,砸成本製藥,結果根本沒屁用。)
: 看就知道樣本那麼大,隨便都顯著
: 那麼犯型二會如何,大不了就把paper藏在抽屜裡,浪費實驗經費,
: 或者人類的進步稍微晚了一些些,
: 抑或是有一天別人做你這個題目做出來得到諾貝爾獎,然後你鎚鎚心肝而已,
: 所以我們還要去看看power之類有的沒的
: 不知道我的看法正不正確....給個參考....
: 版上還有很多高手!! 有錯請鞭~
你舉列的很清楚 我看的好模糊XD
犯TYPE1是比較嚴重沒錯
然後是看就知道樣本那麼大,隨便都顯著@@"!?
稍微補充一下好了........
檢定達顯著影響的條件不只是樣本大小
還包含了數據之間的差異性、單尾或雙尾考驗、以及顯著水準的大小等
至於樣本大小,理論上樣本越大,越容易達顯著
但是達顯著只是拒絕虛無假設的必要條件卻非充分條件。
當樣本很大,使得考驗達顯著時,(需要省思的是所達成的差異是否有意義)
另外,也要注意犯第二類型錯誤的機會有多高,這個部份可透過POWER檢定來檢視
統計探的是機率問題 無法證明何者為真
統計考驗或統計檢定含有一些不確定性
不管接受或拒絕H0 不論作決定說H0是真是假 均不是證實他是對或錯
因為不管作何總決定 我們都還有犯錯的可能 只是所犯的錯誤之概率有大有小而已
不能拒絕H0並不是證明H0為真 也不證明H1為假 只是說H0為真的可能性更大了
若prob很小 則拒絕H0 H1被支持
若prob夠大 則保留H0 H1不被支持
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◆ From: 58.115.142.147
※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/28 21:21)
1F:→ wi1son:推薦這位大大 很分明 12/29 03:08
2F:推 polb:可是為什麼我們老師說要考驗的是虛無假設呢? 12/29 15:12
3F:→ polb:感覺上如果機率很小 直接接受H1不就好了 12/29 15:14
4F:→ polb:而且兩個是互斥不是嗎? 而且計算機率的這個動作我不覺得 12/29 15:17
5F:→ polb:像是在說明虛無假設可不可以保留 反而像是實驗結果有無效果 12/29 15:19
6F:→ polb:有人董我在說什麼嗎? 感覺我獎的不是很好 12/29 15:20
統計假設通常把對立假設及虛無假設一併寫出來 兩者互相獨立且包含所有可能性
把不重要的寫在h0 把研究者內心支持的寫在h1
你們老師說得是對的喔
統計並不直接考驗h1 而是去考驗與h1意見完全相反的假設h0
故意來否定推翻他的真實性 利用反面證據來否証(refutation)
我們很難證明某一假設是對的 較易用反證來推翻它
不知道這樣的答案你是否滿意qq
※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/29 19:57)
7F:→ kent2243:我認為你還是在仔細去問你們老師不懂的地方 應為觀念釐清 12/29 19:58
8F:→ kent2243:有時需要當面的指導說明及舉列 才能釐清問題的重點喔 12/29 19:58
9F:→ kent2243:不然有時你這樣問 很多版上的高手不太清楚你的問題重點是 12/29 20:00
10F:→ kent2243:??及你所想要的答案的重點是什麼qq 越講越模糊XD.... 12/29 20:01
※ 編輯: kent2243 來自: 58.115.142.147 (12/29 20:02)
11F:推 wi1son:其實就是反證囉 因為直接去看h1只要有一個例外就垮台了 12/29 23:18
12F:推 polb:謝謝大家喔 我想我得拿出勇氣去找老師了..... 12/30 09:38